顶锅盖说我觉得国内环境好脏乱

又来了，说一点美国的缺点立马被质问为什么住美国了，需要你这么操心吗？这么大的两个国家，每个人对每个地方都有不同的感受，犯得着这么非黑即白吗？真是搞笑。
d682la 发表于 2023-07-09 20:17

不是非黑即白，但是俺感觉“要是比城市地面的整洁程度，国内任何一个城市基本都比美国的市区整洁吧。”这句话有点颠倒黑白 ：））

哈哈，我老公曾经真诚地问他的表妹一样的问题，就是纯好奇。结果被他表妹拉黑了。我觉着可能因为是我党家的孩子，所以身在曹营心在汉。
九月鹰飞 发表于 2023-07-09 20:21

不会聊天，怪不得给拉黑。

outlet的厕所我个人经验没遇到过一个有味道的，偶尔遇到没冲干净的，地下有厕纸的，不过我也就去过十几个outlet，有例外也可能的。 在美国我去过很多城市，大城市人多的地方确实比较脏，但是脏到下不了脚的，除了临时移动厕所没遇到过，可能我容忍度比较高吧。
yimiyangguang 发表于 2023-07-09 19:58

纽约星巴克的厕所和地铁的厕所我都用过，哪有他们说的那么脏。虽然比不上中西部小地方的厕所干净，因为使用的人更多一些，但是比国内大部分厕所好多了。前面大家分析了很多遍了，厕所想要不臭，一是地下水管道设计要有弯道，有存水隔离。第二抽风系统要很强，第三，要用一次性除臭剂清洁剂打扫。没有这三样，你就算让一个大妈拿着拖把每分钟打扫都是臭的，因为她是用拖把把这边的尿渍拖到那边去而已。

国内还有一点我特别特别不喜欢，把人行道当停车位，城市建设不规划停车问题，然后车都停在人行道上，行人没办法就走在马路边上或在汽车里穿梭，非常非常讨厌，边走要边看着路上的车。在欧洲，人行道修的比车道还宽，城市周边都会有地下或露天停车场，即使是市中心，也有很多停车场，，所以作为行人走在大街上真的非常舒服。不跟人口密度相对小的欧洲比，日本东京可以比吧，日本也没有把车停在人行道上的。人行道都是清清爽爽的。

不是非黑即白，但是俺感觉“要是比城市地面的整洁程度，国内任何一个城市基本都比美国的市区整洁吧。”这句话有点颠倒黑白 ：））
yimiyangguang 发表于 2023-07-09 20:22

我觉得至少对西雅图，波特兰，三番，洛杉矶这几个西部大城市是适用的。
当一个城市有几千甚至几万homeless 在街上满足生理需求的时候，城市的整洁度可想而知。

还没去过二线城市，但是在上海让我这次和人提起几次的感受就是厕所都没有味道了，以前高级商场还好，但是景区厕所都有味道，但是这次任何地方都没有，我都惊呆了。

我觉得至少对西雅图，波特兰，三番，洛杉矶这几个西部大城市是适用的。
当一个城市有几千甚至几万homeless 在街上满足生理需求的时候，城市的整洁度可想而知。
Sleepy3824 发表于 2023-07-09 20:30

你要说"西雅图，波特兰，三番，洛杉矶"市中心的某几条街，那可能是，但就可以说比这些城市的整个市区整洁？太以偏概全了吧

我最不习惯的吸二手烟，特别在餐馆，无处可逃

外地人默默拿起一个锅盖顶在头上。
ginger.belle 发表于 2023-07-09 20:13

外地人表示人那么多，西湖真的不美了

完全同意楼主说的每个字，还有一个是没有界限感，拍个队一定要凑到你身边，景点也就罢了，柜台排队一定要无视那条黄线，挤在你旁边或是身后。 这次回来在景点二手烟也是抽的够够的，人家就是无视禁烟标志，提醒他们还一副关你屁事的态度。

你要说"西雅图，波特兰，三番，洛杉矶"市中心的某几条街，那可能是，但就可以说比这些城市的整个市区整洁？太以偏概全了吧
yimiyangguang 发表于 2023-07-09 20:34

涵盖了所有dowtown 还不够吗
LAcounty 有将近7万人，king county 5万多。你说要多少条街？

美国很多城市街头压根没公厕，有的话我觉得不仅会有尿味，而且估计里面会住满流浪汉。有些城市不用去公厕闻味道，downtown街道就都是尿骚味，比如philly
果小小 发表于 2023-07-09 15:27

都不用估计了，记得那个去旧金山的中国领事馆办签证在公共厕所被流浪汉打的美华吗？不过高华心态好，不会抱怨美国的公厕不安全，只会怪领事馆的队长。

不是非黑即白，但是俺感觉“要是比城市地面的整洁程度，国内任何一个城市基本都比美国的市区整洁吧。”这句话有点颠倒黑白 ：））
yimiyangguang 发表于 2023-07-09 20:22

也许我用词不够准确，但是哪里颠倒黑白了？美国哪个城市没有一条街甚至整个街区无家可归聚集，脏乱差的？你只是不去差的区罢了，但是不去并不等于不存在。中国任何城市都有几百上千的环卫工人时时刻刻在清扫街道，怎么就不比美国城市的街道干净了？楼主和你们这些人就是只承认自己相信的事实，别人的事实就是抬杠玻璃心。摆脱，世界不是只有你们看到的才是事实。

