可是比如说吧，我们在她眼里，很可能就是粗鄙的。比如说，我们抛头露面工作的，哪天喝茶吃饭不够文雅的，说话喘气太高声的，咄咄逼人态度不够优雅的。。。然后她就看不起我们并且表现出来的。宝钗当然也看不起我们，但是可能会装一装不让人当面太难堪。。。 像你回复那个层主，她恰好也许是像黛玉一样比较直率的，而没有附和你。。。果然你也没有感到她是你的知音知己。。。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 21:16
黛玉所谓眼高于顶只不过是看不惯不真诚的人。真诚的人不管身份地位才情如何，都可以跟她做朋友。才高貌美如宝琴湘云，才疏如香菱，地位低下如紫鹃等丫头，跟黛玉的友情都是真诚的。（跟湘云的几次吵架不能说她们的友谊就不是真的。特别到了后期可以看出她们的友谊是很真挚的）。即使跟宝钗，金兰契一章以后黛玉也对她是当自家姐妹的。 木牛流马 发表于 2023-07-11 19:13
黛玉的小性子，闹脾气，绝大多数是针对宝玉。 which 宝玉甘之如饴就可以了。他俩一个愿打一个愿挨。是小情人之间的相处模式。 对旁人，她怎么小性子了？除了看不起刘姥姥刻薄了一把。对其他人并没有过。 相反，她看人不看身份和利益，只看合得来合不来。这个是非常哪能可贵的。这点上她和宝玉精神上高度一致，所以两人是一种人。 宝钗再在旁人面前八面玲珑，也达不到宝玉心中这个高度。 mylittle9 发表于 2023-07-11 21:13
薛姨妈有可能是庶出，所以比王夫人嫁入的家庭稍微低了一点。你们可以注意一下，王夫人邢夫人都是夫人，而薛姨妈不能称夫人，原因就是有没有诰命。而有没有诰命就是官宦家庭和商人家庭的重要区别。 孙绍祖是另一个故事。按照他的出身和前途来说，基本算可以配上贾家的。贾家也要看女婿本人的前途，而孙绍祖当时算武将里面颇有功名的。贾政贾母看不上他主要是因为人品不行。 明月出天山 发表于 2023-07-11 17:42
黛玉看不起刘姥姥，并不是因为刘姥姥行为粗鄙或者劳动人民出身。 刘姥姥进大观园是凤哥特意安排，是为了讨好老太太，是个助兴的节目。 刘姥姥有着劳动人民的智慧，所以没有明说，但是心知肚明，还是愉快的接下了这个任务，并倾情演出。她表现出来的出丑卖乖，并不是她的本质。是她为了讨好老太太，夸张的演绎出来的。 林黛玉因为看出了这一点，对刘姥姥不喜。当然你可以说她不懂的劳动人民为了三碗米可以折腰的决心。 mylittle9 发表于 2023-07-11 21:23
我就针对楼里太美化黛玉，连她刻薄，孤傲清高，爱捏别人错这些书里实实在在写的缺点都要抹杀。客观的说，身边真有这么一位，你入她法眼还行，不然多半就像那些小丫头子们，亦喜欢和宝钗去玩去。 ChiHuaH 发表于 2023-07-11 20:55
你这个理解和认识，也算得上是黛玉的知音了。我们一般人以为黛玉很作，她是眼里容不得沙子而已，在道德上有洁癖，所以咏菊花的诗词，头3名都是黛玉的吧，“一从陶令平章后，千古高风说到今”，我们普通人难以理解，好像红楼梦就有一句是：过洁世同嫌。黛玉是不是就是女版的陶渊明/王维。 黛玉的特点就是“真”，宝玉也是，他们都有一个玉字，不是偶然，玉在古人一般喻君子品格，而”真“最难也最可贵。现实世界中，必须戴着面具才能更好的生存，尤其在大观园，是豪华繁盛之地，可也是利益交割，生死攸关之所在，他们因此难为现实所容。但是，理解和认同他们的人，晴雯等，他们之间的感情的可贵与美好，又岂是泛泛的因为利益等等所链接起来的关系所可以望背的。用宝玉的话来说，与有这样感情的人，过一天就足够，当下死了也无怨，所谓刹那即永恒。 黛玉一直执着地在做诗，而宝钗无时无刻在做人，这是她们的根本区别。 liulaolao 发表于 2023-07-11 21:25
那是不是说明曹公其实还是给出了希望的？类似于现代人喜欢说的，我们之所以生，不是因为生，而是因为爱。作为凡人，貌似就是这么一个环了，除非科技突破有更好的解决办法。。。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 20:39
秦可卿的出身是个谜。倾向于认为她的确是高贵的背景被小官收养了，她的母家对贾府有重要意义，否则不可能成为宁国府长孙媳。 明月出天山 发表于 2023-07-11 20:52
按理说贾芸小红和刘姥姥的结局87版应该是真实反映曹公本意的，我记得脂评有说过 但曹公想表达啥就不知道了…… 木牛流马 发表于 2023-07-11 21:35
也说不上糟蹋吧，宝钗相貌学识怎么说也是出类拔萃的，又”懂事“，而且本身就是自己亲侄女，和自己亲妹妹结姻亲也可以进一步加固自己的地位 木牛流马 发表于 2023-07-11 20:10
如果这么想就是糟蹋自己的儿子啊，对于他们这种人家来说，给儿子娶老婆要娶门当户对的，可以对自己的儿子有助力的，而不是娶有学识的，“懂事的”，让自己满意的，但是家世会给自己儿子拖后腿的。。。女的可以下嫁，比如薛姨妈，男的不能，尤其是像贾宝玉这种没本事的。。。 hijklmn 发表于 2023-07-11 21:44
刻薄可以勉强算是个错，但她只是言语有些刻薄刘姥姥而已 孤傲清高，爱指出别人的错根本不是什么缺点好吗（她并不拿捏别人的错，只不过嘴快说出来）。十几岁的贵族小姐，难道要做四平八稳的中年职场人不成 木牛流马 发表于 2023-07-11 21:34
