史湘云做针线是她的哥哥嫂子人品不行。 — 这是肯定的。虽然女红是女子正务，侯爵家小姐是可以不自己做的。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-13 10:04
关键是她要做到半夜。学女红那个时代是该的。凤姐还是王夫人就和巧姐说自己要会做，虽不需自己亲自动手但以免日后被人拿捏住。但史湘云的哥嫂做针线的仆妇都不给史湘云配齐。她有时自己就要做到半夜。 JBJ17 发表于 2023-07-13 10:06
宝玉很难用有用没有用来判断，尤其你有用没有用的标准是“干事情“，这个世界许多事情，难以用有用来评定，艺术有用吗？ 讲的玄乎一点：生命和生活的本质是什么？干事情吗？能干事情吗？殊不知，这个世界上的大多数恶（战争）等就是想干事情的人弄出来的。宝玉对出将入相没有兴趣，甚至有些鄙视，他真正在意的是什么？表面上是黛玉，大观园的生活，再深一点是什么？ liulaolao 发表于 2023-07-12 17:27
我还是挺喜欢宝玉的。起码三千弱水只取一瓢饮。你能在现在社会找到这么一个人吗？ 珠箔飘灯 发表于 2023-07-13 10:33
贾宝玉为人子没有顺父母意考取功名，作为主人没能保住晴雯，作为爱人让黛玉哭到停不下来。 他有什么资格鄙视王侯将相？他姐姐为了家族在宫中过那种日子，他祖上也是努力耕耘的吧，他就是会投胎吧，有什么脸鄙视那些努力生活的人，有大局观的人？！ 读书不行，做生意也不行。包男戏子倒是学得快。生命和生活的本质不必追究，要探讨这得要从苏美尔文明开始。但从书中来说，关闭上帝视角及“美图秀秀”，他就是绣花枕头一个，我非常鄙视他。宝钗肯定看不上他，不过被一句金玉良缘困住了，背上了家族的使命。黛玉估计喜欢好看的吧，才情世故都可，唯独眼光差点儿，看上这个巨婴妈宝男还啃老。 差评差评差评！ virtue 发表于 2023-07-13 10:22
红楼梦通篇，这种大段的篇幅，纯描写两个人精神交流的场景就没有几处。 另一个我能想起来的例子是宝黛共读西厢记。那是宝玉在向黛玉表白，两人感情的升华和转折。 湘云和黛玉联诗，是非常靠后的情节了，曹雪芹花了这么多篇幅，大段的描写两个年轻姑娘的精神交流和契合。 你竟然觉得啥也没看出来。那真的只能说大家对这本书的读法太不一样了。呵呵 mylittle9 发表于 2023-07-12 18:04
薛宝钗天天戴着金锁项圈，是因为一个癞头和尚让她家镶那些吉利话在金锁上，要天天戴的，不是她多爱戴这个。她和宝玉是注定要结婚的，癞头和尚指点的啊。而且宝钗是戴在衣服里面的，不是像电视剧里那样明晃晃戴在外面。 ChiHuaH 发表于 2023-07-11 11:59
玉在匮中求善价,钗于奁内待时飞 如果时飞是人名，那善价是谁啊? 林黛玉求的是谁啊？ 水母 发表于 2023-07-11 15:39
红楼梦虽然是长篇，但是通篇没废话。 湘云和黛玉两人半夜联诗，那么一大段篇幅描写一个半静态场景是很少见的，写景，写情，写的是两个年轻女孩的高度精神契合和情感交流。 你觉得是什么呢？ 难道一定要写明，湘云对黛玉说，我们两个从此做好闺蜜吧！ 黛玉坚定的微笑点头：好！ 这样才算知己吗？ 这不是红楼梦，是琼瑶小说。 东方文化，一向是借景写情，今天晚上月亮很美就是我爱你。 mylittle9 发表于 2023-07-12 17:06
金项圈戴衣服里面，不硌得慌吗？ zhangxx818 发表于 2023-07-13 14:40