我觉得至少对西雅图，波特兰，三番，洛杉矶这几个西部大城市是适用的。
当一个城市有几千甚至几万homeless 在街上满足生理需求的时候，城市的整洁度可想而知。
Sleepy3824 发表于 2023-07-09 20:30

我感觉你可能没有真的去过你提到的几个城市
路边垃圾可能是有的，比较穷的街区杂草喝垃圾也特别多，但满街生理需求的情况，我个人没遇上
当然，我没有故意去帐篷比较多的地方猎奇

涵盖了所有dowtown 还不够吗
LAcounty 有将近7万人，king county 5万多。你说要多少条街？
Sleepy3824 发表于 2023-07-09 20:36

好吧，你们说的对。真不明白为啥华人干嘛那么喜欢这些地方，都往这几个城市跑。。。。。

纽约星巴克的厕所和地铁的厕所我都用过，哪有他们说的那么脏。虽然比不上中西部小地方的厕所干净，因为使用的人更多一些，但是比国内大部分厕所好多了。前面大家分析了很多遍了，厕所想要不臭，一是地下水管道设计要有弯道，有存水隔离。第二抽风系统要很强，第三，要用一次性除臭剂清洁剂打扫。没有这三样，你就算让一个大妈拿着拖把每分钟打扫都是臭的，因为她是用拖把把这边的尿渍拖到那边去而已。
ihatemylife 发表于 2023-07-09 20:25

我也去过纽约，little Italy China town曼哈顿都去过，地铁也坐过多次，就是因为建筑年代久远看着老旧而已，跟国内的脏乱差根本不是一回事儿。再说厕所，一般去餐馆吃饭或者去咖啡厅，都会顺便去一下厕所，也没有去什么高大上的饭馆，真的没有味道或者脏的感觉。public 厕所我在美国没去过，但是欧洲的去过很多，确实不干净，但是也还能用，比国内很多臭气熏天的厕所好太多了。国内厕所的味道问题真是太大了，我觉得就是一整体人的素质不行，因为是公用的就很不care的使用，二是打扫力度不行，虽然人工便宜但是在这块还是抠，三是不用化学洗剂或者洗剂不行。 不得不表扬一下日本的公厕。日本所行之处都有公厕，真的是世界上最干净的公厕了。尤其是日本人多游客少的地方。我觉得也是因为日本人喜欢整洁的关系，他们走之前会把自己留下的污迹打扫干净。我家也有那种看着不太舒服的厕所就憋着尿裤子里的娃，但是在日本出行从来不担心厕所问题。

好吧，你们说的对。真不明白为啥华人干嘛那么喜欢这些地方，都往这几个城市跑。。。。。
yimiyangguang 发表于 2023-07-09 20:42

这几个城市的工作多，工资高啊，就这么简单。但是往往是住在这些地方的高华，一说美国治安差，流浪汉多，城里脏乱差，立马就会质问你为什么住美国。前面一个加州孙不就这样？你说到底是谁不愿意承认事实？

我感觉你可能没有真的去过你提到的几个城市
路边垃圾可能是有的，比较穷的街区杂草喝垃圾也特别多，但满街生理需求的情况，我个人没遇上
当然，我没有故意去帐篷比较多的地方猎奇
whatever. 发表于 2023-07-09 20:39

我就在pike place 附近上班，疫情前每个月都飞三番住在mission district. 2020年pike place mass shooting 的时候我在545上看着人群狼奔豕突。满街的大麻味和尿味儿闻不到吗。我不知道多少次看到流浪汉直接拉撒的。
现在hybrid, 每次等车都左顾右盼的。我那个站有枪击的，有铁棍打出脑浆的。附近星巴克因为安全问题撤了，亚麻也撤了一个楼。
离开downtown, gaswok 湖滨路全是破RV， 原来多好的地方。Pioneer square(quartrics, Lyft, Dropbox 那边）I-district， boren and 12, Swedish 那边，一个比一个乱。

我感觉你可能没有真的去过你提到的几个城市
路边垃圾可能是有的，比较穷的街区杂草喝垃圾也特别多，但满街生理需求的情况，我个人没遇上
当然，我没有故意去帐篷比较多的地方猎奇
whatever. 发表于 2023-07-09 20:39

你猜这是一张关于旧金山市什么的地图 ?

完全同意楼主说的每个字，还有一个是没有界限感，拍个队一定要凑到你身边，景点也就罢了，柜台排队一定要无视那条黄线，挤在你旁边或是身后。 这次回来在景点二手烟也是抽的够够的，人家就是无视禁烟标志，提醒他们还一副关你屁事的态度。
dancingfrog 发表于 2023-07-09 20:36

太同意了，我也是非常受不了，排队要紧挨着你，非得有body touch，景区人多更是人挤人，就是前胸挨后背，其实没有必要那么急吼吼的往前挤，但是每个人都急吼吼的好像不挤就进不去了一样……还有人总是想插队，大妈就不说了，有些年轻人也这样… 我上次回国因为排队离太近总碰到我和插队问题还跟人吵架了，我客气地提醒他们，还被说是我矫情….. 所以我每次回国一出门就处于精神紧张状态，我的善意礼让经常被别人当成理所当然或者是傻子，我也不得不时刻注意保护我的利益。这大概是我回国大吃大喝还掉体重的缘故吧……

