你忽略了，贾政一支本来就是二房了，本来就没有爵位袭的，贾政本人也是皇帝赐官，本来是打算老老实实科举的。说来说去，贾宝玉是二房的次子，只有分家产的份，而家产也是长子长孙优先，落到他手里没有多少。所以说贾宝玉礼法地位不高，之所以一枝独秀受宠，完全是贾母个人喜欢。 明月出天山 发表于 2023-07-11 17:54
原来是这样。不过如果我欠人家五千块钱让我把女儿给他，我肯定还他钱。若是欠了五千万那我给不起。大概只能带着女儿隐姓埋名跑了。贾赦是不是也有攀附新贵的意思呢？ JBJ17 发表于 2023-07-11 17:55
道理是一样的，长子没了，次子就是长子，不可能把本来属于长子的那份分给长孙。。。 hijklmn 发表于 2023-07-11 17:56
死要面子活受罪的意思吧，总之的确是公府末路了。选女婿的重要原则，跟当年贾敏嫁林如海一样，需要年轻有为。林如海是宦海新秀，一开始不一定有多高的职位，但是侯门之后又是探花出身，各方面都是优秀青年，所以贾府青睐这样的女婿。事实上确实选择很正确，林如海一路高升，只可惜早死了。 明月出天山 发表于 2023-07-11 17:59
可能我不敏感，我觉得宝钗这样还好，没有故意害人就行，小事也能帮帮 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 17:55
看宝钗嫁祸林黛玉时候架轻就熟，风轻云淡的手法，不假思索，三言两语就把祸水引向黛玉。 那可是前两天刚和黛玉长谈交过心，骗的黛玉一把眼泪，真心把她当成好姐姐。呵呵。 结果宝钗这么做毫无心理负担，而且手法娴熟。可见其为人的心性品格。 如果不是古代有强大的社会道德约束，譬如如果别人知道知道不孝就立刻社死，一旦出现利益冲突，宝钗把她亲妈卖了都不稀奇。 mylittle9 发表于 2023-07-11 14:53
这又是另一个故事了，读书粗糙的一般就这么以为。并不是实打实的银子往来。 实际上据考证，这五千两的事应该是孙绍祖求贾赦帮忙活动升官的。贾赦也是转一道手，送出去打点人情。可惜跟贾雨村那个时候贾家的势力不一样了，这时候已经无力回天，贾赦白花了银子也没有运作成功。从此孙绍祖颇为不满。怎么办呢？贾赦也很尴尬，一拍脑袋我干脆女儿嫁给你吧。所以才会有后来所有人的反应，贾政看不上但贾赦一意孤行，孙自己把不满发泄到迎春身上。并不简单是五千两银子的事。 明月出天山 发表于 2023-07-11 17:49
唉 可现在都说选老公不能选潜力股 发达了就变心 木牛流马 发表于 2023-07-11 18:02
做女儿不知道。做朋友我肯定是选黛玉。宝钗这种遇到了能走多远走多远。 宝钗做朋友就是那种无论心里怎么想，都会对你表面很亲热。 然后随时随地l take benefits from you. 把你使唤的团团转，然后在外人眼里，她的名声还特好，你的名声还不好的那种。 和黛玉做朋友，看上你就一心对你好，真心付出，不会在乎你的出身（譬如香菱只是一个小妾，能得黛玉真心相待）。她看不上你也会当面表现给你看。然后远离你。 which is OK to me. mylittle9 发表于 2023-07-11 16:25
宝钗扑蝶，听见小红隐私然后嫁祸黛玉这个事儿，我一直有一个不懂得就是： 既然黛玉没有听见，那么之后，如果这个事情并没有泄露出去，那么对于小红来说，反而应该感激黛玉了，不是吗？除非宝钗嫁祸黛玉，然后还故意泄露，让小红恨黛玉，才算有“效果”。否则，似乎宝钗做的虽然圆滑，也并没有害到黛玉呀？ 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 16:23
宝钗还好吧，袭人才是无语，贾宝玉在黛玉湘云那儿，梳洗 了一下，就泼翻了醋罐子，给贾宝玉脸子，和宝钗抱怨，俨然把自己当怡红院女主人了 rosemary 发表于 2023-07-11 10:42
我觉得女儿像黛玉才是福气。黛玉唯一的问题是身体不好。但是除了健康，黛玉为人处世我觉得挑不出毛病。有一些典型的指标 1.贾府各个房头有好多乌烂事，赌钱偷酒偷酒，黛玉把自己房头，丫鬟老妈子们管得干干净净 2.管家管钱会算账，有理财头脑，比如著名的那句，“我虽不管事，心里每常闲了，替你们一算计，出的多进的少，如今若不省俭，必致后手不接。” 3.有才，不多说 4.幽默。 5.最重要的是，因为她待人真诚，不害人，所以她人缘好。我自己的感觉是，随着越往后写，大家接触得越来越多，人们越来越喜欢黛玉 芷若魔头 发表于 2023-07-11 16:18
有一句话，叫宁得罪君子不得罪小人。宝钗就是让黛玉在不知情的情况下得罪小人。小红才不会感谢黛玉，她的软在黛玉手里，最大的可能是给黛玉下绊子，让黛玉不得人心，这样的话黛玉说什么别人也不信了。而且黛玉属于没什么抗争能力的，让她背锅就是以后被黛玉知道了也没多大问题。 宝钗在一瞬间就想明白了这些，她的脑子之清楚，下手之无情，也是头一份了。 Confuse 发表于 2023-07-11 18:20
薛姨妈有可能是庶出，所以比王夫人嫁入的家庭稍微低了一点。你们可以注意一下，王夫人邢夫人都是夫人，而薛姨妈不能称夫人，原因就是有没有诰命。而有没有诰命就是官宦家庭和商人家庭的重要区别。 孙绍祖是另一个故事。按照他的出身和前途来说，基本算可以配上贾家的。贾家也要看女婿本人的前途，而孙绍祖当时算武将里面颇有功名的。贾政贾母看不上他主要是因为人品不行。 明月出天山 发表于 2023-07-11 17:42
