City super 上海的香港的都去过，在中国确实顶端了。 但是真正在纽约要买品种极多的Cheese店肯定不是猴父子和缺德舅，这两家就买点日常品种而已。 纽约具体哪里你想知道我可以告诉你的，Cheese种类至少是city Super的三到四倍。 别忘了，吃Cheese的鼻祖不在中国，呵呵。 somuch 发表于 2023-07-11 14:01
ole的cheese也不少吧这个超市不算少见吧，我举这个例子就是说虽然cheese不是啥中国特色在上海你能容易找到（别说上海，三线城市都有麦德龙里面也有不少选择），在纽约买个放血的加拿大猪肉都不是那么容易，别和我说你可以网上找farm to table每次买一大堆啊，这不就不便利了么 另外我对cheese没啥兴趣，就是举个例子，在纽约要是有好吃的湖南豆腐乳你可以告诉我哪里买
也不知道你这点破优越感是哪儿来的，呵呵。
别的地方不敢说，比你纽约还是干净多了。
北京地铁也支持appley pay
上海只能吃中国菜我是不服的，你真的去过上海吗？
前面在说上海的外卖，到你这里变成快递，小学语文及格了吗？
啥意思？美国GDP是中国的七倍，正常人都会认为不可能付一样的服务费吧。要按你的说法，便宜就是牛逼，那印度新德里的送餐服务每天中午从你家里pick up午餐便当，送到20多公里外的办公室，只收1人民币，是不是碾压上海的外卖服务了？
但是地铁站的直梯作为残疾人的出行的工具，就像盲道一样，即便几乎没用，但是不能没有，否则验收是通不过的。有但是不开的现象倒是经常有，找站台的服务人员即可。
您看不懂中文么？
我在告诉您，您讨论整体package没有问题，但也有很多人明明不是在讨论整体package，请您不要把别人的讨论硬往您那个讨论去靠。别人说点某方面的看法，您就当做别人在讨论整体？没那事啊。。。
您的回答是“整体package是有量化标准的”？？？？？ 有人和您争这个么？
别讨论了，越讨论越不方便了。就算有电梯吧，按你说的，让一个残疾人自驾轮椅到处找电梯，终于找到了，发现没开，再去找站台服务人员? 其实我还挺喜欢在北京玩的，可去的地方多，物价相对便宜，交通便利，毕竟是首都，但是有一说一，实事求是。
还有，你是觉得盲道是虚线也行？确实也不能说没有。
这个暑假刚从上海回来的。再说一遍，夏天上海的地铁不好坐，热又人贴人。比如，有个很窄的不够一人的空位，SH一定有人挤不惜压着旁人坐，这在NY几乎不会发生。NY的体验比上海强在空调足以及人和人之间的距离感。
NY地铁的味道就和SH大街上的🐶shit一样，大城市的通病。
多说一句，上海3M的公寓和曼岛1.5M的居住体验差不多。差额每年能得6万的利息，生活上的差价基本都抹平了。同等生活，曼岛优在公园，情调（museum，concert，shows…）还有邻居档次。个人感受而已～
曼哈顿非旅游区也是满大街的dog shit，邻居档次怎么说，走在路上时不时飘来大麻味，好学区里建shelter 给隐君子的那种
每个街角都能买蔬菜水果，可以当天买当天吃
劳工太贵
问题是在纽约赚50w美元远比上海赚200wrmb容易。
50w美元在纽约买房也比200wrmb在上海容易。
200wrmb的税一点也不比50w美元的低。
apple-to-apple comparison: 年收入200万人民币在上海 vs. 年收入200万美元在纽约 年收入50万美元在纽约 vs 年收入50万人民币在上海
对，NYC赚50万很多人都能做到，很多工作可以单人拿到这么多，双职工一共50万是普通收入。 上海200万，不管是家庭还是单人都是高收入了。
而且纽约这个收入就是个普通打工人，压力小很多，失业了也不难再找。中国200w这个级别斗得狠得多，一旦掉下来也很难再找了。
你在夏天坐过纽约的地铁吗？ 地铁站里免费的桑拿， 像蒸笼一样。 去年还是前年有位投行的小姑娘就倒在地铁站里，再没有站起来。绝大部分的地铁站里根本没有空调！