好吧，你们说的对。真不明白为啥华人干嘛那么喜欢这些地方，都往这几个城市跑。。。。。
yimiyangguang 发表于 2023-07-09 20:42

为五斗米折腰呗

带孩子在国内玩了三周刚回来。西南二线省会城市，以美食出名。我就一个最深的体会，就是环境几十年如一日的脏乱，这一点没啥变化。 风景区的厕所就不用说了，举例，我们去了08年以后香港援建的卧龙大熊猫基地，熊猫很可爱，可是园区内的厕所实在太脏太臭了。 市中心高大上的大商场的厕所也一股味道。洗手液、擦手纸、纸巾都不齐。唯一没异味、纸巾洗手液厕纸都齐全的是日本人开的超市，一直都是，让我印象深刻。 我想可能是因为国人习惯用蹲厕，尿液免不了溅得到处都是。
还有就是公共建筑外观都挺高大上，但细节完全经不起细看，就是质量都很差的感觉。比如墙角掉墙皮、瓷砖脱落、门漆脱落等等。
抽烟的人到处都是，走在马路上、商场里、饭店里、出租车都是二手烟的味道。小朋友完全不适应，问我很多次为什么他们都那么喜欢抽烟？我也不知道怎么解释。
随地吐痰撸鼻涕乱甩还是很多。
路上开车一样的乱，各种奇葩的开车方式。街上绿牌的电动车多了很多，很多不认识的国内牌子。电车因为不限号又便宜，现在路上的车反而更多了。
深圳、广州这种一线城市又比二线城市好一点。
但总体来说，基本没有什么变化，熟悉的感觉，一样的配方，倒是挺亲切。不过我早已不适应，回到美国真觉得岁月静好浑身舒坦。

ssxx18 发表于 2023-07-09 14:40

厕所就是罩门，我就是来看华人上怎么洗地的。

果小小，我一直很纳闷，你凡事都觉得国内比美国好，美国啥啥都不行，任何人一说国内的不好你就会出来维护国内。可是你为什么还待在这个你看不上的地方生活呢？真诚的疑问。
ssxx18 发表于 2023-07-09 15:33

果小小应该精神不正常的那种大妈

你猜这是一张关于旧金山市什么的地图 ?

FairCorrect 发表于 2023-07-09 20:49

呀，强迫症，看到这种地图就下意识想去放大。

楼主说得是乐山？

厕所就是罩门，我就是来看华人上怎么洗地的。
vinesky 发表于 2023-07-09 20:51

洗个P啊，上面一张旧金山市的 “屎“ 图就击败中国所有城市了，美国完胜

为五斗米折腰呗
Sleepy3824 发表于 2023-07-09 20:51

放着干净整洁的社会主义国家不去贡献自己的青春，在脏乱差的地方冒着生命危险为资本家卖命，这种精神值得敬佩，真不容易啊，拍拍肩。

美国我觉得最难以忍受的厕所都在flushing。很多国人特别不注意卫生 还有些貌似很注意 不坐坐便器 悬空蹲着 然后滴得到处都是 自己弄脏的又不擦干净 这是不是自私？

回复 1楼ssxx18的帖子
厕所臭可以戴口罩，二手烟是很烦人。不过这些问题在一线城市都解决了，所以总体是在变好。

放着干净整洁的社会主义国家不去贡献自己的青春，在脏乱差的地方冒着生命危险为资本家卖命，这种精神值得敬佩，真不容易啊，拍拍肩。

yimiyangguang 发表于 2023-07-09 20:58

就知道有人会阴阳怪气地说这种话。你是圣人，呵呵

放着干净整洁的社会主义国家不去贡献自己的青春，在脏乱差的地方冒着生命危险为资本家卖命，这种精神值得敬佩，真不容易啊，拍拍肩。

yimiyangguang 发表于 2023-07-09 20:58

资本家给的多啊。
就像当年，华工卖猪仔到美国淘金修铁路一样。 最大的梦想就是赚到钱以后衣锦还乡。

在美国马路异味最多的是纽约，别的地方感觉都还好。有一次区Denver正好赶上什么大麻日，满大街大麻味。

我没有明白这句话背后的逻辑。国内中老年人很多是坏人变老了，但是年轻人的素质真是不错。难道他们不配这些基建和设施?
giver2021 发表于 2023-07-09 14:50

现在熊爸熊妈熊孩子了解一下， 不要太多， 还都说不的， 说了就是跟一个孩子计较

放着干净整洁的社会主义国家不去贡献自己的青春，在脏乱差的地方冒着生命危险为资本家卖命，这种精神值得敬佩，真不容易啊，拍拍肩。

yimiyangguang 发表于 2023-07-09 20:58

这样说有意思吗。敢情吐槽一下美国城市的卫生和治安就等同于否定美国的一切。你几岁了？可曾读过书？吃的什么药？

所以有时候我就想，如果再过30年，基本上40、50后这代人都不在了，整体素质会不会高很多，脏乱差的问题就解决了呢？后来再一细想，农村人口那么多，农村的教育又跟不上，就算老一辈不在了，恐怕这个问题依然无解。国内城镇化进程很快，但似乎只是实现了人口迁移，基本素质几乎没有大的改变。 还有国内的东西质量不好不耐用，这个更是涉及到深层次的问题，更无解了。
ssxx18 发表于 2023-07-09 15:17

人口素质提高就是一个漫长的过程 需要几代人 美国比中国早了快一百年 但随着人口结构的改变 来美国这十几年也是肉眼可见的开倒车 国内总的来说还是在进步 不管城里人还是农村的都是一代比上一代强