我觉得自从红楼梦之后，能做黛玉知音的还是很多的，比如你们两位都是。。。 但是生活中，很多人可能还没有黛玉那么完美，虽然也是真诚可贵的，古往今来，这样的人被忽略或者背刺的还少吗？而忽略或者背刺他们的未必就是袭人王夫人一流（或者宝钗，如果一定要认为她用心险恶）。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 21:34
你十几岁时也嘴快，爱指出别人的错吗？你周围的人会觉得你可爱？性格好？ ChiHuaH 发表于 2023-07-11 21:47
她打趣别人的时候，别人也都回怼她了啊，黛玉也没占着什么便宜。宝钗，湘云，袭人前前后后也没少给她扎针上眼药，尤其湘云。 黛玉说刘姥姥是母蝗虫，大家不是都笑的很开心吗，宝钗还大赞她说的妙，形容的恰如其分。宝钗评金钏之死不刻薄？湘云当大家的面硬说黛玉心里不爽宝琴不刻薄？ rosemary 发表于 2023-07-11 21:44
可是人不是为了周围的人的评价活啊。性格好是啥？我也可以说虚伪的人性格好。 周围的人的评价难道就是对的吗？ 再说，红楼里面欣赏黛玉的人也很多，老太太凤姐都欣赏黛玉，香菱崇拜黛玉，紫鹃把黛玉当亲姐妹，宝玉就不用说了。说黛玉不好的到底都是哪些人？转来转去都是一类人。 木牛流马 发表于 2023-07-11 21:51
就是嘴欠老先刻薄别人的人 因为被对方回嘴了就说明没事了？就不是个刻薄的人了？这逻辑说不通啊。她嘲笑刘姥姥我并没有觉得算回事。总之你们就觉得一个人好就得什么都好，连缺点都可爱，不算缺点，必须完美，不能说她坏话。那就没啥可说的了。 ChiHuaH 发表于 2023-07-11 21:54
只针对宝玉？你再好好读一遍，确实大部分小性都对着宝玉发，别人也不吃她这一套啊。早期时连爽朗大气的湘云都说她 爱捏别人的错，老和她拌嘴吵架。她对宝钗有嫉妒，抑郁不忿之气，时不时冷嘲热讽一下宝钗，宝钗表面大度，每次不理她就是了。对周瑞家的，宝玉奶母王嬷嬷也言语刻薄过，小丫头子都喜欢找宝钗去玩，不爱理黛玉。。。书里都写得明明白白的。 当然黛玉和宝玉是真正的知己和纯爱，宝钗不能比。这也是事实。黛玉当然有难能可贵之处，但不能抹杀她性格中明显的缺点，捧成完美的人。 ChiHuaH 发表于 2023-07-11 21:25
我觉得大家也没有觉得黛玉啥都好，没有缺点，只是觉得她的优点（真诚）难能可贵 木牛流马 发表于 2023-07-11 22:00
楼里的认知不是就是黛玉一好俱好嘛，连和贴身丫鬟情谊好，教香菱写个诗就能说明她不孤傲，小性，爱刻薄人了。不许指出我们纯真的黛玉的任何缺点，书里明明写得这些评价我不看我不听。 ChiHuaH 发表于 2023-07-11 22:05
湘云最后以黛玉为知己。可不是宝钗。 这个就说明问题了。 mylittle9 发表于 2023-07-11 22:01
湘云什么时候成黛玉知己了？书里哪里有写？宝钗搬出大观园湘云只好和黛玉一起住了，她们那是确实是好朋友，一起取暖作伴。黛玉那时对宝玉早就放心了，也不再疑神疑鬼的 - 以前看宝玉留了金麒麟还要跑去查看湘云和宝玉之间有什么没有，所以和湘云做朋友了。我从没否认过黛玉的纯真啊。这和我说的黛玉性格缺点并不矛盾。 ChiHuaH 发表于 2023-07-11 22:16
书里的评价，很多对人物的评价是出自书中另一人之口，达到塑造评价者和被评价者性格的目的，并不一定是作者对这个人物的看法。 孤高什么的，我是想探讨一下。为什么古往今来文人孤高大多是褒义，一个小姑娘孤高就不好呢？这是我讨论的本意，也是我说她孤高不算缺点的原因。至于小性，我同意前面有个层主说的，她小性大多针对宝玉；也有少数用在其他人身上的时候，这当然不是很好，但是我认为对于一个寄人篱下的小孩是可以理解的。就如我也可以理解宝钗的明哲保身和八面玲珑，甚至也可以理解她“嫁祸”黛玉（小红的事）。但八面玲珑的人好找，真心一个也难寻。 木牛流马 发表于 2023-07-11 22:13
那显然是，她们后来中秋节一起做诗，之后妙玉也加进来，就很明显了。祥云当时还说“可恨宝姐姐，。。。” 妙玉也有一个玉字，应该也是觉得只有宝玉是知音，这么一个有洁癖的人，居然把自己的杯子给宝玉喝茶 liulaolao 发表于 2023-07-11 22:21
宝钗还好吧，袭人才是无语，贾宝玉在黛玉湘云那儿，梳洗 了一下，就泼翻了醋罐子，给贾宝玉脸子，和宝钗抱怨，俨然把自己当怡红院女主人了 rosemary 发表于 2023-07-11 10:42
曹公把这些女孩真实的每一面给都呈现出来，没有人是没有瑕疵的。 如果每个人都客客气气的，没有一点冲突，整天你好我好大家好，那这书还有什么意思还有人看吗？ 有人嘴上厉害，有人心里厉害，有人手段厉害。欣赏黛玉的自然觉得好，暇不掩瑜。你觉得宝钗好，别人照样也能说出一堆缺点。我个人觉得，越是表面老实的人人夸的，如袭人，说出的话有时真比刀子还尖，比那个嘴厉害的晴雯高超太多了，这样的人平时让你很舒服，关键的时候说不准就是致命一击。 rosemary 发表于 2023-07-11 22:26
确实秦可卿的背景很让人好奇，她死的时候正是贾府春风得意的时候，而且她的美还有在贾府的地位都是数一的 Writingpad 发表于 2023-07-11 21:36
书里对黛玉性格评价可是众人眼里评价，而不是某个人的评价。你要是以这种局外人读者角度说也对，孤高从文人的角度讲也不是贬义。黛玉身世可怜，她的性格养成我也理解啊。我并没有否认黛玉的纯真和可贵之处。但曹公笔下的人物都是有血有肉，非一好俱好的纸片人。我只是针对这种一好俱好的认知，还要和黛玉做朋友，要是拉回现实，身边有这么个女孩，可能你的评价也是和书里众人一样的。 以局外人的角度讲 宝钗确实冷，有虚伪之处，但是现实生活中她其实也是好人，甚至也是配得上山中高士的称号。 ChiHuaH 发表于 2023-07-11 22:32