你见过纽约地铁站里的大老鼠吗？
上海3M和曼岛1.5M， 每个月的固定支出有多少？ 上海每个月物业管理费多少？曼岛1.5M的每个月3，4千美元？再加每个月几百刀上千刀的停车费？ 上海3M的还有小区配套， 小区内就有公园， 会所啥的。 曼岛1.5M的除了那栋楼， 还有啥？有不有中央空调都还不一定。我到了纽约才看到这么多人家里还是在用中国几乎消失了的窗式空调
上海家家都是中央空调？？ 很多人的思维无非就是比来比去高楼大厦的新旧，地铁的新旧，真的呵呵。 纽约那么多顶豪都是白痴，怎么不搬到中国生活呢？纳了闷了。。。
好多人到了王府井就觉得这是北京，好多游客到了时代广场觉得这就是纽约，不好笑吗？
前面都说透透的了：觉得纽约不好是因为收入低 到了上海, 荷包里的钱乘上7，当然觉得生活水平提高了 你在纽约把收入乘个７，一样爽得多 BTW 1.5米美刀的曼岛公寓 co-op或者小一点，一样有中央空调 1.5米人刀在上海就别空调不空调了，能买个厕所就不错了 上海有几个年轻人能不靠父母买房的？还空调呢，想太多了
根本原因就是一大群人，他们的收入在上海可以做上等人，在纽约只能做最底层，所以他们津津乐道他们享受到的上海上等人的生活，吐槽纽约下等人的生活。你要是说纽约哪里好，他们就深深受刺激，认为别人在show 优越感。其实只有在两个城市都能享受生活的人才能抛开落差客观比较，像隔壁楼主那样大热天下了飞机还到处跑着取cash为了拿5块钱折扣，还谈什么享受生活？不是说省钱不对，但是这种生活跟享受无缘。他在纽约很难混，在上海享受各种服务，他们最怕你说纽约哪里比上海强，因为纽约再好他也享受不到。
但是他们自己拿着美金享受上海生活的时候从来不吝惜show优越感，明明上海是中国收入top 5%的人群，在他们嘴里就成了全中国平民百姓都可以享受的生活，可能在他们眼里，没有经济实力享受上海生活的不是人吧。
这些人要是没出国，没拿美金收入，上海的便利和好处大概率也跟他们没半点关系
这种怎么算apple to apple？医药行业为例，在纽约十五万左右收入，海归大概可以拿到九十到一百万
曼岛1.5M 的房子我还是清楚的， 有出租房， 找过房客。大部分是老楼， 没有中央空调， 用窗式空调。厨房都没有窗户， 油烟靠着一根公用的管道出去。楼下印度人做饭的气味， 会通过管道上来。租金很高， 但是我也没赚多少钱， 因为每个月的房租一半左右都交了房产税+管理费。
居住体验跟上海3M 美元的公寓差得很远， 差了几个档次吧！
至少有一点是错的吧，论起来对外国人的包容，上海应该比纽约强
完全同意. 这几年真是差了好多,大街上走路和坐地铁都曾遇到过骚扰. 去年小朋友上夏校一个人坐地铁,也被teen angel们骚扰过.
也就他们眼里不配做人的那群人
买得起上海3M 美元的公寓是什么人？ 买得起曼岛1.5M房子的是什么人？
你说的是海归哦！要不是出国度金当了海归专家，中国医药行业普通打工蚂蚁可以拿到九十到一百万？你开玩笑呢！ 咱都现实点，咱在美国也就是个打工蚂蚁，要比就比中国的打工蚂蚁。
本来曼岛1.5M 跟上海3M 的公寓根本就不是一个档次。
前面那位层主非要说居住体验差不多， 还说每年利息能差6万， 曼岛的还赚了。 我才拿我的出租房来举个例子
上海人的人均收入只有纽约的1/4，拿出来比纽约贵一倍的房子有啥可比的？
算上每个月的管理费+税+停车费， 曼岛1.5M 和上海3M 的价钱倒是差不多。
居住体验的档次差了好几个。
那是你没遇到. 上东区是不是好区?
7-8年前,上东区83街附近 , 夜里十几辆车窗玻璃被砸,不幸我们的也在其中. 有Apartment的doorman看见,也不干涉
还是上东区,大概Covid前, 我们周围的Apartments都招贼了. 上锁的自行车都被偷.
现在,homeless和精神病人到处都是.