美国非营利性公园厕所也是很恶心的。最近经常工作场所闻到大麻味道。

我就在pike place 附近上班，疫情前每个月都飞三番住在mission district. 2020年pike place mass shooting 的时候我在545上看着人群狼奔豕突。满街的大麻味和尿味儿闻不到吗。我不知道多少次看到流浪汉直接拉撒的。
现在hybrid, 每次等车都左顾右盼的。我那个站有枪击的，有铁棍打出脑浆的。附近星巴克因为安全问题撤了，亚麻也撤了一个楼。
离开downtown, gaswok 湖滨路全是破RV， 原来多好的地方。Pioneer square(quartrics, Lyft, Dropbox 那边）I-district， boren and 12, Swedish 那边，一个比一个乱。
Sleepy3824 发表于 2023-07-09 20:46

西雅图亚麻那片和三番mission district那片我同意，的确是从还可以的区域变成了安全很差的区
不过游客也基本不去mission district,那个costco好像加油站都没，得再往前走点，union square白天可以步行逛
pike place我大概有两年没去过了，去的时候都是白天，当时的确没闻到什么味
这么比较的话，波特兰的homeless是最peaceful的了, 砸车的比较少，也比较干净

厕所是那样。那种街道上更差。
交通还是见缝插针，是developing country 的感觉。
不过我觉得大街上比以前干净了，不管是公园（浣溪，塔子山，人民），各大景点（金沙，黄龙溪，杜甫，熊猫。。。），小吃街（魁星楼，锦里 。。。），当然还有太古里。尤其是非打卡不知名的小吃街，地上以前都是垃圾，现在不管是商家，顾客都比以前注意多了。而且出租车司机都挺为城市发展骄傲的。



Sleepy3824 发表于 2023-07-09 15:23

说到见缝插针 那你是没去过意大利吧

美国的厕所除臭剂用的多，中国很多厕所几乎不用除臭剂。

楼主说得是乐山？
newince 发表于 2023-07-09 20:55

她说的是二线省会城市加以美食闻名，这不明显成都吗。乐山不是省会，也够不上二线啊。

还有就是国人抽烟比例太高，烟民还特别喜欢上厕所时吸烟，烟味加上屎尿味，就是典型的中国厕所味。

所以有时候我就想，如果再过30年，基本上40、50后这代人都不在了，整体素质会不会高很多，脏乱差的问题就解决了呢？后来再一细想，农村人口那么多，农村的教育又跟不上，就算老一辈不在了，恐怕这个问题依然无解。国内城镇化进程很快，但似乎只是实现了人口迁移，基本素质几乎没有大的改变。 还有国内的东西质量不好不耐用，这个更是涉及到深层次的问题，更无解了。
ssxx18 发表于 2023-07-09 15:17

说个事，年龄不超过35的一个华裔高知妈妈，在公园遇到孩子尿急，第一反应是就地尿吧
连洗手间都没想找一找啊当时
所以我觉着这个问题很难

回复 230楼Sleepy3824的帖子
这不佩服你呢吗，这么有追求又讲理又实事求是的有为青年冒着生命危险不值得呀

西雅图亚麻那片和三番mission district那片我同意，的确是从还可以的区域变成了安全很差的区
不过游客也基本不去mission district,那个costco好像加油站都没，得再往前走点，union square白天可以步行逛
pike place我大概有两年没去过了，去的时候都是白天，当时的确没闻到什么味
这么比较的话，波特兰的homeless是最peaceful的了, 砸车的比较少，也比较干净


whatever. 发表于 2023-07-09 21:08

Union square 现在也不行了。当年如果住union square Marriott 我的食堂是King khao. 最近去一个homeless 一直在那个街角骂人。
我还没说波特兰呢。西雅图和三番至少还有很多正常上班旅游的人。波特兰那叫一个萧条。有时候一条街就俩三homeless, 一个正常人没有。

果小小，我一直很纳闷，你凡事都觉得国内比美国好，美国啥啥都不行，任何人一说国内的不好你就会出来维护国内。可是你为什么还待在这个你看不上的地方生活呢？真诚的疑问。
ssxx18 发表于 2023-07-09 15:33

果然一说美国不好就让人滚系列

Union square 现在也不行了。当年如果住union square Marriott 我的食堂是King khao. 最近去一个homeless 一直在那个街角骂人。
我还没说波特兰呢。西雅图和三番至少还有很多正常上班旅游的人。波特兰那叫一个萧条。有时候一条街就俩三homeless, 一个正常人没有。
Sleepy3824 发表于 2023-07-09 21:14

好吧，union square 和波特兰downtown我最近都还待了几天
可能大家的活动区域没有重合吧，才体验感差那么多

说到见缝插针 那你是没去过意大利吧
elleanor 发表于 2023-07-09 21:08

我前面有一个帖子不是说我喜欢撒丁岛喜欢的不要不要的吗。我自驾从罗马走a1 到那不勒斯觉得还好，介乎于国内一二线城市之间。

我前面有一个帖子不是说我喜欢撒丁岛喜欢的不要不要的吗。我自驾从罗马走a1 到那不勒斯觉得还好，介乎于国内一二线城市之间。
Sleepy3824 发表于 2023-07-09 21:19

