也不必这样单开一贴去恶意揣测别人吧 贴主也不是一个人 还有个自诩学霸的ID居然也是同样误解 只能说义务教育 任重道远mt.everest 发表于 2023-07-08 13:23
1964年7月9日，毛泽东与参加第二次亚洲经济讨论会的亚洲、非洲、大洋洲访华代表谈话，谈及南乡三郎：“我们解放后，有一位日本资本家叫南乡三郎，和我谈过一次话，他说：‘很对不起你们，日本侵略了你们。’我说：‘不，如果没有日本帝国主义发动大规模侵略，霸占了大半个中国，全中国人民就不可能团结起来反对帝国主义，中国共产党也就不可能胜利。’事实上，日本帝国主义当了我们的好教员。第一，它削弱了蒋介石；第二，我们发展了共产党领导的根据地和军队。在抗战前，我们的军队曾达到过三十万，由于我们自己犯了错误，减少到两万多。在八年抗战中间，我们军队发展到了一百二十万人。你看，日本不是帮了我们的大忙？这个忙不是日本共产党帮的，是日本军国主义帮的。因为日本共产党没有侵略我们，而是日本垄断资本和它的军国主义政府侵略我们。”[9][10] bigtime 发表于 2023-07-08 13:24
回复 1楼大老鹅的帖子 我初中的时候老师就是讲的蒋介石下山摘桃子来了。你没听过见过不见得就是不存在的。 tumiyaya 发表于 2023-07-08 13:35
那个帖子号称是一直以为七七事变是八路军新四军打的，结果发现原来是国军打的，然后一通感慨。 这帖子作者是大陆出来的吗？显然不是。因为大陆的教科书里都会教到，77事变发生在1937年的北平，是29军打的。当时中共在陕北，还是红军。红军改编成八路军新四军是在77事变之后。八路军在1940后才打到北平郊区（40年国军已经退守西南了）。 那么，那个帖子是台湾人写的？这也不对。台湾人怎么可能以为77事变是八路军新四军打的？他们对蒋介石污蔑中共的那一套深信不疑，虽然老蒋二蒋在台湾白色恐怖40年杀了很多人。在他们心里，八路军新四军是不可能冲到前面打鬼子的。 所以，很可能的就是，一个台湾人，按照他们心中以为的那个样子来冒充大陆人的口吻，写了这篇文章。他以为，大陆一定是隐瞒着国军抗日的事实，大陆一定是夸大宣传八路军新四军的抗日功绩。他写这篇文章，可以帮助大陆人看清历史看清真相进而拥抱民主反对中共，至少能给中共填点堵。 殊不知，大陆根本不是他们心中相信的那种情况。他这么一篇文章，只是闹了个笑话。 实际情况是，从邓小平当政的1980年代开始，中共就一直在粉饰蒋介石和国民党的抗日功绩，并且贬低中共自己八路军新四军的抗日功绩。这么多年下来，已经到了动摇中共自己的统治合法性的程度了。 这实际是非常奇怪的一件事情。不知道中共是怎么想的。可是，此时此刻，却让那个想借77事变来写篇文章捣个蛋的家伙，变成了个笑话。所以，是中共在下一场大棋吗？ 大老鹅 发表于 2023-07-08 13:21
自诩初中学霸的，学了77卢沟桥， 却没有学红军长征和西安事变？ 几乎等于文盲了。 红军长征是主力转移到了陕北，西安事变是让陕北的国民党部队不再剿匪。如果这都不懂，有可能，但拜托不要号称学霸 minqidev 发表于 2023-07-08 13:28
华人网很多弯弯伪装大陆华人写帖子，估计是职业拿钱的，否则谁上心做这个？上回还有个动辄孙国父的冒充大陆的，大陆从不用孙国父这种说法好么？很多词和说法，这些人一说就露馅。 浮云散 发表于 2023-07-08 13:29
“蒋介石下山摘桃子来了” 这个真的没错，国军的主力在大后方，受降的时候还是靠美军运送部队到前线 共军一直在敌后，和日军接触面大非常多 lonesun 发表于 2023-07-08 13:50
我历史课从来都是在神游的，印象中只记得国民党消极抗日，攘外必先安内，共产党救了全中国。 miss316 发表于 2023-07-08 14:06