还有啊， 别以为每个月租金5千多美元， 住的就是什么有钱人。有些房客的家庭收入也就20万美元出头， 刚刚达到我的收入要求。美国人月光的多。
这话说的就奇怪了。
又不是玩游戏，比上海和纽约哪个城市综合指数高，然后在游戏里赢？要比当然是比自己在哪里的感受好。
比如，比生活，就比自己在纽约/上海找到工作生活下去的感受如何。为啥要拿别人（比如你嘴里的啥中国的打工蚂蚁）和自己比？ 也可以比度假，比旅游，这些当然都是比以自己的情况去这俩地儿感受会如何，谁会去比自己去纽约 vs 其他人去上海？
去年这个时候，上海被封了几个月，才解封。随后很多人包括外宾纷纷搬走。
上海现在的楼很多有价无市。有人真的不长记性！
也就只能举出7，8年前的一件砸玻璃，反而反衬了有多安全。你要举极端例子，有人冲进上海幼儿园乱杀小学生呢？
估计你月薪4000，所以就脑补别人以为5000是有钱人了吧？
但凡看过纽约楼市的人就知道1.5M的房子从比较新的一室到很老的三室都有可能，里面的情况也千差万别，怎么可能都是你这些情况。别做梦了，去剥蒜吧。
楼上明明至少说了两件事情吧。。。
反驳对方，没问题，但反驳的时候，把事实都弄错了就很尴尬了。
小朋友都能日常自己坐地铁去夏校，让提起进曼哈顿和地铁就瑟瑟发抖的大妈们情何以堪
纽约医药15万是入门或者两三年新人，上海至少得到总监级别。这些人真是胡说八道很可笑。
为什么有人觉得自己在上海过得爽？因为你挣的是美元，在纽约是个苦x穷人，到了上海乘了７，变成有钱人了。在哪儿都是有钱人比穷人过得爽，有什么好讨论的？
这个楼说的是 "普通上海人" vs "普通纽约人" 在自己城市的生活体会 不要告诉我普通上海人收入是九十万一百万
这个楼讨论的不是海归不海归的问题，谢谢
去年爆头的这么快就忘了？还有cpe博物馆门口被抢项链拖地上的游客，你要有个citizen ues也是一堆shit，真以为自己门口带buff啊
这个帖子里杠的99%的人都是你说的在上海有钱人，在纽约苦逼穷人，他们打死也没法正面回答你的问题的。
我在曼哈顿开车碰到红灯的时候，经常有人跑到我车窗前， 大声嚷嚷。我从来不跟这些人理论， 把窗户关的紧紧的。
也许是精神病， 也许是流浪汉。
你如果想讨论"普通上海人" vs "普通纽约人" 在自己城市的生活体会，当然可以。
但这楼里也有很多人说的是自己在这俩地儿的体会（不管是旅行，度假，还是生活）差别。你不能硬说别人说的就是你说的。
纽约地铁百年近500个车站，且每日从不间断运行，请问世界哪个城市能比？ 要比新车站，曼哈顿也不是没有，也很漂亮且艺术。
去年带我一个国内来的朋友从Hudson Yard坐地铁7号去法拉盛，她说纽约地铁不是挺好吗，一点都不害怕呀，本来看人写得以为纽约地铁吓死人，并不是那样呀。哈哈，我乐了，我说身为一个New Yorker，坐地铁就是生活的一部分，连亿万富翁好莱坞明星都会在纽约坐地铁。
人家已经说的很清楚了，你在一个城市的体验99%取决于你在这个城市的阶层，你在上海体验有钱人的生活，在纽约为了省5块钱大热天跑着取cash是个苦逼底层，这种比较有啥意义？
要不然你也去上海送一个月外卖，做一个月苦逼底层，然后再回来分享一下上海的外卖多么“便捷，便宜”，人力多么“丰富”
这些人就是挣太少了，负担不了曼岛的便利，并不是曼岛没有便利 不管哪里的便利都是要有经济基础的
爆头的不是UES，而且是前夫怀恨杀前妻，这种targeted 的犯罪跟你我有啥关系？如果这也算得话，去年上海街上有个老头把一个女的头砍下来，光天化日之下，周围一堆人录像，老头就像剁猪肉一样一刀一刀砍她的头，这个跟半夜街头爆头比怎么样？
好，现在你总算具体说某一方面 - 地铁 - 而不是强调只说整体package了。
那就说说地铁。 车站数，纽约地铁有472个站（随手google的）北京地铁有475个站（也是google的，没自个儿数过），这个可以相比吧？ 运营时间，纽约地铁明显长。 客流量，北京地铁是每天千万的量级，纽约地铁是每天几百万（疫情前高的时候大概是5百多万吧）的量级。当然，这个客流量高是不是就是好，可以讨论。 安全程度，北京地铁相对是比较安全的了，至少隔离墙的存在就明显提高了安全系数。至于犯罪之类的，我就不清楚了，要生活在这两处的人才更有发言权。 方便程度，同理，生活在这两处的人更有发言权。
