前一阵那个被 director威胁要求参加会议的社恐mm看过来

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wealth
楼主 (北美华人网)
U.S. Equal Employment Opportunity Commission明文规定 "An employer is required to provide a reasonable accommodation to a qualified applicant or employee with a disability unless the employer can show that the accommodation would be an undue hardship -- that is, that it would require significant difficulty or expense."
如果雇员完全胜任工作,而公司拒绝合理的 accommodation,属于 disability discrimination,雇员可以向此机构申诉。另外应该有大把律师愿意帮你打官司,很多律师是抽成的,不成功不收费,索赔成功后抽成。很多应该到不了诉讼那一步就和解了
https://www.eeoc.gov/publications/ada-your-employment-rights-individual-disability
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mingdrew
赔多少钱呢?呵呵…
大衣被禁
开会是工作的一部分。 不能开会就不能胜任工作。
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wealth
赔多少钱呢?呵呵…
mingdrew 发表于 2023-07-07 00:04

看律师水平了。印象里当时 HR 说那个 email 的内容应该口头传达的,应该她也知道这类规定,怕留下把柄,想口头威逼利诱当事人主动辞职,没想到 director 沉不住气发了 email。而且那个mm 的工作就她自己做,开不开会其实没多大影响,沟通方面发消息或者截图也能解决。公司拿工作威胁她开会本来就不占理
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wealth
开会是工作的一部分。 不能开会就不能胜任工作。
大衣被禁 发表于 2023-07-07 00:13

胜任与否不是这么定义的。搞技术的关键是看做出来的东西是不是满足需求,那个mm 也说了别的developer搞出来的东西用不了,显然组里只有她一个人胜任这个工作,其他人开再多会也是白搭,净浪费时间
本来现在的 Agile制度就是 IT 行业的毒瘤,培养了一大堆耍嘴皮子的混子和行业蛀虫,早晚会被唾弃的
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waterstream
回复 5楼wealth的帖子
你的逻辑是要不就是光耍嘴皮子,要不就是完全不开会,没有中间状态?
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wealth
回复 5楼wealth的帖子
你的逻辑是要不就是光耍嘴皮子,要不就是完全不开会,没有中间状态?
waterstream 发表于 2023-07-07 00:31

是她们组的现实,不是假想,她说的就是只有她一个人做那一块,别人干不了,好几个人费好大劲搞出来的用不了。谁都想用又能干又会说的,现实哪儿那么多好事
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goodchange
是她们组的现实,不是假想,她说的就是只有她一个人做那一块,别人干不了,好几个人费好大劲搞出来的用不了。谁都想用又能干又会说的,现实哪儿那么多好事
wealth 发表于 2023-07-07 00:41

即便只有她一个人能做,manager也有权要求她share knowledge 。
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saynomore
公司想证明她不开会就造成undue hardship还不容易,分分钟让组员和老板作证不交流造成组里工作难以协调,大大影响进度等等。
这种事情不是教条看一下规定,就一下子分出胜负的,不然要律师做啥。
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saynomore
另外她的具体情况,是不是符合disability定义,也是难说的事。disability多半在其他地方有明确定义。这样断章取义找一句规定出来,很难看到整体情况。
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cherryfox
开会是工作的一部分。 不能开会就不能胜任工作。
大衣被禁 发表于 2023-07-07 00:13

re
现在很多job posting对胜任工作有很详细的说明,比如可以久坐,能提起10 lbs重的物体,等等。
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wealth
即便只有她一个人能做,manager也有权要求她share knowledge 。
goodchange 发表于 2023-07-07 00:49

share knowledge 也有多种方式,搞技术的分享知识最好的方式是做好文档,人家只是不开会,又没说不 share。
印象里她说原来组里好几个做她那一块的,在她去之前全跑了,这种组本来就有问题
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wealth
公司想证明她不开会就造成undue hardship还不容易,分分钟让组员和老板作证不交流造成组里工作难以协调,大大影响进度等等。
这种事情不是教条看一下规定,就一下子分出胜负的,不然要律师做啥。
saynomore 发表于 2023-07-07 00:50