应该也不会刻意嫁祸，感觉就是顺嘴就出溜到黛玉那去了 rosemary 发表于 2023-07-11 17:07
哎，桂花夏家，不是小吏，是正经的皇商，跟薛家门当户对。而且夏家无后，娶了金桂相当于吃了绝户。 明月出天山 发表于 2023-07-11 16:53
那是贫贱夫妻，男人发达了就会富易交贵易妻。女人娘家够硬就没问题，遇到好的女婿可以互为扶持，即便选错了人也不怕他作妖。 coalpilerd 发表于 2023-07-11 18:17
小红哪里算小人，小红是很好的人 木牛流马 发表于 2023-07-11 18:23
小红骨贱最身轻 私掖偷携强撮成 虽被夫人时吊起 已经勾引彼同行 eaterlin 发表于 2023-07-11 18:26
宝玉是嫡次子，长子还有长孙呢，宝玉的礼法地位其实不高的 明月出天山 发表于 2023-07-11 16:47
宝钗戏蝶可是发生在和黛玉交心，真心把她当好姐妹之前很久。那时候黛玉动不动和宝玉闹小性儿，嫉妒宝钗，针对宝钗冷嘲热讽，把宝钗当假想敌，“觉得她心里藏奸”。宝钗表面上大度不计较。贾府其他人上上下下都喜欢宝钗。在这种情况下第一反应把黛玉当替罪羊，也没什么罪大恶极，冷酷无情的，撑死了算有点不地道。再说两个低级丫头说见不得人的话，最算从此忌惮黛玉也没什么“祸水”可以发生的。 ChiHuaH 发表于 2023-07-11 18:05
黛玉眼高于顶，孤高傲世，也只有薛宝琴这样太出类拔萃的她才上杆子做朋友。连对湘云早期也是爱挑错，老吵架的。如果身边真有这样的人人，你想和人家做朋友 人家还看不上你呢，人家才不跟你交心呢。贾府里连小丫头子们都爱找宝钗去玩，你有薛宝琴的才貌吗？ ChiHuaH 发表于 2023-07-11 18:19
不是说宝玉和袭人睡了吗？是的话，她有这情绪也不奇怪吧 xiaoyangtao 发表于 2023-07-11 18:20
黛玉眼高于顶，孤高傲世，也只有薛宝琴这样太出类拔萃的她才上杆子做朋友。连对湘云早期也是爱挑错，老吵架的。如果身边真有这样的人，你想和人家做朋友 人家还看不上你呢，人家才不跟你交心呢。贾府里连小丫头子们都爱找宝钗去玩，你有薛宝琴的才貌吗？ ChiHuaH 发表于 2023-07-11 18:19
薛姨妈是嫡出。 这个称呼是贾府从王夫人的角度叫的。本来就不是个正经称呼。总不能也叫她王夫人吧。 她常年借助在娘家姐姐的婆家，本来就不符合礼法。 mylittle9 发表于 2023-07-11 18:30
是这样的，贾宝玉也就占了个好名字，如宝似玉，其实他的礼法地位不高的！二老爷的二儿子……所以说薛宝钗怎么处心积虑挖空心思精致利己非要嫁给贾宝玉，我是想不通的……要真是聪明，就应该找一个，虽然是目前不怎么样，但是往向上走的人家。 qingcongsuiyue 发表于 2023-07-11 18:28
是的，所以担心她以后水至清则无鱼，担心她是不是使小性子夫妻感情不能长久。同时还怕她太懂事让人心疼。哎😑 宝钗就不一样了，给她放到甄嬛传里至少是那个闺蜜吧。叫啥来着？ virtue 发表于 2023-07-11 18:21
小红忠于爱情，这点很好。 其他呢，王熙凤说她办事伶俐。其他丫鬟说她投机钻营，宝钗说小红头等刁钻古怪，脂砚斋干脆称“奸邪婢”。 宝钗就是知道小红是什么样的人（头等刁钻古怪就是说小人了），才会做出这样的事。 Confuse 发表于 2023-07-11 18:34
从实际效果来说小红确实是好人。不过也可能像那个层主说的，宝钗在算计时候是以为小红不好。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 18:37
宝钗不会喜欢小红这样的人，喜欢小红的是凤姐。凤姐和宝钗就不是一路人，互相没什么太好的印象 rosemary 发表于 2023-07-11 18:42
这种人家少呗。宝琴嫁的梅翰林应该不错。不过宝钗个人条件都不如她这妹妹，宝琴不但美貌才情兼备，而且又常年在外，见多识广。贾母一看到宝琴就想要她做孙媳妇，宝钗出场这么久也没这待遇。宝钗嫁给宝玉就是她能争的最好结局了。 coalpilerd 发表于 2023-07-11 18:37
小红对王熙凤忠心，后来还去狱神庙探望王熙凤，是个有始有终的人啊？ 我的理解是小红属于上进心强那种，就是现在说的aggressive, 但心肠不坏。这种人很多人是不喜欢，觉得太功利。其实这和王熙凤有点相似。王熙凤也弄权害人，但她很多时候还是讲道理心思不错的。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 18:40
嗯，我之前说的不清楚，是宝钗觉得小红是小人，才会这样做。小红本身未必是那样。这件事不是说小红有多不好，而是说宝钗会怎么想人和怎么对待人。 Confuse 发表于 2023-07-11 18:45
小红忠于爱情，这点很好。 其他呢，王熙凤说她办事伶俐。其他丫鬟说她投机钻营，宝钗说小红头等刁钻古怪，脂砚斋干脆称“奸邪婢”。 宝钗就是认为小红是小人（虽然小红有可能不是），才会做出这样的事。 Confuse 发表于 2023-07-11 18:34