所以了，如果仅比运营时间，你说的可能对，纽约地铁世界哪个城市能比？考虑车站的数目，就不好说了。再考虑其他的那些，就要详细讨论，而不是真的随口一句“世界哪个城市能比”就行的了。。。
任何人的体验都只需要考虑自己的体验。你如果觉得前面谁说自己体验的时候，比较的方式不合理，你可以与她辩论。比如，你可以要求人家比自己在纽约与上海都找到工作后生活的体验，也可以要求人家比较自己在纽约与上海旅游，正常花钱的体验。
但前面那位同学非要别人拿自己的体验与其他人的体验去比，这个比较可笑。你如果没打算这么去比，请不要替她的错误逻辑辩护。
没见过不考虑总人口比绝对数的，北京2000万人口，每天千万级别，纽约900万人口，每天500万级别，比例几乎没区别。
人家挣得少就不能谈挣自己这么多钱的人在两地的体验差别了？如果你这么认为，请明说，而不要说成好像人家必须拿其他人的体验与自己的体验比似的。
你可以比绝对数啊。。。 我没拿那个比较做结论。谁如果拿那个比较直接做结论，结论又不合你意，你可以去反驳。
可笑的是你吧！本楼讨论的是生活便利问题 事实就是曼岛生活很便利，只要钱到位 戈壁说上海比曼岛便利，那是因为ta借助汇率实现了阶级飞跃 拿普通人跟有钱人对比生活水平，这是脑子进水了？
你这个人就是连基本的常识都没有，体验取决于阶层，哪怕是同一个地方。你去上海做VIP和服务员的体验肯定天差地别，隔壁楼主就是在上海做完了VIP回来做服务员，被他一说纽约的生活只有服务员，上海的生活只有VIP，别人一说纽约也可以很好就被刺激的够呛，因为他知道那是事实，但是他做不到。
你这么多天还是没看明白么？ 挣的少的 不住曼城那几条街内的都不能算人.
很多年前坐过北京地铁，挤不上去 -- 不知道现在好些没有？ 纽约地铁老脏破是肯定的 (could be better!)，毕竟是百年老地铁，但是很方便，也没有那么拥挤
这儿大家就是说自己的感受，不是制定个规则，然后比出最便利城市。
生活便利，别人去比自己同一个人在两地的便利，有问题么？
就好像您要比“上海的普通人”与“纽约的普通人”在两地的便利问题，也没问题。
但您非觉的别人不能这么比，天下就您这个比法是真理，别人比比自个儿在两地生活的差别，您就出来挑刺儿，这个才是可笑的地方。
明明是有人回上海做了几天有钱人，就忘记了上海的普通人也是人
体验当然取决于阶层啊。但别人本来就不是要给你讲课，按你的想法做普适性的比较，干嘛？评选世界最便利城市么？
人家就说自己在两地感受的差别，有问题么？
这就象爱马士的包你买不了，你不能说这东西不存在一样 纽约生活跟上海一样便利，也一样需要花钱买，就这么回事
没听说谈两地的感受的时候，必须要把自己放在当地普通人的立场上谈的（当然你如果想的话，当然可以自己这么谈，但觉得别人必须这么做，就可笑了）。
人家说的就是对人家自己而言，这个买不上。 你非要理解成这是在说这个不存在，或者人家必须要以某某其他阶层的角度来说事，这个很奇怪。。。
哈哈，同一批ID又会对国内的底层人民表现出无比地怜悯。这算不算精分呢？
就必须是他们这个理 人家来纽约旅游吧 说ny又脏又乱 大麻味街头巷尾都是 诶 不行了 你一个背包客懂什么，你实在在这个城市生活过么？你没资格说ny不好 人家去上海旅游吧 赞叹一下夜晚灯红酒绿 安全无比 外卖又快又好 诶 又不行了 你挣几个钱啊？ 你生活在ny那个区啊？你都不住在上东区 你配说你是纽约人么？ 你能这么比较么？你配做人么？你有啥资格说纽约不好？阿呸
别扯淡了，就比超市物种的丰富程度，nyc你提的那些超市都是啥破烂玩意儿，上海你去city’s super里面奶酪种类都比你nyc的wfm/tradejoe多
上东区的华人贵妇其实被wasp每天翻白眼的很厉害，但是一定得装自己过得很有优越感
哈哈哈。
华人上总有这么一批人，从不关心身边的homeless,只关心相隔万里之远的中国贫困人民。这是怎样一种无私的国际共产主义情怀啊，
简直是当代白求恩!