哈哈。 宝玉的可贵之处和黛玉也有共性，就是“真心”。另外在那个时代背景下，可以尊重下人（丫鬟小厮戏子）的人格，或者说可以正眼看他们，看到他们身上独特的可贵之处，是很超前的。当然他讨厌婆子，对婆子很刻薄，这也像黛玉，自己看不上眼的都会表现出来。但是他们的可贵之处都是（大致上）不以出身论英雄，讨厌也是一个人做了不好的事才讨厌，不是因为这个人的出身讨厌，可谓是当代反种族主义的鼻祖了，你说超前不超前。 当然说了那么多，宝玉虽然超前，但没用。不仅没用，还中央空调。所以人说黛玉小性，我倒想问问，如果你男朋友成天关心这个女孩子关心那个女孩子，心不全放你身上，看你能大方到哪去。要我说，黛玉很大方了，自从听到宝玉说“林妹妹从不说这混帐话”以后，明白了自己在宝玉心里面不一样的地位，就再也没闹过了。也不恼湘云的金麒麟了，也不在乎宝玉关心这个关心那个了，和宝姐姐也做朋友了，晴雯死了她还帮着宝玉写诔文。在我看来，她真是太大方了。我可做不到。就算自己男朋友成天在自己面前表白多爱，他敢四处去关心其他女孩，有几个女生不刀了他。 木牛流马 发表于 2023-07-13 14:40
哈哈，他的那些行为现在看起超越阶层的同情心。可要在书里，我又要忍不住说一句，吃家里的，拿家里的，看不起家里的铜臭又无度挥霍，同情别人怎么看不到家里几代人辛苦经营？！ 所以他就是个绣花枕头，好看得紧，却没啥用处。我要有这样的儿子，也和他爸一样，见一次打一次。 virtue 发表于 2023-07-13 16:02
哈哈哈哈哈哈。 其实贾政打他那两回我看得很解气啊。 他调戏金钏儿，王夫人一醒来打了金钏儿，他自己倒跑了。间接导致金钏儿跳井。 之后贾政打他，我忍不住觉得打得真好。 “绣花枕头”形容他很准确。但我觉得他超越阶层的同情心（虽然只会lip service和烧个香，行动上啥都没有）还是值得肯定。因为思想总是先于行为，思想先形成了，后人才能身体力行。很多思想的先驱者都是行动上的小矮人。 木牛流马 发表于 2023-07-13 16:24
您在好好读读凸晶馆中秋夜联诗那段，当时贾府凄凄凉凉的，就剩她俩抱团取暖，湘云又诗性大发，拉着黛玉联诗，通篇全是作诗，就最后黛玉联出冷月葬花魂时，湘云劝她不该作此悲凉之句，然后妙玉就出来了 大展诗才了。如果在你心里一起联个诗，关心一下对方就是精神高度契合和交流，那整个大观园诗社成员全是互为知己啊。人生难得一知己，知己没那么不值钱好不好，更何况是神仙似的林黛玉。黛玉和宝玉才是真正知己，湘云在宝玉那里劝过宝玉应该好好读书，不应该在女孩堆儿里混，宝玉当时就要把她赶走，说了林妹妹不说这混账话，被黛玉听到才感叹他俩果然是知己。可见湘云非宝玉之知己，既然黛玉为宝玉之知己，湘云也非黛玉之知己。她们之间没有精神三观高度契合，只是闺蜜而已。 BTW，宝黛共读西厢也不是两人感情升华和转折点。读完了宝玉随口用书里的话调笑，都惹黛玉哭闹了，当晚又因宝钗访宝玉，晴雯故意不给开门，更是惹得黛玉伤心欲绝，引出凄凄惨惨的黛玉葬花，当时两人正处入猜忌不放心阶段，竟然被你理解成在精神高度交流。他俩感情升华正是我上一段所提到的宝玉说林妹妹不说这种混账话，然后诉肺腑心迷活宝玉。 ChiHuaH 发表于 2023-07-13 13:46
联句与联句也不同，凹晶馆这一段简直是全书我最喜欢的段落了。黛玉湘云一边联诗一边说笑，古砚微凹聚墨多词句浅近不要乱学这话本来是黛玉教香菱时说的，湘云在这里拿来打趣黛玉：某人还说这诗俗，凹晶馆这名字多好啊。黛玉说，这名字还是我起的呢，不是诗俗，是人学不好容易落俗。联诗时黛玉对个金萱，湘云说你居然颂起圣来了，你这敷衍啊。黛玉说也要铺陈些嘛。两个才女一问一答言笑晏晏极好看，虽然才情横溢却不显傲气。然后妙玉一出，首先邀两人去她那里避寒喝茶。深夜寂静的栊翠庵里，红烛摇曳，两个盹得迷迷糊糊的小丫头爬起来煮茶，三个女孩低声笑语；没有王恺茶具、老君眉、梅花雪之类的仪式感，不是场面应酬，仅仅是拿出最真实的一面，说着自己得意的丽句，那情景如画一般。红楼梦里联诗行令的场面不少，但是这样可爱的场面真心不多。芦雪亭联诗气氛热闹，却没有此处的温馨。海棠赛诗那一次大家明显带了点争强好胜味儿，便不是如此平和。至于宝玉和他那干狐朋狗友行酒令那段就更不是这种气氛。 我觉得就此情此景，你要说她们是知己，想来她们自己也不会否认的。 coalpilerd 发表于 2023-07-13 22:17