“寡母王氏乃现任京营节度使王子腾之妹，与荣国府政的夫人王氏，是一母所生的姊妹…” 我理解的是就算是一母同胞姐妹，因为每个阶段在适龄男女的availability，有人嫁的更好一些也正常。 就是薛家也没那么差就是了。 现在人看红楼，因为替林妹妹不平就不停的贬薛，连薛家的家世都贬的一塌糊涂就是不合理吗。 人书里一开始就四大家族，互相通婚一损俱损。。 Dida123 发表于 2023-07-11 18:24
宝玉当时才十来岁，袭人这属于毒害儿童。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 18:35
是的，所以她可能认为小红这种人沾惹不得，就赶紧甩锅了。但从实际效果看，这事好像没对黛玉有什么影响。 我也觉得小红其实和凤姐相投就是因为有些相似性。都是比较功利强势，但是对很多人也心肠不坏。凤姐那么势利，但是对黛玉一直比较同情。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 18:44
不是的，从家产来说，有长子肯定就有长孙的，不然就对去世的长子不公平了。只不过人不在了，说话分量轻了。归根结底是看父母的意思，父母怎么可能没有长孙的份。 明月出天山 发表于 2023-07-11 18:01
袭人是王夫人半官方给宝玉的屋里人，或者当成屋里人培养的。 所以她和宝玉xxoo这件事，不能按现在的道德意义解读。 袭人 自己也没多大。古人早熟啊。 mylittle9 发表于 2023-07-11 19:15
黛玉所谓眼高于顶只不过是看不惯不真诚的人。真诚的人不管身份地位才情如何，都可以跟她做朋友。才高貌美如宝琴湘云，才疏如香菱，地位低下如紫鹃等丫头，跟黛玉的友情都是真诚的。（跟湘云的几次吵架不能说她们的友谊就不是真的。特别到了后期可以看出她们的友谊是很真挚的）。即使跟宝钗，金兰契一章以后黛玉也对她是当自家姐妹的。 木牛流马 发表于 2023-07-11 19:13
是的我现在理解她的意思了。 小红和贾芸是大观园里的一股清流啊，人勤劳努力上进，懂得抓住机会，但不害人，最可贵的是有情有义，不像大多数人，贾家倒了一哄而散就是了。（但有情有义在精致利己主义者中算不得优点，还不如玲珑乖巧“相处舒服”来得实际）。 木牛流马 发表于 2023-07-11 19:08
那是袭人自圆其说。她是贾母的人，投靠王夫人，但名义上还是贾母帐上走吧，所以她是祖母婢，勾引主子的孙子属于导致他不孝。 而且宝玉刚和她XXOO时候十岁都不到，即使在古代也知道这样伤身体。 袭人吐血，以后就是个废人，很可能是被宝钗赶出去，嫁给卖身的戏子。这属于曹公最刻薄的安排之一了。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 19:18
没有觉得凤姐怎么势力， 对刘姥姥，邢岫烟这些出身微寒的人都算满照顾的。和秦可卿也是非常要好，秦可卿出身也不高。 rosemary 发表于 2023-07-11 19:15
其实，陈晓旭把林黛玉演得太小家子气了，可能影响了一些人对林黛玉的看法。。。（也可能是编剧的锅） hijklmn 发表于 2023-07-11 19:20
史湘云成了官妓吧，不是更惨？袭人的归宿已经不错了。。。 hijklmn 发表于 2023-07-11 19:28
小红和贾芸都是凤姐提拔的啊，要说凤姐看人真的是厉害。刘姥姥，小红，贾芸 个个都是伶牙俐齿知道眉眼高低的聪明人 rosemary 发表于 2023-07-11 19:22
当然不是。 黛玉对自己的丫头薛艳紫娟都很好，对待香菱这种小妾都真心真意。 mylittle9 发表于 2023-07-11 18:32
薛宝钗选了几次妃子都没有被选上，从外表来说估计是比较一般的，而且她体态丰盈还被宝玉无意说过气坏了。当初他们一家说为选秀上京其实还有一层是为了嫁宝玉吧，选不上就嫁给嫁宝玉。 Writingpad 发表于 2023-07-11 19:40
薛宝钗天天戴着金锁项圈，是因为一个癞头和尚让她家镶那些吉利话在金锁上，要天天戴的，不是她多爱戴这个。她和宝玉是注定要结婚的，癞头和尚指点的啊。而且宝钗是戴在衣服里面的，不是像电视剧里那样明晃晃戴在外面。 ChiHuaH 发表于 2023-07-11 11:59
自己的贴心丫鬟再不好好对待，那身边更没人了，贴身丫鬟都是小姐们的亲信 好不好。香菱之为人，无人不爱，又是教诗词，是她喜欢做的事。并不能说明她瞧得上别人，平易近人。孤高自许都是书里的评价。 ChiHuaH 发表于 2023-07-11 19:43
船妓还是官妓这个87版结局不准确吧，湘云判词是 云散高唐，水涸湘江 ，感觉是和卫若兰夫妻离散，投水或溺水而死。怎么说也说不到去当妓女。 如果是妙玉最后沦落风尘那还说的过去 rosemary 发表于 2023-07-11 19:41
黛玉对刘姥姥的态度就流露出她还是有些看不起普通劳动者的。这算她缺点之一。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 19:45
不是有些，是相当看不上，看她说刘姥姥真的很刻薄 Writingpad 发表于 2023-07-11 19:51