既然去过那不勒斯 不相信你没见过三条道开成四条道的情况

同感， 去成都旅游一次，市中心去公园的路上，路过住宅区，地上全是痰，毫不夸张，走路得一直盯着地面。 繁华地段太古里那边就非常干净。

广东福建浙江江苏上海3.4亿人不亚于整个美国；剩下胡焕庸线以南大约9.5亿不亚于整个欧洲7.5亿人 【主帖讨论口径均为：按实际可购买能力，包含可贸易品和不可贸易品，以及生活文化社会文明的发达程度】
1，广东+福建+浙江+江苏+上海，即 “江浙沪闽粤” ，合计3.4-3.5亿人，实际上人均，不亚于整个美国的3.3亿人。
2，剩下胡焕庸线以南的其他地区，大约9.5亿中国人，实际上的人均，不亚于整个欧洲7.5亿人。欧洲7.5亿包含英国+北欧+南欧+西欧+东欧+巴尔干地区+整个俄罗斯，以及亚美尼亚+格鲁吉亚这样的高加索国家。
3，剩下胡焕庸线以北，大约1.1亿中国人，实际上的人均，应该大约类似于整个土耳其的8500万人。这片 胡焕庸线以北地区里的主要城市有：包头、呼和浩特、鄂尔多斯、兰州、乌鲁木齐、西宁、银川、拉萨、克拉玛依、伊犁，等等等。
直到今天，深圳街上还能看到，穿背心T恤却往上撸着半截， “北京比基尼” 风格 的 小老头，所以再等20年，等这些人离世，中国内地的文明程度会跃升很多的。今天已经比20年前，进步巨大了。

既然去过那不勒斯 不相信你没见过三条道开成四条道的情况
elleanor 发表于 2023-07-09 21:21

LOL。是去庞贝的路上见过。以为是个例，没想到是惯例。

估计在美国生活在农村，不知道真的 城市有多脏乱差，大街上到处都是尿骚和大麻味，和印度有的一比。

果然一说美国不好就让人滚系列
HaiNanYi 发表于 2023-07-09 21:17

不是，为什么一问你“是不是回X国，准备什么时候回X国，为什么不回X国。。。”就是“要你滚”系列？
这不都是很平常的尬聊话题吗？

跟纽约差不多
tradermoe 发表于 2023-07-09 15:21

一看你就没来过美国，更没来过纽约。

太同意了，我也是非常受不了，排队要紧挨着你，非得有body touch，景区人多更是人挤人，就是前胸挨后背，其实没有必要那么急吼吼的往前挤，但是每个人都急吼吼的好像不挤就进不去了一样……还有人总是想插队，大妈就不说了，有些年轻人也这样… 我上次回国因为排队离太近总碰到我和插队问题还跟人吵架了，我客气地提醒他们，还被说是我矫情….. 所以我每次回国一出门就处于精神紧张状态，我的善意礼让经常被别人当成理所当然或者是傻子，我也不得不时刻注意保护我的利益。这大概是我回国大吃大喝还掉体重的缘故吧……
模拟人生 发表于 2023-07-09 20:49

我以为就我感觉这样呢？买地铁票有三五人排队，来了一主儿直接上前，当我们都是空气…反正回去不超过10天，就开始有不习惯的感觉！我倒是不会紧张… 还看到不少光天化日下扯裤子撒尿… 就在杭州。

Union square 现在也不行了。当年如果住union square Marriott 我的食堂是King khao. 最近去一个homeless 一直在那个街角骂人。
我还没说波特兰呢。西雅图和三番至少还有很多正常上班旅游的人。波特兰那叫一个萧条。有时候一条街就俩三homeless, 一个正常人没有。
Sleepy3824 发表于 2023-07-09 21:14

我19年去的西雅图，22年去的Portland。你说的很中肯。OR那个州都要被毒品毁了。我当时不懂要去吃一个有名的餐车，和酒店前台打听，人家犹豫很久说过了七点半，千万不要下车。我心想我在雅图身经百战，哪知道去了才知道那是另外一个level的恐怖。当时我是连车都没敢下。看这个楼里高华估计带了十级柔焦滤镜，外加躲在郊区学区房，所以有心思管中国的厕所的尿味。

这些基建需要大量资金来维护的，你现在看着光鲜是因为建的年头还短。 而且很多基建是过分的，比如那些建得像悉尼歌剧院却很臭的厕所。 等年头长了，要么不维护，要么花大量资金，未必是年轻人愿意的。
yimiyangguang 发表于 2023-07-09 15:30

是的，所以很多人认为国内高楼大厦光线靓丽，那不都是新建的吗？再过个20年看看什么样吧。
别的不说，国内80年代的公房都已经没法看了。纽约100年前的公寓楼里面还漂亮着呢，还卖着天价呢。

是的，所以很多人认为国内高楼大厦光线靓丽，那不都是新建的吗？再过个20年看看什么样吧。
别的不说，国内80年代的公房都已经没法看了。纽约100年前的公寓楼里面还漂亮着呢，还卖着天价呢。
somuch 发表于 2023-07-09 21:34

可以拆了盖新的啊，又能多一批有钱的“拆二代”。

果小小，我一直很纳闷，你凡事都觉得国内比美国好，美国啥啥都不行，任何人一说国内的不好你就会出来维护国内。可是你为什么还待在这个你看不上的地方生活呢？真诚的疑问。
ssxx18 发表于 2023-07-09 15:33

崔永元已经说到这类人了。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/e6YfanwUCA4

估计在美国生活在农村，不知道真的 城市有多脏乱差，大街上到处都是尿骚和大麻味，和印度有的一比。
kinston 发表于 2023-07-09 21:26

欧洲也是啊，城里乡下的厕所都是收费，还不便宜，所以不少人在街角处背巷里小便，有男也有女。

国内生活和西方发达地区能接轨的只有上海
Martian皮皮 发表于 2023-07-09 15:49

国内文明程度最高的两个地方：香港，上海。

是的，所以很多人认为国内高楼大厦光线靓丽，那不都是新建的吗？再过个20年看看什么样吧。
别的不说，国内80年代的公房都已经没法看了。纽约100年前的公寓楼里面还漂亮着呢，还卖着天价呢。
somuch 发表于 2023-07-09 21:34