台湾人不了解，中共是如何在抗日期间发展起来的。 他们以为，是日本鬼子抢了国军地盘后，送给共军去发展的。 日本鬼子侵略中国是来干什么的？给中共做慈善吗？ 中共的发展，抗日根据地的发展，是打出来的，是中共浴血奋战的结果。是光复了被日本占领的土地才得以建立发展的。 了解这段历史，就会知道毛泽东的讲话，其实是在告诉日本人：你们是我的手下败将！你们能从蒋介石那里占领中国土地，但我却能夺回来建成抗日根据地！ 大老鹅 发表于 2023-07-08 13:31
你们都还会解三角函数背陋室铭写高考议论文吗？教科书里有抵不过整个社会宣传机器明示暗示抗日功劳是谁的馋鱼夜炖桃 发表于 2023-07-08 15:04
Lol, 发这种帖子黑毛的人语文是体育老师教的吗？ 打个比方，一个人家境贫苦，靠个人奋斗成功了。说起以前的艰苦说感谢那些艰苦岁月磨练了自己。没有这些磨练自己也不会这么成功。 请问这个人是真的认为以前的艰苦值得感谢吗？ hprain 发表于 2023-07-08 13:32
你语文不及格吧？老毛感谢的不是什么艰苦岁月磨练了自己，而是外人杀掉了跟自己抢遗产的大哥，所以自己才能得到遗产。 老毛的原话第一句：感谢“日本侵略削弱了蒋介石”，蒋介石是什么？是领导几百万国军正面抗战的，也就是说老毛感谢日本人消灭了国军，国军正面抗战牺牲几百万人在老毛看来不过是感谢日本人在消灭他们。 老毛原话第二句：我们发展了共产党领导的根据地和军队。日本军队比中国领先一个时代，跟日本硬碰硬保家卫国的国军成千上万地被消灭，小米加步枪的共军居然能发展到一百多万，可见他们根本没有任何反侵略的斗争，国军忙着流血牺牲反侵略的时候，他们在后面忙着抢地盘，打黑枪，跟日本人做生意，陈毅罗荣桓的回忆录里很多共军在山东江苏敌后跟日军和睦相处的故事。 彭德怀是少有的有正义感的共产党人，认为龟缩在敌后太不像话，发动了百团大战，被老毛认为是暴露了自己的力量，会引来日本人报复，把他拉回延安，整整批斗了40天，用彭德怀自己的话说“操了我40天的娘”，而且这还没完，以后没事就会拿出来批斗，直到庐山会议总爆发。 共产党自己不抗战，拖后腿不算，等到日本投降了，终于可以讨论战争赔偿，略微安慰一下受苦受难的中国老百姓了，结果别的国家都拿了赔偿，就受害最重的中国，共产党大手一挥，不要了，简直跟中国人民饿死的时候拿粮食给阿尔巴尼亚酿酒有一拼。 bigtime 发表于 2023-07-08 15:35
这帖子作者是大陆出来的吗？显然不是。因为大陆的教科书里都会教到，77事变发生在1937年的北平，是29军打的。当时中共在陕北，还是红军。红军改编成八路军新四军是在77事变之后。八路军在1940后才打到北平郊区（40年国军已经退守西南了）。
那么，那个帖子是台湾人写的？这也不对。台湾人怎么可能以为77事变是八路军新四军打的？他们对蒋介石污蔑中共的那一套深信不疑，虽然老蒋二蒋在台湾白色恐怖40年杀了很多人。在他们心里，八路军新四军是不可能冲到前面打鬼子的。
所以，很可能的就是，一个台湾人，按照他们心中以为的那个样子来冒充大陆人的口吻，写了这篇文章。他以为，大陆一定是隐瞒着国军抗日的事实，大陆一定是夸大宣传八路军新四军的抗日功绩。他写这篇文章，可以帮助大陆人看清历史看清真相进而拥抱民主反对中共，至少能给中共填点堵。
殊不知，大陆根本不是他们心中相信的那种情况。他这么一篇文章，只是闹了个笑话。
实际情况是，从邓小平当政的1980年代开始，中共就一直在粉饰蒋介石和国民党的抗日功绩，并且贬低中共自己八路军新四军的抗日功绩。这么多年下来，已经到了动摇中共自己的统治合法性的程度了。
这实际是非常奇怪的一件事情。不知道中共是怎么想的。可是，此时此刻，却让那个想借77事变来写篇文章捣个蛋的家伙，变成了个笑话。所以，是中共在下一场大棋吗？