宝钗是宫斗的料子，却被困在了宅子里。。。她的情商全书最高了吧。 不需多说。 我钗黛都喜欢，若我活在书里，定是喜欢宝钗多点儿。现实中有这样的女儿，我做梦都能笑醒，解放了我的后半生。 黛玉的才情气节事故我也喜欢，但受不了她眼里容不得沙子，小情小爱小性子的小女儿态。 我要有女儿如她，恐怕到死都不放心吧。 virtue 发表于 2023-07-11 13:38
但是被父子两个人。。。地位也不会高吧。。。 hijklmn 发表于 2023-07-11 22:43
回复 137楼rosemary的帖子 薛蟠并不是一无是处，他照顾寡母和妹妹还是有很温馨的细节的。 qingcongsuiyue 发表于 2023-07-11 20:20
史湘云这个是电视剧吧。书里只是说云散高唐水涸湘江，表明婚姻不幸长期异地。而且蒋玉菡是卖身的，所以相当于嫁给男妓。。。 当然，你这么一说，我也是觉得，貌似每个人都很惨。所以就是一场空呗，白茫茫大地真干净。袭人这样筹谋吐血，最后也就是破席子式样结局，她可能还不如早早由家里赎出去，老实过日子。 其实从道理上讲，如果史家查抄时候湘云已经嫁人了，可能并不会连累到她，只是后来又有很多变故，没有家族支持她也不幸了。书里意思不是她刚成婚时候过得还好吗？那感觉她刚成婚时候应该还没有史家抄家。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 19:31
我明白了，我们观点的差别在于如果身边有个黛玉我会很珍惜并且很希望和她做朋友（身边有这类的好朋友）。宝钗类的人，可能浅交更smooth一些，但不会成为特别好的朋友。你的观点不同，也没有对错啦。 木牛流马 发表于 2023-07-11 22:52
宝钗是那种易相处难深交的类型，话说得漂亮，事做得让你挑不出毛病，但是她为你做一分就一定要从你身上收一分的。宝玉挨揍了她送药，一个托字儿意境全出，这是非要宣扬得整个贾府都知道她给宝玉送药不可。帮湘云开海棠社张罗螃蟹虽然是好事，但本来只是几个爱作诗的女孩子自己圈地自high，她非要大大刷一把存在感，借着湘云把贾母王夫人凤姐几位大佬全部请到，大家都知道是宝钗张罗的，最后湘云还要承她的情。我觉得要跟这样的人相处，也就是交情不深时还行，有了交情肯定得失望啊。黛玉比她实在多了，她要帮人就是真心不求回报地帮，也从不搞惠而不费借花献佛那一套。 coalpilerd 发表于 2023-07-11 23:34
王夫人也是有意思，宝钗是不错，但她那个哥哥，我的天，为了争丫头打死人，对方是老百姓侥幸逃脱法律制裁了，还是整天胡搞，不是泡戏子就是泡妓女，不怕哪天再跟哪个达官贵人争风吃醋打起来？贾政能同意？儿子已经不争气，再加一个无法无天的大舅子，就不怕宝玉更坏？ rosemary 发表于 2023-07-11 11:53
一起作诗就是知己了？湘云只是恨宝钗不留下来陪她们，贾府出了丑事，自己开始抄家，做为亲戚一走了之也是可以理解的。 ChiHuaH 发表于 2023-07-11 22:36
刻薄是肯定的啊，在当时那个背景下，她是个贵族小姐，对方是个粗鄙乡下老太，肯定是看不起的。我们现在看刘姥姥聪明会做人而且有情有义，是上帝视角。从那时候大观园里小姐的角度看，这就是个粗鄙的乡巴佬。（由此也看出宝玉的可贵，宝玉对众生是真的尽可能平等了。但他也有一个中央空调的问题）有些人掩饰得比较好而已，或者根本不屑于评论这些人。 看不起至少是无害的。更多时候，那个时期贵族阶层要弄死一个平民就像碾死蚂蚁一样。凤姐随便给刘姥姥20两银子对方就要跪下感谢，不是一个量级的，是降维打击。 木牛流马 发表于 2023-07-11 20:07
秦可卿可不是育婴堂抱来的弃女，她的身份大有来头，看她房间的摆设就知道了，还有她死以后，贾府可是大操大办的，和她的弃婴身份完全不符。她的贾蓉丈夫不过是一个用来充门面的。 麦芽糖糖 发表于 2023-07-11 23:04
我没有记错的话，好像有一次，是相云得罪了黛玉，宝玉来劝，作者完了又来一句，湘云仍回黛玉处住 liulaolao 发表于 2023-07-12 06:21
Re 被人听到阴私总是一件不好的事。 宝钗就是是那种，无论巨细，凡事都会最大程度的避害就利，intuitively的反应. 。 而且陷害他人而且完全没有任何心理道德负罪感负担（虽然她表面上最尊重社会道德） 都说凤姐是红楼梦里狠辣第一人。我觉得宝钗才是。呵呵 王熙凤做构陷手段不够细致。坏和狠都在明面上。一眼就看出来了。所以人称凤辣子。 宝钗手段可高多了，属于润物细无声。宝姐姐在贾府的名声那可是一等一的贤良之人。 但是她对待香菱和金钏死后的态度，就知道她为人本性。 黛玉虽然不通世事，但是一等一的聪明而且何等细腻敏感的一个人。都被她哄的团团转。 贾府里自始至终没被宝钗哄到的只有宝玉，宝玉眼里她像杨妃，就是只看到了宝钗外在。不会和她真正交心。 我觉得也许还有再加老太太。 老太太虽然老了但是是史家嫡出大小姐，嫁给了烈火鲜花时期的荣国公。年轻的时候也是一等一的冰雪聪明伶俐人。我觉得她最后还是喜欢黛玉的，可以惜无力回天。 mylittle9 发表于 2023-07-11 16:09