国内90年代初，才全面严格了建筑规范。 所以1995年以后，三线城市以上的商业住宅和办公楼宇，还是比较可信可靠，有问题的不超过 0.5%。

我倒觉得在美国，只要活动轨迹避免5%就可以了，其他95%都不错。
yimiyangguang 发表于 2023-07-09 19:40

我最近在想国内有什么方便但人少的地方？好像很难哎

国内90年代初，才全面严格了建筑规范。 所以1995年以后，三线城市以上的商业住宅和办公楼宇，还是比较可行，有问题的不超过1%。

B777 发表于 2023-07-09 21:38

房屋的维护需要金钱与人的素质，缺一不可。 北京香山饭店，贝聿铭设计的，看看现在成什么样了。听说当年贝还在世时觉得非常痛心。

我最近在想国内有什么方便但人少的地方？好像很难哎
明媚如期 发表于 2023-07-09 21:41

住中南海。

回复 1楼ssxx18的帖子
成都啊 楼主说的不假

没有枪战，可以去音乐会，逛夜市，夜生活丰富。 在哪里都看好的一面会舒心很多.
lunchmm 发表于 2023-07-09 15:19

那是啥时候云南还是哪里火车站窜出恐怖分子见人就砍这么快就忘了？动车栽了大桥垮了这么快就忘了？

这样说有意思吗。敢情吐槽一下美国城市的卫生和治安就等同于否定美国的一切。你几岁了？可曾读过书？吃的什么药？
Sleepy3824 发表于 2023-07-09 21:06

那你倒是说说美国有啥好的优点让你忍着恶心的环境还留下来的？按说现在国内收入也不低了，尤其考虑到低物价，地税收，应该同样工作的人购买力比美国还高。

果小小，我一直很纳闷，你凡事都觉得国内比美国好，美国啥啥都不行，任何人一说国内的不好你就会出来维护国内。可是你为什么还待在这个你看不上的地方生活呢？真诚的疑问。
ssxx18 发表于 2023-07-09 15:33

底层人在美国可以有尊严地活着，但回了国一定被瞧不起，所以她才那么精分

厕所真的很迷 我在北京的时候基本只去高级商场，看着富丽堂皇，服务员不停打扫，就是永远一股尿味！我都怀疑大妈是不是墩布洗厕所然后直接拖地？！
amberhoho 发表于 2023-07-09 15:08

同感。我怀疑是抽水和sewer系统设计问题，否则应该不会这样。上海略好一些。

那你倒是说说美国有啥好的优点让你忍着恶心的环境还留下来的？按说现在国内收入也不低了，尤其考虑到低物价，地税收，应该同样工作的人购买力比美国还高。
CaliforniaSun 发表于 2023-07-09 21:54

不按顺序
小孩子可以选择不卷 空气质量 食品安全 工作上我要是拿同样的钱三个月就得咳血，现在我还可以刷剧刷华人 基本的rule of law 基本的freedom of access to information 好玩儿的国家公园 上天下海打枪潜水 大房子，大院子 远离亲戚纠纷 。。。
我在另一个帖子里说了，40年前美国和中国比，100样有100样好；现在100样估计有80样好。可是一提起那二十样，就是”你怎么不回去？”

这几个城市的工作多，工资高啊，就这么简单。但是往往是住在这些地方的高华，一说美国治安差，流浪汉多，城里脏乱差，立马就会质问你为什么住美国。前面一个加州孙不就这样？你说到底是谁不愿意承认事实？
d682la 发表于 2023-07-09 20:46

你要别人承认什么？我在美国很重要的原因就是因为环境好呀。我同学们在国内收入比我高多了。不是抬杠，是真心不理解讨厌美国还在美国的。 你assume别人工资高才说美国环境好。所以你是工资不高，又觉得美国环境差，那还在这里就更不理解了。

国内还有个问题让人受不了那就是不注重隐私。上次我带女儿回国。那时候她10岁。我们去一个水上乐园玩。然后看到一个5-6岁的男孩，全身赤裸玩水。她当时都震惊了。估计都有心理阴影了至今还时不时会提起。 我感觉回国除了一线城市其他地方真的很难让ABC们适应了。但我也得带着他们回去看望亲戚啊。对于我这种出生在十八线小县城的人就是无解。

房屋的维护需要金钱与人的素质，缺一不可。 北京香山饭店，贝聿铭设计的，看看现在成什么样了。听说当年贝还在世时觉得非常痛心。
somuch 发表于 2023-07-09 21:42

香山饭店 建设于1980年代初。 另外香山饭店的现状并不差： https://www.zhihu.com/question/36929845
十几年前，那时候北京的雾霾或沙尘暴污染比较严重，直观感觉肯定不好。但是苏州博物馆，2006年10月6日建成开放，至今却很好。
“他后来很后悔自己的设计，自从该建筑建成后，他就再也没有回访过这个建筑，以此来表示一种特殊的忏悔。” “饭店没有得到赞扬，尽管我认为本该得到。中国刚开始‘四个现代化’，人们之所爱，要像美国，要像西欧。” 隐藏在香山青山绿水之间 香山饭店成了贝聿铭的伤心地。贝聿铭助手形容它犹如一个孤儿，贝聿铭给予它生命，却不能帮助它成长。“我不再去那里的原因，是他们管理得太糟糕。”老人神情黯然地问：“墙现在也还是很白吧，是吗？我好久没有去过了。” （不确定，他说这句话的时代年份） https://www.sohu.com/a/314963089_709072