1964年7月9日，毛泽东与参加第二次亚洲经济讨论会的亚洲、非洲、大洋洲访华代表谈话，谈及南乡三郎：“我们解放后，有一位日本资本家叫南乡三郎，和我谈过一次话，他说：‘很对不起你们，日本侵略了你们。’我说：‘不，如果没有日本帝国主义发动大规模侵略，霸占了大半个中国，全中国人民就不可能团结起来反对帝国主义，中国共产党也就不可能胜利。’事实上，日本帝国主义当了我们的好教员。第一，它削弱了蒋介石；第二，我们发展了共产党领导的根据地和军队。在抗战前，我们的军队曾达到过三十万，由于我们自己犯了错误，减少到两万多。在八年抗战中间，我们军队发展到了一百二十万人。你看，日本不是帮了我们的大忙？这个忙不是日本共产党帮的，是日本军国主义帮的。因为日本共产党没有侵略我们，而是日本垄断资本和它的军国主义政府侵略我们。”[9][10]
老毛的原话第一句：感谢“日本侵略削弱了蒋介石”，蒋介石是什么？是领导几百万国军正面抗战的，也就是说老毛感谢日本人消灭了国军，国军正面抗战牺牲几百万人在老毛看来不过是感谢日本人在消灭他们。
老毛原话第二句：我们发展了共产党领导的根据地和军队。日本军队比中国领先一个时代，跟日本硬碰硬保家卫国的国军成千上万地被消灭，小米加步枪的共军居然能发展到一百多万，可见他们根本没有任何反侵略的斗争，国军忙着流血牺牲反侵略的时候，他们在后面忙着抢地盘，打黑枪，跟日本人做生意，陈毅罗荣桓的回忆录里很多共军在山东江苏敌后跟日军和睦相处的故事。
彭德怀是少有的有正义感的共产党人，认为龟缩在敌后太不像话，发动了百团大战，被老毛认为是暴露了自己的力量，会引来日本人报复，把他拉回延安，整整批斗了40天，用彭德怀自己的话说“操了我40天的娘”，而且这还没完，以后没事就会拿出来批斗，直到庐山会议总爆发。
共产党自己不抗战，拖后腿不算，等到日本投降了，终于可以讨论战争赔偿，略微安慰一下受苦受难的中国老百姓了，结果别的国家都拿了赔偿，就受害最重的中国，共产党大手一挥，不要了，简直跟中国人民饿死的时候拿粮食给阿尔巴尼亚酿酒有一拼。
红军长征是主力转移到了陕北，西安事变是让陕北的国民党部队不再剿匪。如果这都不懂，有可能，但拜托不要号称学霸
你难道九年义务教育没学过这个吗？
国内对抗战的历史，学校里具体怎么讲的，时间太长，我已经记不太清楚了（主要是记不太清哪些是学校学的哪些是自己后来看的了）。不过大面上不可能有实质的偏离。
基本上就这么几个点么：日军主要战场是与国军作战。作战的主要结果（打的多英勇完全无所谓，战争这东西看的就是结果），就是，中国军队步步败退，但日军也远远没达到原本计划好的战略目的。之后中国撤到大后方，大家僵持了若干年，谁都没有力量（愿望）彻底打垮对方。最后日本在太平洋战场上彻底失败，投降。
他们以为，是日本鬼子抢了国军地盘后，送给共军去发展的。
日本鬼子侵略中国是来干什么的？给中共做慈善吗？
中共的发展，抗日根据地的发展，是打出来的，是中共浴血奋战的结果。是光复了被日本占领的土地才得以建立发展的。
了解这段历史，就会知道毛泽东的讲话，其实是在告诉日本人：你们是我的手下败将！你们能从蒋介石那里占领中国土地，但我却能夺回来建成抗日根据地！
Lol, 发这种帖子黑毛的人语文是体育老师教的吗？
打个比方，一个人家境贫苦，靠个人奋斗成功了。说起以前的艰苦说感谢那些艰苦岁月磨练了自己。没有这些磨练自己也不会这么成功。 请问这个人是真的认为以前的艰苦值得感谢吗？
那个楼主明显是来引战的。。。
我初中的时候老师就是讲的蒋介石下山摘桃子来了。你没听过见过不见得就是不存在的。
听了你初中老师讲的，就会认为“七七事变是八路军新四军打的”？
蒋介石确实下山摘桃子。但77事变，大陆人都知道是国军打的。
台巴子 搞得就是 两边打枪
就像chinese virus 就是台巴先散布出来得一样
抓住这样台巴，大耳刮子抽丫的，用不着客气
中考是要考历史的；高考理科不考，很多人过了会考之后直接把历史书丢一边了
宫廷御宴酒，多少钱一杯？
“蒋介石下山摘桃子来了”
这个真的没错，国军的主力在大后方，受降的时候还是靠美军运送部队到前线 共军一直在敌后，和日军接触面大非常多
那也不是历史老师交的，那更不可能是初中学霸
蒋介石禁止日军向八路投降，允许日军"正当自卫"的命令，还有人不知道么？
宁可广大国土继续被日军占领，也绝不允许日军向包围县城的八路投降，甚至发布命令，允许日军"自卫"