我觉得女儿像黛玉才是福气。黛玉唯一的问题是身体不好。但是除了健康，黛玉为人处世我觉得挑不出毛病。有一些典型的指标 1.贾府各个房头有好多乌烂事，赌钱偷酒偷酒，黛玉把自己房头，丫鬟老妈子们管得干干净净 2.管家管钱会算账，有理财头脑，比如著名的那句，“我虽不管事，心里每常闲了，替你们一算计，出的多进的少，如今若不省俭，必致后手不接。” 3.有才，不多说 4.幽默。 5.最重要的是，因为她待人真诚，不害人，所以她人缘好。我自己的感觉是，随着越往后写，大家接触得越来越多，人们越来越喜欢黛玉 芷若魔头 发表于 2023-07-11 16:18
其它都说的不错，但“弄死一个平民就像碾死蚂蚁”可有失偏颇。在整个中国封建社会，在法律层面上，人命大过天。事实层面也不算太离谱，应该是两个稍矛盾的规则在起作用：杀人偿命；偿命不偿钱，偿钱不偿命。有利富人是事实。 nonovos 发表于 2023-07-12 06:34
不是说宝玉和袭人睡了吗？是的话，她有这情绪也不奇怪吧 xiaoyangtao 发表于 2023-07-11 18:20
那时候还没搬入大观园，宝钗和家人住在梨香院，湘云得住在贾母这边住，总不能和宝玉住，只能和黛玉住了。那时候两人老拌嘴，连好朋友都算不上。后来贾府自己抄家，宝钗搬走，两人抱团取暖，中秋夜一起连诗，确实是好朋友，但怎么就扣上两人是知己这个帽子了？ ChiHuaH 发表于 2023-07-12 08:57
宝钗黛玉各有各的好，我独独看不上贾宝玉，绣花枕头一个，干啥啥不行。virtue 发表于 2023-07-11 22:30
红楼梦虽然是长篇，但是通篇没废话。 湘云和黛玉两人半夜联诗，那么一大段篇幅描写一个半静态场景是很少见的，写景，写情，写的是两个年轻女孩的高度精神契合和情感交流。 你觉得是什么呢？ 难道一定要写明，湘云对黛玉说，我们两个从此做好闺蜜吧！ 黛玉坚定的微笑点头：好！ 这样才算知己吗？ 这不是红楼梦，是琼瑶小说。 东方文化，一向是借景写情，今天晚上月亮很美就是我爱你。 mylittle9 发表于 2023-07-12 17:06
同意 宝钗那样的，有多远躲多远，连浅交都懒得，心机太多谁知道什么时候就被她卖了还得帮她数钱 magnoliaceae 发表于 2023-07-12 12:06
闺蜜就是知己吗？闺蜜这词已经用烂了，别再随便按上知己了。 ChiHuaH 发表于 2023-07-12 17:32
你觉得啥样的才算知己？ 那好不用闺蜜，用知己；非得湘云对黛玉说，从此你就是我知己？ 呵呵。 那真的不是红楼梦的写法。 mylittle9 发表于 2023-07-12 17:35
可是宝钗也没干出什么坏事。。。 夏金桂在她家这么折腾，宝钗也把她怎样，也没什么宫斗宅斗的。 Dida123 发表于 2023-07-12 17:33
感觉她俩撑死是闺蜜，知己不知己有点脑补，也不见得脑补的就对。 ChiHuaH 发表于 2023-07-12 17:40
她的工作重点是贾府，夏金桂怎么折腾她才不管，不犯到她身上就行了。再说她哥那种无法无天的，也是得有个厉害老婆压制一下才好。只是可怜香菱，八十回那节奏基本上就是活不过两回的。 coalpilerd 发表于 2023-07-12 17:45
我觉得曹公对宝钗的描写，总体是很美好的一个才女，她的教养让她也并没有其他出路，所有努力只能寄希望于嫁给宝玉，所以仍然是一个悲剧人物。她和王夫人和王熙凤还是不一样的，我觉得就算薛姨妈，也是真心善良的。 MissWW 发表于 2023-07-12 19:00
红楼梦就是这样一本书，作者没有对任何人物出任何恶言，在开头就有，除大圣大恶外，余者皆无大异。 胡适提到一件曹雪芹祖父的往事：他祖父当时与江宁知府的关系极差，到了碰到面也不说话的地步；然而，在诸多给南巡时的皇帝，关于这个知府的折子中，唯一保这个知府的折子来自曹的祖父。曹的祖父藏书ye 曹就是在这样环境中长大的。 liulaolao 发表于 2023-07-12 22:49
这是一种旧时大家族文化人的高深修养，静坐常思己过，闲谈莫论人非，也算一种智慧。类似这些修养和规矩还多着呢。宝钗虽然城府深，还是很有修养和才学的人，其品位并不低。黛玉虽然真诚，也是深得这些修养规矩与智慧精华的，不能用普通中小学生的叫叫嚷嚷去类比。 所以我就说，厌恶宝钗的虚，喜欢黛玉的真的人，如果自己没有可以相较的内在修养与外在修饰，很可能是会被黛玉拒之门外的，而宝钗倒可能会装模作样附和几下。如果那样的话，他们又会如何反应呢？还能坚持认为黛玉是真诚可贵吗？ 不要以为香菱可以就人人可以。香菱首先是大美女，气质想必也不俗，外在是过关的，而且多年浸淫在大家族，行止言谈比一般小官吏家的小姐都强，她本身其实也是金贵的大小姐，有基因。 四大家族里面的丫鬟，很多都比普通官宦人家的小姐夫人有见识，懂规矩。而普通韭菜，还比不得普通官宦人家的小姐夫人，看在黛玉宝钗眼里，估计都和刘姥姥差不多狼狈。当然，一枚普通韭菜，若有那份眼力与见识，可以坚持到黛玉识得内心，她若知道某人如刘姥姥一样义气，会刮目相看的。但是普通韭菜有没有这个眼力和坚持？ 珠箔飘灯 发表于 2023-07-12 23:06
这个“真”，应该不是粗鲁吧 — 黛玉的真当然不是粗鲁。她的修养修饰都很高明。但普通韭菜不要以为黛玉真，就会入她的眼。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-12 23:33