关键是她要做到半夜。学女红那个时代是该的。凤姐还是王夫人就和巧姐说自己要会做，虽不需自己亲自动手但以免日后被人拿捏住。但史湘云的哥嫂做针线的仆妇都不给史湘云配齐。她有时自己就要做到半夜。
没错，女红大家都会做，黛玉探春也会给宝玉做个荷包什么的，但是那就是做来玩的，唯独湘云是不得已地做。宝钗还为此提醒过袭人，别找湘云给宝玉做东西了，她自己够不容易的。 史家确实是四大家族里首先败落的，老太太对此应该也很无奈吧。
贾宝玉为人子没有顺父母意考取功名，作为主人没能保住晴雯，作为爱人让黛玉哭到停不下来。 他有什么资格鄙视王侯将相？他姐姐为了家族在宫中过那种日子，他祖上也是努力耕耘的吧，他就是会投胎吧，有什么脸鄙视那些努力生活的人，有大局观的人？！ 读书不行，做生意也不行。包男戏子倒是学得快。生命和生活的本质不必追究，要探讨这得要从苏美尔文明开始。但从书中来说，关闭上帝视角及“美图秀秀”，他就是绣花枕头一个，我非常鄙视他。宝钗肯定看不上他，不过被一句金玉良缘困住了，背上了家族的使命。黛玉估计喜欢好看的吧，才情世故都可，唯独眼光差点儿，看上这个巨婴妈宝男还啃老。 差评差评差评！
宝玉啥时候只取一瓢了？袭人秦钟蒋玉菡先不说，坑死了金钏要吃鸳鸯嘴上胭脂也先不说，纵使举案齐眉到底意难平那可是说的宝钗啊。
用现代社会的标准，宝玉这德行压根儿没眼看；只是那个女子地位极其低下又有封建礼教拘束的年代，他对身边女子、甚至地位低下的丫鬟们的那份宠爱的确是离经叛道之至了。
自从画蔷事件以后，他明白了只能取一瓢饮了，就专心地对黛玉
你有没有想过书里的贾宝玉只有10岁左右。他是十岁，不是30岁。320岁0岁的人不上进是被鄙视的，但是10岁-15岁，还是人疯玩没脑子的阶段。我觉得只有人类精英男士，才会在10-15岁有超前的自我培养意识。
我觉得10岁-15岁的贾宝玉，能有反叛意识，能有天生的对女性的同情和尊重，在封建礼教下能对金川的死有愧疚，甚至祭祀他，这是多么宝贵的性格啊。
宝玉类似大公司的CEO，金钏类似CEO办公室的扫地清洁工。在年度重大会议上，CEO缺席，去给清洁工祭拜，这多么宝贵啊。
书里是为了太高女性，所以把男性写的无能。我不觉得宝玉真的那么无能。
我很理解宝玉讨厌读书上进这些话。我认识很多人，在高中阶段，读了比如瓦尔登湖类似的哲学书后，都会发生感叹，赚钱是俗人，嘴上叨叨着要去偏远地区实现人生理想。
我觉得你们以在职场打拼过的成年视角去看宝玉一个未成年人是很不公平的
您在好好读读凸晶馆中秋夜联诗那段，当时贾府凄凄凉凉的，就剩她俩抱团取暖，湘云又诗性大发，拉着黛玉联诗，通篇全是作诗，就最后黛玉联出冷月葬花魂时，湘云劝她不该作此悲凉之句，然后妙玉就出来了 大展诗才了。如果在你心里一起联个诗，关心一下对方就是精神高度契合和交流，那整个大观园诗社成员全是互为知己啊。人生难得一知己，知己没那么不值钱好不好，更何况是神仙似的林黛玉。黛玉和宝玉才是真正知己，湘云在宝玉那里劝过宝玉应该好好读书，不应该在女孩堆儿里混，宝玉当时就要把她赶走，说了林妹妹不说这混账话，被黛玉听到才感叹他俩果然是知己。可见湘云非宝玉之知己，既然黛玉为宝玉之知己，湘云也非黛玉之知己。她们之间没有精神三观高度契合，只是闺蜜而已。
BTW，宝黛共读西厢也不是两人感情升华和转折点。读完了宝玉随口用书里的话调笑，都惹黛玉哭闹了，当晚又因宝钗访宝玉，晴雯故意不给开门，更是惹得黛玉伤心欲绝，引出凄凄惨惨的黛玉葬花，当时两人正处入猜忌不放心阶段，竟然被你理解成在精神高度交流。他俩感情升华正是我上一段所提到的宝玉说林妹妹不说这种混账话，然后诉肺腑心迷活宝玉。
金项圈戴衣服里面，不硌得慌吗？
哈哈。