1945年8月16日， 蒋公致电何应钦及各地军事主官，万不得局部各别收缴日军武器：
查日本政府已于本月寒日接受同盟国所提促降条件，兹特派何总司令全权受理受降事宜。未接何总司令整个措置与指示，万不得局部各别收缴日军武器，以免分歧冲突。
8月22日夜何应钦致电 蒋公，报告已按 蒋公要求通令各部不得擅自要求日军投降：
已通令各部队在冈村宁次尚未接受投降以前，非奉本部命令不得径行要求敌军投降。
那么，如果有部队居然想让日军赶快投降呢？国府给了日军“可作正当防卫”的权利。
1945年8月上旬，新四军扫除城外敌伪据点，包围芜湖城。14日，日本宣布无条件投降，芜湖日军同围城部队联系，准备于18日向新四军投降。然而在18日，日军宣称接到不得向新四军投降的命令，随即同新四军再度爆发冲突。究其原因，是顾祝同嘱咐冈村宁次下令阻止。9月2日何应钦致电 蒋公，对这一情况进行了报告，全文如下：
渝委员长蒋： 顷据顾长官未号惧电报称，【查芜湖附近并无我正规部队，定系“奸”军所为。除遵饬刺探严为查禁，并电冈村嘱其依照委座未删电指示，解除武器及装备应一律由何总司令指定之部队接收。如有“匪”军寻衅胁迫，可作正当防卫，并维持所在地之秩序与治安外，谨复，等情。】 谨电呈报。 职何应钦
看现在国民党在台湾那个松样
说明你很会学习，重点都get到了。
它不是傻，是坏！！！
胜者的语言 Loser 是听不懂的。🤣
坚决支持！👍
你又是哪里人呢？国内学过历史看过电视剧的都知道，并不存在红军根据地是光复日占土地这种概念。
毛主席名言，敌进我退。日军几十万人，不可能占据全国领土。红军根据地是流动的，哪里没有日军国军，哪里就可以是根据地。
"抗日功劳是谁的"与“七七事变是八路军新四军打的”，是完全不同的概念哦。
前者上大家表达的不同观点，就是观点不同而已。 后者上有人表达的不同“观点”，就是无知而已。
你语文不及格吧？老毛感谢的不是什么艰苦岁月磨练了自己，而是外人杀掉了跟自己抢遗产的大哥，所以自己才能得到遗产。
老毛的原话第一句：感谢“日本侵略削弱了蒋介石”，蒋介石是什么？是领导几百万国军正面抗战的，也就是说老毛感谢日本人消灭了国军，国军正面抗战牺牲几百万人在老毛看来不过是感谢日本人在消灭他们。
老毛原话第二句：我们发展了共产党领导的根据地和军队。日本军队比中国领先一个时代，跟日本硬碰硬保家卫国的国军成千上万地被消灭，小米加步枪的共军居然能发展到一百多万，可见他们根本没有任何反侵略的斗争，国军忙着流血牺牲反侵略的时候，他们在后面忙着抢地盘，打黑枪，跟日本人做生意，陈毅罗荣桓的回忆录里很多共军在山东江苏敌后跟日军和睦相处的故事。
彭德怀是少有的有正义感的共产党人，认为龟缩在敌后太不像话，发动了百团大战，被老毛认为是暴露了自己的力量，会引来日本人报复，把他拉回延安，整整批斗了40天，用彭德怀自己的话说“操了我40天的娘”，而且这还没完，以后没事就会拿出来批斗，直到庐山会议总爆发。
共产党自己不抗战，拖后腿不算，等到日本投降了，终于可以讨论战争赔偿，略微安慰一下受苦受难的中国老百姓了，结果别的国家都拿了赔偿，就受害最重的中国，共产党大手一挥，不要了，简直跟中国人民饿死的时候拿粮食给阿尔巴尼亚酿酒有一拼。
这帖子有好几个事实性错误，就不一一指出来了（对低水平的争论我没有兴趣）。就说说日本战争赔偿吧：看看知乎的讨论 https://www.zhihu.com/question/26746689 和https://www.zhihu.com/question/26746689/answer/34032162
基本的事实： 1 1945年8月15日日本宣布无条件投降后，蒋介石当即发表了中国对日本“以德报怨”的著名讲话。蒋介石虽然没有提到战争赔款一事，但确定了中国对日本宽大处理的方针。1949年菲律宾派特使访问蒋介石，商讨共同对日索取赔款之事。蒋介石却说：“要对这次战争负责任的是日本军阀，而不是日本人民。要求日本人民负担战争赔偿的作法是不公平的”。这初步表明蒋介石有放弃日本战争赔款的意思。 1946年国民政府发表的抗战期间的损失是：军人死伤321万，财产损失133亿美元。