这个“真”，应该不是粗鲁吧，黛玉没有害人之心，别人不必防她，是一个可以被别人完全信赖的人。她也不是不明理的人，不是不通情理的人，不是说要吃人参补身体，和宝钗说，她不愿意闹的贾府下人烦；还有一个老妇人冬天夜里送东西给她，黛玉说，夜深了，我知道你们要会几局，还要丫头拿小费给她；她能看到探春不弄权；看到贾府的危机。 然而，这个现实社会的悲哀之处是，一方面，我们渴望善良与真诚；另一方面，善良与真诚却难以在现实中生存；我们讨厌伪善和欺骗，但是往往这样才可以在现实中如水得水，宝黛最讨厌的所谓”世事洞明皆学问“ liulaolao 发表于 2023-07-12 23:29
看宝钗嫁祸林黛玉时候架轻就熟，风轻云淡的手法，不假思索，三言两语就把祸水引向黛玉。 那可是前两天刚和黛玉长谈交过心，骗的黛玉一把眼泪，真心把她当成好姐姐。呵呵。 结果宝钗这么做毫无心理负担，而且手法娴熟。可见其为人的心性品格。 如果不是古代有强大的社会道德约束，譬如如果别人知道知道不孝就立刻社死，一旦出现利益冲突，宝钗把她亲妈卖了都不稀奇。 mylittle9 发表于 2023-07-11 14:53
有，都在细节里，如同风月宝鉴正面看胭脂红粉；背面看白骨骷髅。 宝玉这人她是瞧不上的，但贾府的家世是她能够得着的最好的，感情算什么。跟黛玉的：我是为我的心 形成鲜明对比。 shannabian 发表于 2023-07-11 11:21
感觉她的那个金玉良缘也是她家为了和宝玉家套近乎编出来的 lizissmiling 发表于 2023-07-13 00:11
感觉编的倒也不至于，癞头和尚和跛足道人就是来捣乱的，让他们这些红尘儿女快点看破世情早早归去。像宝钗那就是来拆（钗）台的，袭人么袭击人，哪能让贾宝玉林黛玉那么舒舒服服过半辈子？ 滴翠亭偷听发生之时宝钗在干吗呢？ “扑一双玉色蝴蝶” rosemary 发表于 2023-07-13 07:20
红楼梦前后变化很大。最初《风月宝鉴》就是一个普通市井小说的构架，后来才慢慢拔高。 如果红楼作者是曹雪芹，他出生的时候曹家早就败落，没过过什么公子哥儿的日子，恐怕去姑姑家打秋风到机会都轮不到他。所以他文中的贾府人物行事和身份表现很不匹配。把贾老太太、王夫人、王熙凤以及钗黛四春全放在小家碧玉的levels上就很容易理解了。 于敏 发表于 2023-07-13 07:07
最说不通的是找贾雨村给黛玉做老师，贾雨村竟还要门子提醒四大家族的存在。 找贾雨村给女儿当老师本身到不算错。 清代比较著名的收女弟子的是袁枚。袁枚是一代文坛领袖，晚年开始招收女弟子。女弟子们拜入袁枚门下算是入了名门，增进知识外也拓展人脉。林如海用一个进士给女儿开蒙本身没啥，其后推荐给贾府，只能说没有察人之明。大概跟年纪有关。 总之，看红楼很割裂。金陵府的四大家族，真正领头的是 于敏 发表于 2023-07-13 07:49
黛玉看不起刘姥姥，并不是因为刘姥姥行为粗鄙或者劳动人民出身。
刘姥姥进大观园是凤哥特意安排，是为了讨好老太太，是个助兴的节目。
刘姥姥有着劳动人民的智慧，所以没有明说，但是心知肚明，还是愉快的接下了这个任务，并倾情演出。她表现出来的出丑卖乖，并不是她的本质。是她为了讨好老太太，夸张的演绎出来的。
林黛玉因为看出了这一点，对刘姥姥不喜。当然你可以说她不懂的劳动人民为了三碗米可以折腰的决心。
你这个理解和认识，也算得上是黛玉的知音了。我们一般人以为黛玉很作，她是眼里容不得沙子而已，在道德上有洁癖，所以咏菊花的诗词，头3名都是黛玉的吧，“一从陶令平章后，千古高风说到今”，我们普通人难以理解，好像红楼梦就有一句是：过洁世同嫌。黛玉是不是就是女版的陶渊明/王维。
黛玉的特点就是“真”，宝玉也是，他们都有一个玉字，不是偶然，玉在古人一般喻君子品格，而”真“最难也最可贵。现实世界中，必须戴着面具才能更好的生存，尤其在大观园，是豪华繁盛之地，可也是利益交割，生死攸关之所在，他们因此难为现实所容。但是，理解和认同他们的人，晴雯等，他们之间的感情的可贵与美好，又岂是泛泛的因为利益等等所链接起来的关系所可以望背的。用宝玉的话来说，与有这样感情的人，过一天就足够，当下死了也无怨，所谓刹那即永恒。
黛玉一直执着地在做诗，而宝钗无时无刻在做人，这是她们的根本区别。
只针对宝玉？你再好好读一遍，确实大部分小性都对着宝玉发，别人也不吃她这一套啊。早期时连爽朗大气的湘云都说她 爱捏别人的错，老和她拌嘴吵架。她对宝钗有嫉妒，抑郁不忿之气，时不时冷嘲热讽一下宝钗，宝钗表面大度，每次不理她就是了。对周瑞家的，宝玉奶母王嬷嬷也言语刻薄过，小丫头子都喜欢找宝钗去玩，不爱理黛玉。。。书里都写得明明白白的。
当然黛玉和宝玉是真正的知己和纯爱，宝钗不能比。这也是事实。黛玉当然有难能可贵之处，但不能抹杀她性格中明显的缺点，捧成完美的人。
不是吧！是因为薛姨妈是亲戚好吗！
但黛玉也不是每天以鉴别一个人是否值得而存在的，她的喜好与厌恶有很大随机性。就比如刘姥姥，她无论出于什么原因看不上，言论与行为都有可能刺伤刘姥姥，虽然在书里并没有因为没那个机会。但在生活中，当她这种态度出现，你可能很快就跑开了，反之亦然。。。
刻薄可以勉强算是个错，但她只是言语有些刻薄刘姥姥而已 孤傲清高，爱指出别人的错根本不是什么缺点好吗（她并不拿捏别人的错，只不过嘴快说出来）。十几岁的贵族小姐，难道要做四平八稳的中年职场人不成
我觉得自从红楼梦之后，能做黛玉知音的还是很多的，比如你们两位都是。。。 但是生活中，很多人可能还没有黛玉那么完美，虽然也是真诚可贵的，古往今来，这样的人被忽略或者背刺的还少吗？而忽略或者背刺他们的未必就是袭人王夫人一流（或者宝钗，如果一定要认为她用心险恶）。
按理说贾芸小红和刘姥姥的结局87版应该是真实反映曹公本意的，我记得脂评有说过 但曹公想表达啥就不知道了……
确实秦可卿的背景很让人好奇，她死的时候正是贾府春风得意的时候，而且她的美还有在贾府的地位都是数一的