貌似卫若兰射圃，所以可能武艺高强，可能卫家是军职？会不会是卫若兰被派到什么偏远地方去了，可能也有受四大家族牵连因素，史湘云去寻他溺水了？ 不是说探春和亲吗？没准和哪国战争了，卫若兰也上前线了。。。甚至可能卫若兰生死不明了，被追究什么军事责任了，湘云只好投水了。。。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 19:48
要是那么无所谓，她干嘛要找人给她背锅呢？ Confuse 发表于 2023-07-11 18:28
她的结局不明，也是云里雾里的。也有说守寡的，反正和卫若兰恩爱夫妻不到头是肯定的了。 还有说脂砚斋就是史湘云，陪伴曹雪芹写书的过程。。。脂批里也有写看到某某处就洒泪回忆起以前的岁月 rosemary 发表于 2023-07-11 20:00
有种说法是选秀只是幌子，薛蟠有人命官司，皇商资格应该已经失去了，她并没有应选资格。薛姨妈和王夫人是更坏的，她们合计，仍旧像薛家还是皇商富贵一样，把薛宝钗配给宝玉。所以什么选秀，就是造势。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 19:43
史湘云这个是电视剧吧。书里只是说云散高唐水涸湘江，表明婚姻不幸长期异地。而且蒋玉菡是卖身的，所以相当于嫁给男妓。。。 当然，你这么一说，我也是觉得，貌似每个人都很惨。所以就是一场空呗，白茫茫大地真干净。袭人这样筹谋吐血，最后也就是破席子式样结局，她可能还不如早早由家里赎出去，老实过日子。 其实从道理上讲，如果史家查抄时候湘云已经嫁人了，可能并不会连累到她，只是后来又有很多变故，没有家族支持她也不幸了。书里意思不是她刚成婚时候过得还好吗？那感觉她刚成婚时候应该还没有史家抄家。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 19:31
王夫人为什么要这么糟蹋自己的儿子？ hijklmn 发表于 2023-07-11 20:08
黛玉对宝琴好，是因为那时已经和宝钗交好把她当作了姐姐，认薛姨妈做妈了，自然也把宝琴当自己的妹妹了。而且和宝玉都认定了对方，不再怀疑和吃醋了。 黛玉已经长大，比小时候成熟懂事了 rosemary 发表于 2023-07-11 18:36
既然是顺嘴说的黛玉，那事后更不会刻意泄露了。宝钗哪有那么坏啊。人无完人，谁能事事都做的妥帖？就像全府上下都认为她大度，宝琴来了受到贾母的格外宠爱，宝钗还是酸了，当着大家的面儿说我就不信我哪不如你？也是小儿女情态 rosemary 发表于 2023-07-11 17:22
王夫人愚，鼠目寸光，一心想把持她以为可以把持的，却没有看到（连探春都看到了）她看得无比重要的已经快败倒了。。。 就比方现在，川粉们有些一心支持川普是因为觉得他可以增加自己儿女作为亚裔上藤校的概率，还有一些红脖子一心想把亚裔等等移民赶走认为这样他们就可以过上好日子，却没有看到，没准全美国都快倒了。。。 再比如，很多人一心争权夺利，巩固统治，或者侵略战争，输出通胀等等不一而足，却没有看到，地球没准都快倒了。。。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 20:15
也说不上糟蹋吧，宝钗相貌学识怎么说也是出类拔萃的，又”懂事“，而且本身就是自己亲侄女，和自己亲妹妹结姻亲也可以进一步加固自己的地位 木牛流马 发表于 2023-07-11 20:10
宝钗非常势利眼，但她的教养令她保守而含蓄，不会明显表现出来，黛玉从小缺乏父母的直接教导，成长比较随心，没有学会那套世故老好人作风。。。香菱想学做诗，黛玉倾心相授，为她的热心好学善良本性，并不嫌弃她是小妾身份，而宝钗却袖手旁观不为所动觉得香菱“蠢笨不应该自寻烦恼”。。。赵姨娘为人低下黛玉看不起她直接对她无视，可是宝钗却面面俱到送礼也不忘她一份 网友2020 发表于 2023-07-11 20:15
哈哈，准确 其实看完众人结局（87版）以后，觉得黛玉，老太太死在抄家之前，其实蛮幸运的 木牛流马 发表于 2023-07-11 20:18
是的，我在以前的帖子也说过，和宝玉蜂腰桥设言传心事，还有和宝钗p金兰契之后，黛玉就能和宝钗湘云和平相处了。但这并不代表她就此心胸开阔，不孤高自许了，不是什么人都能入她法眼的。我是回那层层楼主，身边真有黛玉宝钗这样的人，你想和黛玉交朋友人家未必看得上你，倒是宝钗平易近人，还愿意理你。 ChiHuaH 发表于 2023-07-11 20:13
回复 167楼木牛流马的帖子 那个时期贵族阶层要弄死一个平民就像碾死蚂蚁一样…… 那为什么薛攀打死人就耽误了薛宝钗一辈子？ qingcongsuiyue 发表于 2023-07-11 20:23
是的。所以说质本洁来还洁去，强于污淖陷渠沟。 但这也是很不幸的，作为一个凡人，只能有这么可怜有限的幸运。 所以才说“说什么天上夭桃盛，云中杏蕊多，到头来，谁把秋捱过”，这又是一个层次了。。。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 20:26
薛蟠打死人耽误薛宝钗这个是续书里面的了吧？不太确切，正好是80回交界处。 这也正好说明他们阶级跌落了啊。如果还是鼎盛时期，根本没有人当回事。只不过阶层跌落，有小辫子自然是要被揪的。 木牛流马 发表于 2023-07-11 20:29