2 1951年9月，在美国的主持下，在旧金山召开了由52国参加的对日讲和会议。但是由于中国内战，国共两家都没有被邀请。
3 日本在旧金山讲和会议以后，在究竟与哪个中国政府打交道问题上踌躇不定。北京和台北也私下活动，劝说日本和自己谈判将可以获得更宽大的处理。但美国却要求日本和台湾的国府谈判，在美国的督促下，日本和台湾国府在1952年2月开始谈判，4月28日结束，签订了“华日和平条约”。在华日和平条约中表明中华民国政府放弃要求日本进行战争赔款的权力。
4 1960年10月周恩来会见日本自民党顾问时，仍然强调中国保留对日本索取战争赔款的权力。但是中国和苏联恶交后，大陆在国际上处于十分孤立的地位，大陆的周边苏联，台湾，印度，日本都是北京政府的敌人。在此情况下，北京政府感到有必要缓和与日本的关系，团结更多的力量来对付最大的敌人苏联。1965年5月，廖承志在会见日本客人时说：“中国不准备靠他国的战争赔款来建设国家，而且要求没有战争责任的一代人为前人支付战争赔款是不合理的”。这暗示着北京政府准备放弃日本的战争赔款。1971年美国越过日本直接和北京接触，使日本人大吃一惊。 1972年，中日两国开始商讨国交正常化的问题。
5 在中日两国关系正常化的谈判中，日本的战争赔款问题是一个比较大的问题。但由于北京已准备放弃战争赔款，所以在这个问题上的谈判比较顺利。唯一引起争执的是中方在共同声明中说：“中国放弃要求日本进行战争赔款的权力”，但日方提出异议：“在日本和台湾中华民国政府鉴定的日华和平条约中，中华民国政府已代表中国放弃了要求日本赔款的权力，所以在法律上中华人民共和国政府不能再次放弃已经被放弃的权力”。后来在共同声明中，中方把放弃战争赔款的“权力”改为放弃战争赔款的“要求”，这暗示着北京政府承认台湾国府鉴定的华日和平条约具有法律效力。
5 1978年中国向日本提出55亿美元的巨额借款要求，日本政府最后同意向中国借款 3900亿日元（折合18亿美元）。后来日本政府又在1984年、1988年和1998年，三次向中国提供了巨额政府贷款，共计20000亿日元。到1997年底，已交付中国 14000亿日元，而中国到1997年底的偿还额仅为200亿日元。日元贷款的特点是：数额大，利息低（年息3％左右），偿还期限长（偿还期限30年），是一种少有的优惠借贷，对中国的经济发展起到了不小的促进作用。日本人把这种以特别优惠的条件向中国提供巨额借款，看作是对中国放弃战争赔款的报答和对过去侵略行为的赎罪。
6 1990年开始，日本的对外援助金额超过美国成为世界上最大的对外经济援助国。 1997年日本的人均对外援助额为74.4美元，比美国（23.2美元）、英国（57.3美元）、德国（72.2美元）都要多。此外美国经济援助的重点是以色列、埃及、土尔其、南非等战略国家，英国经济援助的重点是英联邦国家，德国经济援助的重点是东欧国家，而日本经济援助的重点则是中国。从1980年代后期开始，日本最大的援助国一直是中国，每年向中国提供5亿多美元的经济援助（包括有偿和无偿的援助）。
总而言之，中国的台湾政府和北京政府都自愿放弃了日本的战争赔款，对此日本人是比较感激的。日本对中国的经济援助和政府贷款，也是希望以此来表示对以前侵略行为的“赎罪”。因为国共内战造成的局面，中国对日索赔不幸由美国主导，被各个击破。但是国民党放弃索赔在先。不过日本确实也对中国提供了很多的援助。
日本人在横滨市为蒋介石建了“中正神社”和“以德报怨蒋公颂德碑”。碑文中，就讲述了蒋介石对日本的四大“功德”： 1.保留日本的天皇体制；2.放弃对日本的战争赔款；3.反对多国对日本的分区占领（蒋两次拒绝罗斯福让中国接管琉球的建议）；4.安全送日本战俘回国。
哈哈，过去我们学的都是党领导全国人民浴血奋战，打跑了鬼子。蒋介石躲在重庆， 抗战胜利后下山摘桃子