嗯嗯，结局我觉得是符合原著的。 我本来的理解，曹公挺悲观的，“到头来谁把秋捱过”就是他的结论了，没有什么希望。。。
巧姐和刘姥姥那个，我还可以怀疑曹公意思也是不幸结局，因为巧姐本来也是金尊玉贵的大家闺秀，却沦落到嫁给板儿纺纱穷妇。。。当然这点反映出曹公一点局限，但从事实出发社会上的蝼蚁们确实是很不幸了。
小红和贾芸，我无法忽略你所说的是留有希望的看法，所以感到很有道理。
和贴身丫鬟好很正常吧，连凤姐这么毒的人都和平儿有很深的情谊。香菱为人也是无人不爱。这么说湘云也很真啊，和自己的丫鬟翠缕大谈阴阳，也热心的教香菱写诗，高谈阔论，疯湘云之话多。湘云和黛玉都是侯门孤女，性格却迥然不同。没有否认过黛玉的纯真，但标榜黛玉性格也很好就过了，人无完人，书里的女孩各有特点，不用太拔高黛玉成完人。
她打趣别人的时候，别人也都回怼她了啊，黛玉也没占着什么便宜。宝钗，湘云，袭人前前后后也没少给她扎针上眼药，尤其湘云。 黛玉说刘姥姥是母蝗虫，大家不是都笑的很开心吗，宝钗还大赞她说的妙，形容的恰如其分。宝钗评金钏之死不刻薄？湘云当大家的面硬说黛玉心里不爽宝琴不刻薄？
如果这么想就是糟蹋自己的儿子啊，对于他们这种人家来说，给儿子娶老婆要娶门当户对的，可以对自己的儿子有助力的，而不是娶有学识的，“懂事的”，让自己满意的，但是家世会给自己儿子拖后腿的。。。女的可以下嫁，比如薛姨妈，男的不能，尤其是像贾宝玉这种没本事的。。。
那照你这样说，她不满意黛玉也可以不一定要宝钗啊，哪怕宝钗家还是皇商，宝玉也许可以找到更加有助力的啊。那她应该积极活动，目光如炬。。。然而她也没有这样，这上面的成算甚至不如老太太。。。所以她就是鼠目寸光的内宅妇人，头发长见识短的写照啊。
你十几岁时也嘴快，爱指出别人的错吗？你周围的人会觉得你可爱？性格好？
所以黛玉们才可贵啊，因为越来越多的人选择不做真诚的人了……
可是人不是为了周围的人的评价活啊。性格好是啥？我也可以说虚伪的人性格好。 周围的人的评价难道就是对的吗？ 再说，红楼里面欣赏黛玉的人也很多，老太太凤姐都欣赏黛玉，香菱崇拜黛玉，紫鹃把黛玉当亲姐妹，宝玉就不用说了。说黛玉不好的到底都是哪些人？转来转去都是一类人。
就是嘴欠老先刻薄别人的人 因为被对方回嘴了就说明没事了？就不是个刻薄的人了？这逻辑说不通啊。她嘲笑刘姥姥我并没有觉得算回事。总之你们就觉得一个人好就得什么都好，连缺点都可爱，不算缺点，必须完美，不能说她坏话。那就没啥可说的了。
我记得清人笔记里写闺阁太太小姐们茶话会，”无有不怜黛而恶钗者“，但我深切怀疑这是因为看书中人比较容易看清的缘故。当然，中国古代的诗礼大家，其实很多人倒真是素质很高的。
我觉得大家也没有觉得黛玉啥都好，没有缺点，只是觉得她的优点（真诚）难能可贵
湘云最后以黛玉为知己。可不是宝钗。
这个就说明问题了。
楼里的认知不是就是黛玉一好俱好嘛，连和贴身丫鬟情谊好，教香菱写个诗就能说明她不孤傲，小性，爱刻薄人了。不许指出我们纯真的黛玉的任何缺点，书里明明写得这些评价我不看我不听。
书里的评价，很多对人物的评价是出自书中另一人之口，达到塑造评价者和被评价者性格的目的，并不一定是作者对这个人物的看法。
孤高什么的，我是想探讨一下。为什么古往今来文人孤高大多是褒义，一个小姑娘孤高就不好呢？这是我讨论的本意，也是我说她孤高不算缺点的原因。至于小性，我同意前面有个层主说的，她小性大多针对宝玉；也有少数用在其他人身上的时候，这当然不是很好，但是我认为对于一个寄人篱下的小孩是可以理解的。就如我也可以理解宝钗的明哲保身和八面玲珑，甚至也可以理解她“嫁祸”黛玉（小红的事）。但八面玲珑的人好找，真心一个也难寻。
湘云什么时候成黛玉知己了？书里哪里有写？宝钗搬出大观园湘云只好和黛玉一起住了，她们那是确实是好朋友，一起取暖作伴。黛玉那时对宝玉早就放心了，也不再疑神疑鬼的 - 以前看宝玉留了金麒麟还要跑去查看湘云和宝玉之间有什么没有，所以和湘云做朋友了。我从没否认过黛玉的纯真啊。这和我说的黛玉性格缺点并不矛盾。
那显然是，她们后来中秋节一起做诗，之后妙玉也加进来，就很明显了。祥云当时还说“可恨宝姐姐，。。。”
妙玉也有一个玉字，应该也是觉得只有宝玉是知音，这么一个有洁癖的人，居然把自己的杯子给宝玉喝茶
曹公把这些女孩真实的每一面给都呈现出来，没有人是没有瑕疵的。 如果每个人都客客气气的，没有一点冲突，整天你好我好大家好，那这书还有什么意思还有人看吗？ 有人嘴上厉害，有人心里厉害，有人手段厉害。欣赏黛玉的自然觉得好，暇不掩瑜。你觉得宝钗好，别人照样也能说出一堆缺点。我个人觉得，越是表面老实的人人夸的，如袭人，说出的话有时真比刀子还尖，比那个嘴厉害的晴雯高超太多了，这样的人平时让你很舒服，关键的时候说不准就是致命一击。
书里对黛玉性格评价可是众人眼里评价，而不是某个人的评价。你要是以这种局外人读者角度说也对，孤高从文人的角度讲也不是贬义。黛玉身世可怜，她的性格养成我也理解啊。我并没有否认黛玉的纯真和可贵之处。但曹公笔下的人物都是有血有肉，非一好俱好的纸片人。我只是针对这种一好俱好的认知，还要和黛玉做朋友，要是拉回现实，身边有这么个女孩，可能你的评价也是和书里众人一样的。 以局外人的角度讲 宝钗确实冷，有虚伪之处，但是现实生活中她其实也是好人，甚至也是配得上山中高士的称号。
一起作诗就是知己了？湘云只是恨宝钗不留下来陪她们，贾府出了丑事，自己开始抄家，做为亲戚一走了之也是可以理解的。
建议重读黛玉和湘云半夜联句，寒塘渡鹤影，冷月葬花魂那一章。