是的，薛蟠太笨，其实人也有憨直可爱一面，所以他留了案底，所以耽误了宝钗。这也说明他们家败落，因为所谓教育得好的，某些就知道不要这么明着来，比如贾赦通过贾雨村弄得石呆子家破人亡，这个并没有直接留案底。 珠箔飘灯 发表于 2023-07-11 20:33
笨，而且打死冯渊的时候真的是很肆无忌惮，没有把这个当回事。 木牛流马 发表于 2023-07-11 20:36
是的，整个书就是悲剧，所以最后贾芸小红这一对（以及刘姥姥板儿巧姐）还让人看到一点希望，非常非常可贵。（87版） 我是无法想象如果抄家黛玉还活着，会是怎么样 木牛流马 发表于 2023-07-11 20:32
朋友少也没什么不正常啊。红楼梦里的女孩子个个鲜活，有血有肉，都很美很优秀但也都有自己各样的小缺点。 要说势利我看探春才是最势利，亲妈都不认，亲弟靠边站，自己舅舅是大官不是贾府的奴才。你要说她清高也行啊 rosemary 发表于 2023-07-11 20:27
她一开始确实没看上宝玉，是来住着待选的 后来没选上，又被王夫人撺掇元春撮合，才转向宝玉了 不过这也很正常，精致利己什么的，宝钗也没有做过伤天害理的事情，比起贾雨村这类落井下石的，甚至凤姐有些事情上心狠手辣的，算是很好的人了。只不过宝黛真心难得，比起众人就更加珍贵 木牛流马 发表于 2023-07-11 13:26
我就针对楼里太美化黛玉，连她刻薄，孤傲清高，爱捏别人错这些书里实实在在写的缺点都要抹杀。客观的说，身边真有这么一位，你入她法眼还行，不然多半就像那些小丫头子们，亦喜欢和宝钗去玩去。 ChiHuaH 发表于 2023-07-11 20:55
黛玉的小性子，闹脾气，绝大多数是针对宝玉。 which 宝玉甘之如饴就可以了。他俩一个愿打一个愿挨。是小情人之间的相处模式。 对旁人，她怎么小性子了？除了看不起刘姥姥刻薄了一把。对其他人并没有过。 相反，她看人不看身份和利益，只看合得来合不来。这个是非常哪能可贵的。这点上她和宝玉精神上高度一致，所以两人是一种人。 宝钗再在旁人面前八面玲珑，也达不到宝玉心中这个高度。 mylittle9 发表于 2023-07-11 21:13
薛宝钗的观点： 男人们读书明理，辅国治民，这便好了。只是如今并不听见有这样的人，读了书倒更坏了。这是书误了他，可惜他也把书糟踏了，所以竟不如耕种买卖，倒没有什么大害处。 薛宝钗的诗： 桂霭桐阴坐举觞，长安涎口盼重阳。 眼前道路无经纬，皮里春秋空黑黄。 酒未敌腥还用菊，性防积冷定须姜。 于今落釜成何益，月浦空余禾黍香。 你说她和贾雨村是一类人？哈哈 水母 发表于 2023-07-11 15:49
宝钗不是背不起，她有人设啊。为了她的人设和利益，哪怕很小的事，她都能嫁祸于人。还能装的特好特贴心，这样的人在身边是什么感觉？不就是中学的团支书，大学的学生会主席？想想那个一路顺风上了川大研究生的女生。在哪个媒体说什么话，哪怕互相矛盾，都能玩的溜溜的 Confuse 发表于 2023-07-11 15:56
道理是一样的，长子没了，次子就是长子，不可能把本来属于长子的那份分给长孙。。。
死要面子活受罪的意思吧，总之的确是公府末路了。选女婿的重要原则，跟当年贾敏嫁林如海一样，需要年轻有为。林如海是宦海新秀，一开始不一定有多高的职位，但是侯门之后又是探花出身，各方面都是优秀青年，所以贾府青睐这样的女婿。事实上确实选择很正确，林如海一路高升，只可惜早死了。
不是的，从家产来说，有长子肯定就有长孙的，不然就对去世的长子不公平了。只不过人不在了，说话分量轻了。归根结底是看父母的意思，父母怎么可能没有长孙的份。
唉 可现在都说选老公不能选潜力股 发达了就变心
我觉得也还好，会交往（而且也是才女一枚啊），但是在涉及利害关系的时候会小心，不能assume她/他会主动为你着想
宝钗戏蝶可是发生在和黛玉交心，真心把她当好姐妹之前很久。那时候黛玉动不动和宝玉闹小性儿，嫉妒宝钗，针对宝钗冷嘲热讽，把宝钗当假想敌，“觉得她心里藏奸”。宝钗表面上大度不计较。贾府其他人上上下下都喜欢宝钗。在这种情况下第一反应把黛玉当替罪羊，也没什么罪大恶极，冷酷无情的，撑死了算有点不地道。再说两个低级丫头说见不得人的话，最算从此忌惮黛玉也没什么“祸水”可以发生的。
这个解释比较合理。原文说是孙绍祖有五千两银子给老爷收着，老爷不该使了他的。给人收着这肯定不是借，贾赦又不开银行，谁没事把银子存在他家里。你说一边是行贿，一边是收了钱不办事，这就说得通了。贾赦转手或许是有的，但是这货肯定也不是两袖清风的主；保不定就跟王婆卖潘金莲似的，从武松那儿拿了一百零五两，回头就给吴月娘三十两交差。我觉得孙绍祖好色应该是有名的，所以贾母贾政都不乐意，但是贾赦不但嫁了女儿，还陪嫁过去四个丫头，就为了抵那五千两。
那是贫贱夫妻，男人发达了就会富易交贵易妻。女人娘家够硬就没问题，遇到好的女婿可以互为扶持，即便选错了人也不怕他作妖。
黛玉眼高于顶，孤高傲世，也只有薛宝琴这样太出类拔萃的她才上杆子做朋友。连对湘云早期也是爱挑错，老吵架的。如果身边真有这样的人，你想和人家做朋友 人家还看不上你呢，人家才不跟你交心呢。贾府里连小丫头子们都爱找宝钗去玩，你有薛宝琴的才貌吗？