宝玉的可贵之处和黛玉也有共性，就是“真心”。另外在那个时代背景下，可以尊重下人（丫鬟小厮戏子）的人格，或者说可以正眼看他们，看到他们身上独特的可贵之处，是很超前的。当然他讨厌婆子，对婆子很刻薄，这也像黛玉，自己看不上眼的都会表现出来。但是他们的可贵之处都是（大致上）不以出身论英雄，讨厌也是一个人做了不好的事才讨厌，不是因为这个人的出身讨厌，可谓是当代反种族主义的鼻祖了，你说超前不超前。
当然说了那么多，宝玉虽然超前，但没用。不仅没用，还中央空调。所以人说黛玉小性，我倒想问问，如果你男朋友成天关心这个女孩子关心那个女孩子，心不全放你身上，看你能大方到哪去。要我说，黛玉很大方了，自从听到宝玉说“林妹妹从不说这混帐话”以后，明白了自己在宝玉心里面不一样的地位，就再也没闹过了。也不恼湘云的金麒麟了，也不在乎宝玉关心这个关心那个了，和宝姐姐也做朋友了，晴雯死了她还帮着宝玉写诔文。在我看来，她真是太大方了。我可做不到。就算自己男朋友成天在自己面前表白多爱，他敢四处去关心其他女孩，有几个女生不刀了他。
善贾，贾宝玉
寒塘渡鹤影那段，写的很美。。。
“虽才干优长，未免有些贪酷之弊；且又恃才侮上，那些官员皆侧目而视。“
贪酷之弊，说明他贪是肯定的，不则手段也是有的。也说明他初进官场没人教导，所以行事急切。 然后在林家待了一年，立马就能干出不念故人恩，替杀人犯遮掩的事儿，本性真好不到哪里去。 甄士隐一个乡间小绅士，人又不在官场，信息不畅很正常。林如海和贾政，如果真的有能力，不可能随便让一个不清楚底细的人进家门的。让他进家门，基本上就是觉着与他的才干相比，那些品行问题可以不考虑。
金钏起码也是总经理助理了……
估计那时候冬天要穿几层棉袄，比较宽大，宝钗当时从衣服里面掏出项圈还得打开几排扣子。夏天就不知道了，也无法想象金项圈加金锁怎么放在薄衣服里面不显得鼓鼓囊囊的，所以电视剧里春夏时宝钗的项圈只能露在外面了。
哈哈，他的那些行为现在看起超越阶层的同情心。可要在书里，我又要忍不住说一句，吃家里的，拿家里的，看不起家里的铜臭又无度挥霍，同情别人怎么看不到家里几代人辛苦经营？！ 所以他就是个绣花枕头，好看得紧，却没啥用处。我要有这样的儿子，也和他爸一样，见一次打一次。
哈哈哈哈哈哈。 其实贾政打他那两回我看得很解气啊。 他调戏金钏儿，王夫人一醒来打了金钏儿，他自己倒跑了。间接导致金钏儿跳井。 之后贾政打他，我忍不住觉得打得真好。 “绣花枕头”形容他很准确。但我觉得他超越阶层的同情心（虽然只会lip service和烧个香，行动上啥都没有）还是值得肯定。因为思想总是先于行为，思想先形成了，后人才能身体力行。很多思想的先驱者都是行动上的小矮人。
可惜那顿揍完了，宝玉该改的不改，倒是作成了袭人趁机上位，成了王夫人打进怡红院的眼线。最后晴雯被坑死也是这个由头。
联句与联句也不同，凹晶馆这一段简直是全书我最喜欢的段落了。黛玉湘云一边联诗一边说笑，古砚微凹聚墨多词句浅近不要乱学这话本来是黛玉教香菱时说的，湘云在这里拿来打趣黛玉：某人还说这诗俗，凹晶馆这名字多好啊。黛玉说，这名字还是我起的呢，不是诗俗，是人学不好容易落俗。联诗时黛玉对个金萱，湘云说你居然颂起圣来了，你这敷衍啊。黛玉说也要铺陈些嘛。两个才女一问一答言笑晏晏极好看，虽然才情横溢却不显傲气。然后妙玉一出，首先邀两人去她那里避寒喝茶。深夜寂静的栊翠庵里，红烛摇曳，两个盹得迷迷糊糊的小丫头爬起来煮茶，三个女孩低声笑语；没有王恺茶具、老君眉、梅花雪之类的仪式感，不是场面应酬，仅仅是拿出最真实的一面，说着自己得意的丽句，那情景如画一般。红楼梦里联诗行令的场面不少，但是这样可爱的场面真心不多。芦雪亭联诗气氛热闹，却没有此处的温馨。海棠赛诗那一次大家明显带了点争强好胜味儿，便不是如此平和。至于宝玉和他那干狐朋狗友行酒令那段就更不是这种气氛。 我觉得就此情此景，你要说她们是知己，想来她们自己也不会否认的。
这段写得好啊 难为你记得那么清楚