宝玉跑到黛玉那儿洗漱，湘黛还未起床，可以多早。可是宝钗更早，袭人气呼呼回到怡红院，宝钗早已等候多时。又说远着宝玉，又一大早梳洗停当去找宝玉，说好的远着呢？
我的意思就是没有人是完美的，黛玉更是。
但是被父子两个人。。。地位也不会高吧。。。
这什么新说法？远着某人？
我明白了，我们观点的差别在于如果身边有个黛玉我会很珍惜并且很希望和她做朋友（身边有这类的好朋友）。宝钗类的人，可能浅交更smooth一些，但不会成为特别好的朋友。你的观点不同，也没有对错啦。
哈哈 情不自禁带入老妈视角
王夫人可能就是老一代的伏弟魔，外侄再不好也是娘家的
秦可卿可不是育婴堂抱来的弃女，她的身份大有来头，看她房间的摆设就知道了，还有她死以后，贾府可是大操大办的，和她的弃婴身份完全不符。她的贾蓉丈夫不过是一个用来充门面的。
薛蟠见到黛玉也起色心呢。和柳湘連的恩恩怨怨也是基情滿滿。
史湘云当众將黛玉比作戏子，就象現在夜场的紅牌阿姑，要不要生气呢？
对的，蒋说是戏子，其实就是鸭，而且是卖给男人的鸭，好像跟宝玉薛霸王都有一腿。也就是说，袭人夫妻都和宝玉睡过，细思极恐啊。
宝钗是那种易相处难深交的类型，话说得漂亮，事做得让你挑不出毛病，但是她为你做一分就一定要从你身上收一分的。宝玉挨揍了她送药，一个托字儿意境全出，这是非要宣扬得整个贾府都知道她给宝玉送药不可。帮湘云开海棠社张罗螃蟹虽然是好事，但本来只是几个爱作诗的女孩子自己圈地自high，她非要大大刷一把存在感，借着湘云把贾母王夫人凤姐几位大佬全部请到，大家都知道是宝钗张罗的，最后湘云还要承她的情。我觉得要跟这样的人相处，也就是交情不深时还行，有了交情肯定得失望啊。黛玉比她实在多了，她要帮人就是真心不求回报地帮，也从不搞惠而不费借花献佛那一套。
是的。虽然我觉得能做到宝钗这个份上已经很难得了，不管她的动机是什么。很多人张罗都懒得张罗呢。但是很难深交。
这才是作者的高明/伟大之处，他从来没有用圣人的要求来塑造人物，不然，为什么每个读的人，都会同她们的悲欢离合，喜乐哀愁，产生共鸣。
红楼的魅力，就在于一面美女；一面骷髅。有人考证过，薛蟠争丫头这事，从不同人嘴里说出过2--3次, 每次都不同。细品之后，真不能太怨薛呆子。
我没有记错的话，好像有一次，是相云得罪了黛玉，宝玉来劝，作者完了又来一句，湘云仍回黛玉处住
其它都说的不错，但“弄死一个平民就像碾死蚂蚁”可有失偏颇。在整个中国封建社会，在法律层面上，人命大过天。事实层面也不算太离谱，应该是两个稍矛盾的规则在起作用：杀人偿命；偿命不偿钱，偿钱不偿命。有利富人是事实。
有一种说法，是：贿赂的中间枢纽。她老爸秦业是皇家工程的主管；公公大概是她老爸的副手（大概如此，凭印象）。在不许官员私下联系的古代，婚礼、葬礼是合法交流的场所。好像说是古代只许同年（同一年科举考入的人）可以平时互相走动。其他情况要引起皇帝的猜测。
这个为人处世有啥好聊，说不定是曹雪芹出bug了写了前面忘了后面
那时候还没搬入大观园，宝钗和家人住在梨香院，湘云得住在贾母这边住，总不能和宝玉住，只能和黛玉住了。那时候两人老拌嘴，连好朋友都算不上。后来贾府自己抄家，宝钗搬走，两人抱团取暖，中秋夜一起连诗，确实是好朋友，但怎么就扣上两人是知己这个帽子了？
同意 宝钗那样的，有多远躲多远，连浅交都懒得，心机太多谁知道什么时候就被她卖了还得帮她数钱
黛玉就是鲜少有外人关心，就被一点燕窝蒙骗了
湘云就是一个越来越喜欢的例子
对，我是有点夸张了，你说得比较接近现实应该😂就是贵族打死平民是有很大空间开脱，但也有可能backfire。主要是想说阶层差异很大啦
即使睡了也是个丫头，你跟湘云这种正经主子吃个什么醋。湘云又不会跟你争着做宝玉妾的。
我觉得袭人抱怨倒不是自己吃醋，她是真觉得宝玉不该这么跟女孩子瞎混。所以宝钗才觉得她大度有见识了。
红楼梦虽然是长篇，但是通篇没废话。
湘云和黛玉两人半夜联诗，那么一大段篇幅描写一个半静态场景是很少见的，写景，写情，写的是两个年轻女孩的高度精神契合和情感交流。
你觉得是什么呢？
难道一定要写明，湘云对黛玉说，我们两个从此做好闺蜜吧！
黛玉坚定的微笑点头：好！
这样才算知己吗？
这不是红楼梦，是琼瑶小说。
东方文化，一向是借景写情，今天晚上月亮很美就是我爱你。
宝玉很难用有用没有用来判断，尤其你有用没有用的标准是“干事情“，这个世界许多事情，难以用有用来评定，艺术有用吗？
讲的玄乎一点：生命和生活的本质是什么？干事情吗？能干事情吗？殊不知，这个世界上的大多数恶（战争）等就是想干事情的人弄出来的。宝玉对出将入相没有兴趣，甚至有些鄙视，他真正在意的是什么？表面上是黛玉，大观园的生活，再深一点是什么？
闺蜜就是知己吗？闺蜜这词已经用烂了，别再随便按上知己了。
可是宝钗也没干出什么坏事。。。 夏金桂在她家这么折腾，宝钗也把她怎样，也没什么宫斗宅斗的。
你觉得啥样的才算知己？
那好不用闺蜜，用知己；非得湘云对黛玉说，从此你就是我知己？
呵呵。 那真的不是红楼梦的写法。
感觉她俩撑死是闺蜜，知己不知己有点脑补，也不见得脑补的就对。
她的工作重点是贾府，夏金桂怎么折腾她才不管，不犯到她身上就行了。再说她哥那种无法无天的，也是得有个厉害老婆压制一下才好。只是可怜香菱，八十回那节奏基本上就是活不过两回的。
红楼梦通篇，这种大段的篇幅，纯描写两个人精神交流的场景就没有几处。
另一个我能想起来的例子是宝黛共读西厢记。那是宝玉在向黛玉表白，两人感情的升华和转折。
湘云和黛玉联诗，是非常靠后的情节了，曹雪芹花了这么多篇幅，大段的描写两个年轻姑娘的精神交流和契合。
你竟然觉得啥也没看出来。那真的只能说大家对这本书的读法太不一样了。呵呵