有一句话，叫宁得罪君子不得罪小人。宝钗就是让黛玉在不知情的情况下得罪小人。小红才不会感谢黛玉，她的软在黛玉手里，最大的可能是给黛玉下绊子，让黛玉不得人心，这样的话黛玉说什么别人也不信了。而且黛玉属于没什么抗争能力的，让她背锅就是以后被黛玉知道了也没多大问题。
宝钗在一瞬间就想明白了这些，她的脑子之清楚，下手之无情，也是头一份了。
不是说宝玉和袭人睡了吗？是的话，她有这情绪也不奇怪吧
是的，所以担心她以后水至清则无鱼，担心她是不是使小性子夫妻感情不能长久。同时还怕她太懂事让人心疼。哎😑 宝钗就不一样了，给她放到甄嬛传里至少是那个闺蜜吧。叫啥来着？
小红哪里算小人，小红是很好的人
“寡母王氏乃现任京营节度使王子腾之妹，与荣国府政的夫人王氏，是一母所生的姊妹…”
我理解的是就算是一母同胞姐妹，因为每个阶段在适龄男女的availability，有人嫁的更好一些也正常。
就是薛家也没那么差就是了。 现在人看红楼，因为替林妹妹不平就不停的贬薛，连薛家的家世都贬的一塌糊涂就是不合理吗。
人书里一开始就四大家族，互相通婚一损俱损。。
这个说黛玉是最合情合理的吧。也就黛玉是个天外人儿一样不管也不屑这些俗事的。不然说谁都择不清的感情。说个凤姐或者袭人试试？哈哈😄
对呀，人家家里但开出百亩地就种桂花，钱财上至少不比薛家差太多吧。
还有就是古代娶个妾没啥大不了的，正妻和妾是完全不同的两个阶级
小红骨贱最身轻 私掖偷携强撮成 虽被夫人时吊起 已经勾引彼同行
你这跟王夫人是一道的啊
是这样的，贾宝玉也就占了个好名字，如宝似玉，其实他的礼法地位不高的！二老爷的二儿子……所以说薛宝钗怎么处心积虑挖空心思精致利己非要嫁给贾宝玉，我是想不通的……要真是聪明，就应该找一个，虽然是目前不怎么样，但是往向上走的人家。
要是那么无所谓，她干嘛要找人给她背锅呢？
薛姨妈是嫡出。 这个称呼是贾府从王夫人的角度叫的。本来就不是个正经称呼。总不能也叫她王夫人吧。
她常年借助在娘家姐姐的婆家，本来就不符合礼法。
当然不是。
黛玉对自己的丫头薛艳紫娟都很好，对待香菱这种小妾都真心真意。
这个倒是有些道理的。宝钗是为了防这个。 不过好像小红不是这种人哎。
小红忠于爱情，这点很好。
其他呢，王熙凤说她办事伶俐。其他丫鬟说她投机钻营，宝钗说小红头等刁钻古怪，脂砚斋干脆称“奸邪婢”。
宝钗就是认为小红是小人（虽然小红有可能不是），才会做出这样的事。
宝玉当时才十来岁，袭人这属于毒害儿童。
黛玉对宝琴好，是因为那时已经和宝钗交好把她当作了姐姐，认薛姨妈做妈了，自然也把宝琴当自己的妹妹了。而且和宝玉都认定了对方，不再怀疑和吃醋了。 黛玉已经长大，比小时候成熟懂事了
前面说她们是一母同胞，这个我忘了，确实是的。
称呼是有人这么考证的，因为薛姨妈在自己家里，也是称太太，不是称呼王夫人。另一个证明是元春省亲的时候问起来薛家母女，底下人回复说，外眷无职，不敢擅入。就是这个意思，因为薛姨妈没有诰命在身，所以是无职女眷。
这种人家少呗。宝琴嫁的梅翰林应该不错。不过宝钗个人条件都不如她这妹妹，宝琴不但美貌才情兼备，而且又常年在外，见多识广。贾母一看到宝琴就想要她做孙媳妇，宝钗出场这么久也没这待遇。宝钗嫁给宝玉就是她能争的最好结局了。
从实际效果来说小红确实是好人。不过也可能像那个层主说的，宝钗在算计时候是以为小红不好。
薛家已经败落，只是强撑着，只好凑合宝玉
林黛玉有才，幽默，讨人喜欢，会投资会管家，这样的女的会活的不好？
在两性关系中，林黛玉的使小性子是“小作怡情” 在人际关系中，为什么你觉得有才有情趣且能干的女的会人际关系搞不好
你特别像觉得女的特别无能，两性关系不好，或者没了惺惺相惜的知己就天塌了。
不过我觉得，有才有情趣且能干的女的是会活得非常非常好，不管有没有老公或者知己都能内心非常坚强有力量，自得其乐，而且养得活自己的。
小红对王熙凤忠心，后来还去狱神庙探望王熙凤，是个有始有终的人啊？ 我的理解是小红属于上进心强那种，就是现在说的aggressive, 但心肠不坏。这种人很多人是不喜欢，觉得太功利。其实这和王熙凤有点相似。王熙凤也弄权害人，但她很多时候还是讲道理心思不错的。
宝钗不会喜欢小红这样的人，喜欢小红的是凤姐。凤姐和宝钗就不是一路人，互相没什么太好的印象
是的，所以她可能认为小红这种人沾惹不得，就赶紧甩锅了。但从实际效果看，这事好像没对黛玉有什么影响。 我也觉得小红其实和凤姐相投就是因为有些相似性。都是比较功利强势，但是对很多人也心肠不坏。凤姐那么势利，但是对黛玉一直比较同情。
四大家族到最后都败落了，只剩下空架子，别说攀高枝了，找个满意的亲家都很难。宝钗的金玉良缘，一开始肯定是奔着皇家去的，天底下最珍贵的玉，不就是皇帝的玉玺吗。宝钗父亲非常喜爱自己的女儿，看她会读书会做人，朝着入宫去培养的，这样谨言慎行的女孩，入宫最合适了。如果她是史湘云那种，断然不能入宫。
宝玉宝钗的婚姻，很可能是黛玉死后，贾薛两家又经历了各种内外家事，很明显地现出颓势，彼此发现都算还可以的选择了，应该巩固联姻。贾家也别挑薛蟠打死人的旧事，薛家也别嫌弃贾宝玉一事无成，再加上早年的金玉之说，就顺理成章地成亲了。
嗯，我之前说的不清楚，是宝钗觉得小红是小人，才会这样做。小红本身未必是那样。这件事不是说小红有多不好，而是说宝钗会怎么想人和怎么对待人。
是的你说的有道理。 那这事儿宝钗还是做得不地道。
宝钗家应该是及不上宝琴家的，宝琴和她的哥哥薛蝌都很优秀。但是薛蟠就不行了，也不知薛父怎么回事，女儿教育的那么好，儿子教成了霸王