所以， 从国内基建房屋等硬实力来看，国内90年代初全面严格了建筑规范，1995年以后，三线城市以上的商业住宅和办公楼宇，还是相当的可信可靠，有问题的不超过 0.5%。2008年以后的基建和房屋，品质不亚于或更优于美国过去100年。 从国内的软实力方面来看，Z世代30岁以下的已经很好了，但现年45岁以上的大部分欠奉，整体来看，还得等20年才能达到全世界的顶级水准。

你要别人承认什么？我在美国很重要的原因就是因为环境好呀。我同学们在国内收入比我高多了。不是抬杠，是真心不理解讨厌美国还在美国的。 你assume别人工资高才说美国环境好。所以你是工资不高，又觉得美国环境差，那还在这里就更不理解了。
CaliforniaSun 发表于 2023-07-09 22:08

你在美国重要的原因就是因为环境好，别人就也必须是这样？
别人认为美国环境不好就是讨厌美国？那咋不说你认为你同学在国内收入比你在美国收入高，这也代表你讨厌美国呢？
一事归一事，别听到点儿啥就非要自个儿给胡乱延伸出其他的结论，成不？

是的，所以很多人认为国内高楼大厦光线靓丽，那不都是新建的吗？再过个20年看看什么样吧。
别的不说，国内80年代的公房都已经没法看了。纽约100年前的公寓楼里面还漂亮着呢，还卖着天价呢。
somuch 发表于 2023-07-09 21:34

那是因为中国经济发展太快 80年代人均GDP才2-300美元年代建造的房子，跑现在人均1万多美元，可就没法看了吗？

美国的厕所除臭剂用的多，中国很多厕所几乎不用除臭剂。
diovedo 发表于 2023-07-09 21:09

我觉得中国的厕所问题，是开放的纸篓。。。。 高档点的地方，机场啥的不用纸篓，就没那么大味道。

新加坡太祖李光耀早说过公共厕所是看国家文明发达程度的一个重要指标。坡村厕所几十年前 就非常干净，给穆斯林还准备水枪洗屁屁。。z z z
天朝除了一线CBD，99.99%的还脏臭不堪。我们回去嘛就忍了，不过小ABC回去不愿意上公厕让大人很为难

底层人在美国可以有尊严地活着，但回了国一定被瞧不起，所以她才那么精分
alanbeil 发表于 2023-07-09 21:58

尊严, 美国一众流浪汗要抗议了, 尊严, 当你跟你的头起了矛盾,你试试看你的尊严在哪里, 尊严, 只要意见相左, 川普大嘴一张一个个要员就被裁了,这些有能力的要员的尊严在哪里 说到尊严, 你幼稚点了, 你尚不知道美国系统的真正厉害

尊严, 美国一众流浪汗要抗议了, 尊严, 当你跟你的头起了矛盾,你试试看你的尊严在哪里, 尊严, 只要意见相左, 川普大嘴一张一个个要员就被裁了,这些有能力的要员的尊严在哪里 说到尊严, 你幼稚点了, 你尚不知道美国系统的真正厉害
tawz 发表于 2023-07-09 22:25

就说“ 你跟你的头起了矛盾”
俺告诉你，绝对是你在美国更有尊严些， 呵呵，一帮只回国探亲过的键盘侠，还真以为国内是和谐社会，社会主义了？

新加坡太祖李光耀早说过公共厕所是看国家文明发达程度的一个重要指标。坡村厕所几十年前 就非常干净，给穆斯林还准备水枪洗屁屁。。z z z
天朝除了一线CBD，99.99%的还脏臭不堪。我们回去嘛就忍了，不过小ABC回去不愿意上公厕让大人很为难
teamwork 发表于 2023-07-09 22:24

是吗？这么说新加坡的公厕都很干净吧，那我准备去那里玩了。
我本人最在乎的是公厕卫生，其他什么的我都还能接受，最担心的还是厕所干不干净的问题。

几年前回国的观察和楼主一样。不过现在想想，到处抽烟的味儿也比现在美国到处大麻味道好闻一些，一下子就释然了。街头豆腐脑油条还是那么亲切，就是不怎么敢吃了，怕拉肚子。厕所还是比以前提高了不少，我要求不高，一起胡同口的公厕不是也用过吗？

美国要是不算好，全世界没有一个地方是好的了。除了旱厕，公园里的简易厕所。大部分地方，洗手液一定有，垫马桶的纸，厕纸都有。擦手的纸也挺普遍，很多地方还有免费卫生巾和棉条。厕所干净概率明显高于其他国家，也不一定要去高大上地方才行，downtown可能差一点，suburban普遍很干净。
wqmg 发表于 2023-07-09 19:16

日本比美国好。

我觉得很让人害怕的是国内的高楼 ，感觉再过十几二十年， 很多豆腐渣工程的房子住在太不安全了。 已经看到几次高楼外墙大片掉落的事故， 可想而知建筑质量有多差。所以说我爸妈最近分了一套18层的房子， 我告诉他们千万别进去住， 赶紧卖了。