我觉得曹公对宝钗的描写，总体是很美好的一个才女，她的教养让她也并没有其他出路，所有努力只能寄希望于嫁给宝玉，所以仍然是一个悲剧人物。她和王夫人和王熙凤还是不一样的，我觉得就算薛姨妈，也是真心善良的。
估计还有一点，她是未出阁的小姐，跟嫂子斗会坏了名声，所以不能出手
那金桂见丈夫旗纛渐倒，婆婆良善，也就渐渐的持戈试马起来。先时不过挟制薛蟠，后来倚娇作媚，将及薛姨妈，又将至薛宝钗。宝钗久察其不轨之心，每随机应变，暗以言语弹压其志。金桂知其不可犯，每欲寻隙，又无隙可乘，只得曲意附就。
黛玉是反的外冷心实诚得多，可惜她父母去的太早没个大人教她世俗人情，即使有很多的财产带过来，结果还是被贾家吞了，说到这里，住在靠自己钱续命的大家族里面吃药用钱都还要小心翼翼的，老太太也是照顾不周
香菱被整，她就把香菱带到自己屋里了呀。还要怎样呢？
红楼梦就是这样一本书，作者没有对任何人物出任何恶言，在开头就有，除大圣大恶外，余者皆无大异。
胡适提到一件曹雪芹祖父的往事：他祖父当时与江宁知府的关系极差，到了碰到面也不说话的地步；然而，在诸多给南巡时的皇帝，关于这个知府的折子中，唯一保这个知府的折子来自曹的祖父。曹的祖父藏书ye
曹就是在这样环境中长大的。
这是一种旧时大家族文化人的高深修养，静坐常思己过，闲谈莫论人非，也算一种智慧。类似这些修养和规矩还多着呢。宝钗虽然城府深，还是很有修养和才学的人，其品位并不低。黛玉虽然真诚，也是深得这些修养规矩与智慧精华的，不能用普通中小学生的叫叫嚷嚷去类比。 所以我就说，厌恶宝钗的虚，喜欢黛玉的真的人，如果自己没有可以相较的内在修养与外在修饰，很可能是会被黛玉拒之门外的，而宝钗倒可能会装模作样附和几下。如果那样的话，他们又会如何反应呢？还能坚持认为黛玉是真诚可贵吗？
不要以为香菱可以就人人可以。香菱首先是大美女，气质想必也不俗，外在是过关的，而且多年浸淫在大家族，行止言谈比一般小官吏家的小姐都强，她本身其实也是金贵的大小姐，有基因。 四大家族里面的丫鬟，很多都比普通官宦人家的小姐夫人有见识，懂规矩。而普通韭菜，还比不得普通官宦人家的小姐夫人，看在黛玉宝钗眼里，估计都和刘姥姥差不多狼狈。当然，一枚普通韭菜，若有那份眼力与见识，可以坚持到黛玉识得内心，她若知道某人如刘姥姥一样义气，会刮目相看的。但是普通韭菜有没有这个眼力和坚持？
这个“真”，应该不是粗鲁吧，黛玉没有害人之心，别人不必防她，是一个可以被别人完全信赖的人。她也不是不明理的人，不是不通情理的人，不是说要吃人参补身体，和宝钗说，她不愿意闹的贾府下人烦；还有一个老妇人冬天夜里送东西给她，黛玉说，夜深了，我知道你们要会几局，还要丫头拿小费给她；她能看到探春不弄权；看到贾府的危机。
然而，这个现实社会的悲哀之处是，一方面，我们渴望善良与真诚；另一方面，善良与真诚却难以在现实中生存；我们讨厌伪善和欺骗，但是往往这样才可以在现实中如水得水，宝黛最讨厌的所谓”世事洞明皆学问“
普通人为什么要入她的眼？ 林妹妹是仙子下凡的，除了宝玉没几个人是她青眼的。 但是她的心纯净，没有害人的心思。 这种人在身边，普通人可以放心做自己。 要是有个宝姐姐在身边，那普通人就是被利用的小红，金钏，袭人。。。
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说反了，宝钗天生有热病，所以吃冷香丸，应该是外冷内热。曹公的意思是，宝钗本也跟黛玉一样有情，只是受到了儒家对妇女的各种礼教的束缚教育（冷香丸)，于是就变冷了。
是的，每次看这一段就觉得薛这人“笑里藏刀”，心术不正
感觉她的那个金玉良缘也是她家为了和宝玉家套近乎编出来的
宮中哪來的紅麝串賞人的規矩
沒看過宮鬥片嗎
感觉编的倒也不至于，癞头和尚和跛足道人就是来捣乱的，让他们这些红尘儿女快点看破世情早早归去。像宝钗那就是来拆（钗）台的，袭人么袭击人，哪能让贾宝玉林黛玉那么舒舒服服过半辈子？ 滴翠亭偷听发生之时宝钗在干吗呢？ “扑一双玉色蝴蝶”
总之，看红楼很割裂。金陵府的四大家族，真正领头的是
对，宝钗在扑一对大如团扇的玉色蝴蝶，指代很明显了
宝钗本身是有两层的，外层是山中高士晶莹雪，内层却是胎里的热毒。这个热毒并不是热情，因为宝钗本身是无情的（任是无情也动人），从几件事情也能看出。热毒估计是一种上青云的志向，比袭人的争荣夸耀之心更高一个等级。滴翠亭就是作者暂时把外层打开给大家瞥一眼宝钗的内层
黛玉却是有情，不仅对宝玉和身边的丫鬟婆子，甚至对鹦鹉和大燕子和落花都很好。但是如果她看不上的人会高冷甚至刻薄，不像宝钗会笼络所有可能有用的人，连贾环也会送礼物。
曹雪芹出生时他家大概和故事里的贾家类似，虽然在走下坡路但还没有一败涂地，所以他小时候应该是享受过锦衣玉食的公子哥生活的，然后十来岁的时候被抄家，这样就能和书里的故事对应上了
说得通的，贾雨村年轻时长得帅有才学，丢官是因为恃才傲物冒犯上司，说明那时候还有一份书生意气。娇杏就对他一见钟情，甄士隐也认为他非池中物。林如海觉得此人值得拉一把也是情理之中。 葫芦案是他丢官复起之后处理的第一个大案，薛蟠乍一看也不是什么官宦人家，他刚上任的怎么会知道护官符这回事，不都是得学的嘛。不是门子也会有师爷提醒他的。 其实就看贾雨村，也是珍珠变了鱼目啊。
至于湘云，我的理解她并不是做针线换口粮，大概是做她自己的嫁妆，有时候也给家里人做衣服鞋之类。那时候女红是女子必修，其实是应该像湘云这样做的，相当于现在女子刻苦学习一个意思，只是黛玉宝钗这种十分有钱的人家“不务正业”，所以她们自己也不许闺阁笔墨流传到外头。