哦哦理解你说的了。那是有可能的
是的我现在理解她的意思了。
小红和贾芸是大观园里的一股清流啊，人勤劳努力上进，懂得抓住机会，但不害人，最可贵的是有情有义，不像大多数人，贾家倒了一哄而散就是了。（但有情有义在精致利己主义者中算不得优点，还不如玲珑乖巧“相处舒服”来得实际）。
黛玉所谓眼高于顶只不过是看不惯不真诚的人。真诚的人不管身份地位才情如何，都可以跟她做朋友。才高貌美如宝琴湘云，才疏如香菱，地位低下如紫鹃等丫头，跟黛玉的友情都是真诚的。（跟湘云的几次吵架不能说她们的友谊就不是真的。特别到了后期可以看出她们的友谊是很真挚的）。即使跟宝钗，金兰契一章以后黛玉也对她是当自家姐妹的。
薛家只是有钱，是皇商，地位比另外三家差远了，但是有钱有亲戚，所以可以在金陵横着走，但是换个地方就不行了。。。不知道为什么薛姨妈嫁进了薛家，也许是，因为爱情。。。
袭人是王夫人半官方给宝玉的屋里人，或者当成屋里人培养的。
所以她和宝玉xxoo这件事，不能按现在的道德意义解读。 袭人 自己也没多大。古人早熟啊。
没有觉得凤姐怎么势力， 对刘姥姥，邢岫烟这些出身微寒的人都算满照顾的。和秦可卿也是非常要好，秦可卿出身也不高。
古代分家产都是主要紧着一家，不会平分的。现代皇室还是这样，因为只有这样，才能让主支一直发展壮大。如果一代代平分下去，大家族就不存在了。。。当然财产也不会全部都给主支，但是旁支肯定只能拿零头。。。至于旁支以后能不能发展起来，就看个人能力了。。。
那是袭人自圆其说。她是贾母的人，投靠王夫人，但名义上还是贾母帐上走吧，所以她是祖母婢，勾引主子的孙子属于导致他不孝。 而且宝玉刚和她XXOO时候十岁都不到，即使在古代也知道这样伤身体。 袭人吐血，以后就是个废人，很可能是被宝钗赶出去，嫁给卖身的戏子。这属于曹公最刻薄的安排之一了。
其实，陈晓旭把林黛玉演得太小家子气了，可能影响了一些人对林黛玉的看法。。。（也可能是编剧的锅）
小红和贾芸都是凤姐提拔的啊，要说凤姐看人真的是厉害。刘姥姥，小红，贾芸 个个都是伶牙俐齿知道眉眼高低的聪明人
还给了一个窝心脚，其他人都没这个待遇，
判词还配了个破席子，可见作者对她评价如何了
说凤姐势利是因为她奉承老太太，对普通人可以弄权害死等等。她可能属于知识水平不高，思想觉悟有限 lol 但是对比较了解的人她还是有同理心和同情心的。
是的。陈晓旭毕竟不是真正那种大家族出来的，也不是什么博学鸿儒，气派不够。作为演员，她已经算接近的了。
史湘云成了官妓吧，不是更惨？袭人的归宿已经不错了。。。
史湘云这个是电视剧吧。书里只是说云散高唐水涸湘江，表明婚姻不幸长期异地。而且蒋玉菡是卖身的，所以相当于嫁给男妓。。。 当然，你这么一说，我也是觉得，貌似每个人都很惨。所以就是一场空呗，白茫茫大地真干净。袭人这样筹谋吐血，最后也就是破席子式样结局，她可能还不如早早由家里赎出去，老实过日子。
其实从道理上讲，如果史家查抄时候湘云已经嫁人了，可能并不会连累到她，只是后来又有很多变故，没有家族支持她也不幸了。书里意思不是她刚成婚时候过得还好吗？那感觉她刚成婚时候应该还没有史家抄家。
是啊 我觉得聪明伶俐不是问题，比如晴雯小红贾芸刘姥姥，都是聪明人/人精
聪明伶俐又害人就不好了，如凤姐自己也是害了人的，弄权铁槛寺，派旺儿杀张华。但如果抛开害人这一点，凤姐算是做人比较真诚的，弄人也是明里弄（像对待尤二姐，尤氏，就是明摆着地整），不搞封建主义看不惯女孩子机灵，有点机灵就要打压那一套。反过来王夫人，就喜欢那种表面木木，粗苯藏拙（丫头里的袭人，麝月，小姐里的宝钗），但背后五百个心眼子的。凤姐和老太太就不喜欢这类（老太太嫌袭人不说话所以把晴雯给宝玉，凤姐骂尤氏”又没能力，又没口齿，是锯了嘴的葫芦！“）
船妓还是官妓这个87版结局不准确吧，湘云判词是 云散高唐，水涸湘江 ，感觉是和卫若兰夫妻离散，投水或溺水而死。怎么说也说不到去当妓女。 如果是妙玉最后沦落风尘那还说的过去
自己的贴心丫鬟再不好好对待，那身边更没人了，贴身丫鬟都是小姐们的亲信 好不好。香菱之为人，无人不爱，又是教诗词，是她喜欢做的事。并不能说明她瞧得上别人，平易近人。孤高自许都是书里的评价。
有种说法是选秀只是幌子，薛蟠有人命官司，皇商资格应该已经失去了，她并没有应选资格。薛姨妈和王夫人是更坏的，她们合计，仍旧像薛家还是皇商富贵一样，把薛宝钗配给宝玉。所以什么选秀，就是造势。
这也是宝钗狡猾的一面，低调做人，结果全世界都觉得黛玉爱死宝玉了最后她才是那个王者，虽然贾宝玉这种没落贵族大家的纨绔子弟没什么好的，比她自己家还是强些
黛玉对刘姥姥的态度就流露出她还是有些看不起普通劳动者的。这算她缺点之一。
貌似卫若兰射圃，所以可能武艺高强，可能卫家是军职？会不会是卫若兰被派到什么偏远地方去了，可能也有受四大家族牵连因素，史湘云去寻他溺水了？ 不是说探春和亲吗？没准和哪国战争了，卫若兰也上前线了。。。甚至可能卫若兰生死不明了，被追究什么军事责任了，湘云只好投水了。。。
不是有些，是相当看不上，看她说刘姥姥真的很刻薄
是的。但和凤姐弄权害死普通人比，她这个只能算“有些”了。
她的结局不明，也是云里雾里的。也有说守寡的，反正和卫若兰恩爱夫妻不到头是肯定的了。 还有说脂砚斋就是史湘云，陪伴曹雪芹写书的过程。。。脂批里也有写看到某某处就洒泪回忆起以前的岁月