哈哈哈。
20年前还可以和自己的同学比下，现在只能找底层人民显示下了，还必须是国内的，这边的angel才不管她住ues还是harlem的，不爽了一起拍
因为戈壁楼主太奇怪了！ 取cash??? 好象纽约人都跟他一样不能电子支付一样。 只收cash的包工头水电工律师医生? 正规的职业工都是收信用卡和支票的。医生难道不走保险？ 三个人吃120刀的饭也值得说？ 他一个人的体会完全不能代表average New Yorker的生活。 他自己也说了：如果汇率１：１，他就不能回国退休了
你都对！ 飞机都通航了，愿意哪里呆都行！
反正我觉得哪里适合我就在哪里呆着，不会说一套做一套。 北京上海纽约曼岛我都呆的够长，足够有发言权。
不光上海的普通人，全国95%的普通人在他们眼里都不算人
City super 上海的香港的都去过，在中国确实顶端了。
但是真正在纽约要买品种极多的Cheese店肯定不是猴父子和缺德舅，这两家就买点日常品种而已。
纽约具体哪里你想知道我可以告诉你的，Cheese种类至少是city Super的三到四倍。
别忘了，吃Cheese的鼻祖不在中国，呵呵。
某国广袤的18线都不是人，哎。。。阿弥陀佛🙏
你没看懂， 她取现金是因为餐馆现金之付能打九折， 现在中餐馆这样干的很多，很多人都带着现金去吃饭。
ole的cheese也不少吧这个超市不算少见吧，我举这个例子就是说虽然cheese不是啥中国特色在上海你能容易找到（别说上海，三线城市都有麦德龙里面也有不少选择），在纽约买个放血的加拿大猪肉都不是那么容易，别和我说你可以网上找farm to table每次买一大堆啊，这不就不便利了么
另外我对cheese没啥兴趣，就是举个例子，在纽约要是有好吃的湖南豆腐乳你可以告诉我哪里买
他就这样了，说起吃就是米其林，说起买东西就是连锁超市，我只能认为他根本没来过纽约
她看的很懂，但是除非身上正好有cash，没几个人大热天跑着去cash就为了省5块钱，然后抱怨纽约生活好累
那就直接说 “我在纽约作为一个底层服务员和在上海做人上人的体验”，不用把标题起那么大什么纽约和上海的比较
她奇怪你可以说她奇怪，也没有人说他的感受就代表哪哪儿的普通人的感受（谁这么说，你找谁去，至少人家自己没这么说吧？）
但你前面的逻辑是人家做比较的时候，必须要和上海普通人对上海的感受比 - 这个说法也比较奇怪。
就好像我要去个到处都是富豪的地方玩儿，然后说这地方东西太贵，玩不起。 你是不是要说我自己的感受无效，必须要写当地富豪的感受？
你看看大家一说你你享受不到的纽约生活就把你们刺激的，生怕把上海比下去，毕竟上海才是你隔几年才能用汇率体会一次人上人的地方
又来这套。别人说具体哪一项好，你就偷换成呆在哪儿。
我既不呆上海，也不呆纽约。无他，工作不在那儿而已。这俩地儿再好，咱没工作到那儿饿死去？
做为外地人，去纽约玩过两次，一开始也是对地铁各种害怕，后来坐了几次感觉还行，最近一次是去年夏天坐得。
笑死了，多傻的人会去这俩地方买cheese啊，你比啥不行比cheese，纽约的cheese的种类和质量也就比上海强100多倍吧，你是不是智商有问题啊
看吧你又开始yy就你住纽约了，你不是要讲便利不看连锁的看啥（citarella这种也是连锁虽然没几家
你说这个地方很贵，买不起，很正常。但是那个楼主说的是，这个地方很烂，还不如我们村。
你俩地都不在你掺乎的这么勤快干啥，你评价啥都不知道的东西好歹了解一下啊