不得不同意带着儿子回去了三周．、本想让他爱上祖国，可是食品安全空气污染国人的素质都一言难尽。。。接着去了日本，反差太大了，出来很多年一直爱自己的祖国，希望一切慢慢变好

几年前回国的观察和楼主一样。不过现在想想，到处抽烟的味儿也比现在美国到处大麻味道好闻一些，一下子就释然了。街头豆腐脑油条还是那么亲切，就是不怎么敢吃了，怕拉肚子。厕所还是比以前提高了不少，我要求不高，一起胡同口的公厕不是也用过吗？
ForeverYoung21 发表于 2023-07-09 22:29

美国并没有到处大麻味儿，这是你想象吧。

我觉得中国的厕所问题，是开放的纸篓。。。。 高档点的地方，机场啥的不用纸篓，就没那么大味道。
page394 发表于 2023-07-09 22:24

不止，打扫卫生的没有这儿的墨墨专业，都没好好train过

那是啥时候云南还是哪里火车站窜出恐怖分子见人就砍这么快就忘了？动车栽了大桥垮了这么快就忘了？
花儿与少年 发表于 2023-07-09 21:47

云南火车站砍人事件2014年的，温州动车11年的事情，十多年前中国的事情你记的这么清楚，美国德州今年outlet mass shooting，德州小学mass shooting，接着田纳西小学mass shooting，你这么快就忘了？哦对了，隔壁高楼在讨论Cleveland连着两起mass shooting你没看见？

就说“ 你跟你的头起了矛盾”
俺告诉你，绝对是你在美国更有尊严些， 呵呵，一帮只回国探亲过的键盘侠，还真以为国内是和谐社会，社会主义了？
singlemummy 发表于 2023-07-09 22:27

是吗? 你确信? 那么多PIP的, 尊严在哪里? Amazon 为了完成pip quota而pip的. 听说Amazon 有的招人就是为了pip的.

美国非营利性公园厕所也是很恶心的。最近经常工作场所闻到大麻味道。
springwaterhot 发表于 2023-07-09 21:07

好奇哪里的工作。

美国并没有到处大麻味儿，这是你想象吧。
page394 发表于 2023-07-09 22:31

我们农村出来没这个问题，城里人闻到大麻见怪不怪了

不得不同意带着儿子回去了三周．、本想让他爱上祖国，可是食品安全空气污染国人的素质都一言难尽。。。接着去了日本，反差太大了，出来很多年一直爱自己的祖国，希望一切慢慢变好
Julia1386 发表于 2023-07-09 22:31

小小孩回国还行。 上高小，中学这样的，不能翻墙，空调，厕所，蚊子，这几个加起来，确实。。。。

日本比美国好。
page394 发表于 2023-07-09 22:29

日本确实干净 但是蹲坑太多了。

你在美国重要的原因就是因为环境好，别人就也必须是这样？
别人认为美国环境不好就是讨厌美国？那咋不说你认为你同学在国内收入比你在美国收入高，这也代表你讨厌美国呢？
一事归一事，别听到点儿啥就非要自个儿给胡乱延伸出其他的结论，成不？
VMC 发表于 2023-07-09 22:20

所以说想问问你为啥美国环境不好还在这里？简单的问题回答一下不就可以了。干嘛生那么大的气？这道更是奇怪了。

可以拆了盖新的啊，又能多一批有钱的“拆二代”。
ginger.belle 发表于 2023-07-09 21:35

No No No 北京以后没有拆迁赔偿！只有搬迁！！！ 看样子是真没钱了

带孩子在国内玩了三周刚回来。西南二线省会城市，以美食出名。我就一个最深的体会，就是环境几十年如一日的脏乱，这一点没啥变化。 风景区的厕所就不用说了，举例，我们去了08年以后香港援建的卧龙大熊猫基地，熊猫很可爱，可是园区内的厕所实在太脏太臭了。 市中心高大上的大商场的厕所也一股味道。洗手液、擦手纸、纸巾都不齐。唯一没异味、纸巾洗手液厕纸都齐全的是日本人开的超市，一直都是，让我印象深刻。 我想可能是因为国人习惯用蹲厕，尿液免不了溅得到处都是。
还有就是公共建筑外观都挺高大上，但细节完全经不起细看，就是质量都很差的感觉。比如墙角掉墙皮、瓷砖脱落、门漆脱落等等。
抽烟的人到处都是，走在马路上、商场里、饭店里、出租车都是二手烟的味道。小朋友完全不适应，问我很多次为什么他们都那么喜欢抽烟？我也不知道怎么解释。
随地吐痰撸鼻涕乱甩还是很多。
路上开车一样的乱，各种奇葩的开车方式。街上绿牌的电动车多了很多，很多不认识的国内牌子。电车因为不限号又便宜，现在路上的车反而更多了。
深圳、广州这种一线城市又比二线城市好一点。
但总体来说，基本没有什么变化，熟悉的感觉，一样的配方，倒是挺亲切。不过我早已不适应，回到美国真觉得岁月静好浑身舒坦。

ssxx18 发表于 2023-07-09 14:40

带你娃去趟法拉盛，感受一下，烂糟糟，到处是一股臭气。 街上屎尿横流，到处都是乞丐。

这说的是成都吧哈哈，我老公说回到成都家乡觉得条件有点艰苦😅
tuolingphecd 发表于 2023-07-09 15:10

成都不是号称最适合人退休居住的地方之一吗？

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PIP 可以辞职, 没人拦着.国内一个档案就可以卡你. 想辞职,都没门.美国把人当人.某国么,呵呵