还是能少一些麻烦啊，我都说了是有点不地道，但远不到罪大恶极的地步。贾府里的人都喜欢宝钗，就一个黛玉嫉妒她，把她当假想敌，情急之下不让黛玉背锅还找喜欢自己的人吗？那也是黛玉对她不好再先。
哈哈，对对
是的，脂砚斋是史湘云的可能还是蛮大的，她/他的批注一看就跟书里人很熟的样子
刻薄是肯定的啊，在当时那个背景下，她是个贵族小姐，对方是个粗鄙乡下老太，肯定是看不起的。我们现在看刘姥姥聪明会做人而且有情有义，是上帝视角。从那时候大观园里小姐的角度看，这就是个粗鄙的乡巴佬。（由此也看出宝玉的可贵，宝玉对众生是真的尽可能平等了。但他也有一个中央空调的问题）有些人掩饰得比较好而已，或者根本不屑于评论这些人。
看不起至少是无害的。更多时候，那个时期贵族阶层要弄死一个平民就像碾死蚂蚁一样。凤姐随便给刘姥姥20两银子对方就要跪下感谢，不是一个量级的，是降维打击。
看到一本书上的解说，不是看不起劳动者，是对自己寄人篱下的身世的在乎。妙玉，黛玉，还有刘姥姥，三个不同状况的打秋风，妙玉嘲笑黛玉，显清高，偏偏在宝玉身上露出了自己的世俗。黛玉各种清高，却偏偏和刘姥姥有了情形上的类似，刘姥姥出生低微，没有妙玉黛玉自保体面的拧巴，让她们极为丢脸，所以想法设法嘲笑。
王夫人为什么要这么糟蹋自己的儿子？
好吧，我现在只记得电视剧里大家的结局了。。。
也说不上糟蹋吧，宝钗相貌学识怎么说也是出类拔萃的，又”懂事“，而且本身就是自己亲侄女，和自己亲妹妹结姻亲也可以进一步加固自己的地位
是的，我在以前的帖子也说过，和宝玉蜂腰桥设言传心事，还有和宝钗p金兰契之后，黛玉就能和宝钗湘云和平相处了。但这并不代表她就此心胸开阔，不孤高自许了，不是什么人都能入她法眼的。我是回那层层楼主，身边真有黛玉宝钗这样的人，你想和黛玉交朋友人家未必看得上你，倒是宝钗平易近人，还愿意理你。
应该是这样的，人无完人
哈哈，准确 其实看完众人结局（87版）以后，觉得黛玉，老太太死在抄家之前，其实蛮幸运的
是的，烂船也有三斤钉，薛家还是四大家族
薛蟠并不是一无是处，他照顾寡母和妹妹还是有很温馨的细节的。
那个时期贵族阶层要弄死一个平民就像碾死蚂蚁一样……
那为什么薛攀打死人就耽误了薛宝钗一辈子？
宝钗不愿教香菱作诗，是因为宝钗本来就觉得作诗对女孩子来说就不是正事，应该以針凿为主 - 这按着当时的礼教来说是很正的三观。再加上薛蟠走了，家里的事她还要操心，应该没那么闲。黛玉本来就爱诗，她是真的天天没啥俗事可操心，时间有的是，教香菱作诗再合适不过。
是的。所以说质本洁来还洁去，强于污淖陷渠沟。 但这也是很不幸的，作为一个凡人，只能有这么可怜有限的幸运。 所以才说“说什么天上夭桃盛，云中杏蕊多，到头来，谁把秋捱过”，这又是一个层次了。。。
朋友少也没什么不正常啊。红楼梦里的女孩子个个鲜活，有血有肉，都很美很优秀但也都有自己各样的小缺点。 要说势利我看探春才是最势利，亲妈都不认，亲弟靠边站，自己舅舅是大官不是贾府的奴才。你要说她清高也行啊
薛蟠打死人耽误薛宝钗这个是续书里面的了吧？不太确切，正好是80回交界处。 这也正好说明他们阶级跌落了啊。如果还是鼎盛时期，根本没有人当回事。只不过阶层跌落，有小辫子自然是要被揪的。
是的，整个书就是悲剧，所以最后贾芸小红这一对（以及刘姥姥板儿巧姐）还让人看到一点希望，非常非常可贵。（87版）
我是无法想象如果抄家黛玉还活着，会是怎么样
是的，薛蟠太笨，其实人也有憨直可爱一面，所以他留了案底，所以耽误了宝钗。这也说明他们家败落，因为所谓教育得好的，某些就知道不要这么明着来，比如贾赦通过贾雨村弄得石呆子家破人亡，这个并没有直接留案底。
笨，而且打死冯渊的时候真的是很肆无忌惮，没有把这个当回事。
是的，所以是呆霸王
那是不是说明曹公其实还是给出了希望的？类似于现代人喜欢说的，我们之所以生，不是因为生，而是因为爱。作为凡人，貌似就是这么一个环了，除非科技突破有更好的解决办法。。。
秦可卿的出身是个谜。倾向于认为她的确是高贵的背景被小官收养了，她的母家对贾府有重要意义，否则不可能成为宁国府长孙媳。
我就针对楼里太美化黛玉，连她刻薄，孤傲清高，爱捏别人错这些书里实实在在写的缺点都要抹杀。客观的说，身边真有这么一位，你入她法眼还行，不然多半就像那些小丫头子们，亦喜欢和宝钗去玩去。
贾雨村还不是为她哥哥开脱罪名么？ 宝钗也肯定知道她哥哥干了什么好事
黛玉的小性子，闹脾气，绝大多数是针对宝玉。 which 宝玉甘之如饴就可以了。他俩一个愿打一个愿挨。是小情人之间的相处模式。
对旁人，她怎么小性子了？除了看不起刘姥姥刻薄了一把。对其他人并没有过。
相反，她看人不看身份和利益，只看合得来合不来。这个是非常哪能可贵的。这点上她和宝玉精神上高度一致，所以两人是一种人。
宝钗再在旁人面前八面玲珑，也达不到宝玉心中这个高度。
可是比如说吧，我们在她眼里，很可能就是粗鄙的。比如说，我们抛头露面工作的，哪天喝茶吃饭不够文雅的，说话喘气太高声的，咄咄逼人态度不够优雅的。。。然后她就看不起我们并且表现出来的。宝钗当然也看不起我们，但是可能会装一装不让人当面太难堪。。。
像你回复那个层主，她恰好也许是像黛玉一样比较直率的，而没有附和你。。。果然你也没有感到她是你的知音知己。。。
这不是她的观点。这是她的言论。
对对对，特别像某些八面玲珑的学生干部，哈哈哈