真要这么搞是要把产品搞垮、全体回家的节奏,干活不行,整人一套一套的。
证明也不是这种随便瞎说就能算数的,不然要这个 U.S. Equal Employment Opportunity Commission 和律师干嘛
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wealth
另外她的具体情况,是不是符合disability定义,也是难说的事。disability多半在其他地方有明确定义。这样断章取义找一句规定出来,很难看到整体情况。
saynomore 发表于 2023-07-07 00:51

disability与否是医生的事,公司没资格否定,如果质疑可以请有医疗资质的第三方核实。医生开了证明,公司不配合是公司的事,然后大家就应不应该配合、能不能合理配合进行友好?扯皮,这可是律师的专长,然后公司也要请律师跟对方的律师扯皮,付的律师费随随便便超过一个人的工资很容易的
从公司的角度欺负弱势群体太容易了,幸好欧美这方面的法规还比较健全
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goodchange
share knowledge 也有多种方式,搞技术的分享知识最好的方式是做好文档,人家只是不开会,又没说不 share。
印象里她说原来组里好几个做她那一块的,在她去之前全跑了,这种组本来就有问题
wealth 发表于 2023-07-07 01:00

不去公司上班都可以解雇你,更别说不开会了。
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wealth
不去公司上班都可以解雇你,更别说不开会了。
goodchange 发表于 2023-07-07 01:17

逻辑感人😂
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Namama
要求开个会而已,楼主真心是瞎出主义。。
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heythere
太好了,希望能帮到那个 mm。我们组那种本来主要工作就包括各种会的 BA 都很少开会,也没影响工作,没人唧唧歪歪。现在每个公司招聘都是把 equal opportunity 挂在嘴上,就是那种不懂技术只能靠开会找存在感、又没有法律意识的傻缺老板才会无视医生的证明故意闯雷区。
真要律师介入,她的 director 给公司带来 disability discrimination concern,影响公司形象,再加上让其他人花那么多精力搞的替代产品还是个 failure,给公司正常业务带来 risk,也不会什么好果子
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heythere
现在几乎每个招聘信息都有这种 Equal Opportunity 的声明,这是 linkedin 的一个招聘信息里的
“We are an Equal Opportunity Employer and our employees are people with different strengths, experiences and backgrounds, who share a passion for improving people''s lives. Diversity not only includes race and gender identity, but also age, disability status, veteran status, sexual orientation, religion and many other parts of one’s identity. All of our employee’s points of view are key to our success, and inclusion is everyone''s responsibility.”
另一个:
“We value the multitude of talents and perspectives that a diverse workforce brings. All qualified applicants will receive consideration for employment without regard to race, national origin, religion, age, color, sex, sexual orientation, gender identity, disability, or protected veteran status.”
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heythere
好多专门打这种官司的律师啊,这儿有个律师行关于 Disability discrimination and harassment 的网页
https://wilshirelawfirm.com/blog/california-employment-law/5-examples-disability-discrimination-workers-applicants/
5. Failing to Provide Reasonable Accommodations
Under the ADA, your employer actually has a legal responsibility to provide you with reasonable accommodations so that you can do your job. If your company fails to provide these adjustments or modifications, you can sue them for discrimination.
A reasonable accommodation helps you complete your essential job duties. 
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goodchange
我只能说楼主很天真。
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goodchange
逻辑感人😂
wealth 发表于 2023-07-07 01:29

你以为你只要把活干完就可以随心所欲的WFH?想得太美。你的逻辑不就是只要我把活干完就能胜任工作你不能解雇我么。那才叫逻辑感人。
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heythere
作为 IT 岗位,完成工作本身属于 essential job duties,另外必要的 communication 也属于essential job duties,但是 communication 包括 verbal 和 written,开会仅仅是 verbal,可以由 written communication 替代,不能算 essential job duty
我们公司除了 BA,DevOps,Tech Support 也有些人很不喜欢开会,主要通过Jira tickets, teams message 或者 email 沟通,工作没影响,没听说什么人非得拉着开会的。
越是那种技术烂的才喜欢有事没事成天找人开会装着多忙的样子(尤其是一些印度人),我有时候也会遇到上来就要求开会讨论的,我都是让他/她直接把要求写下来,一般就个别简单问题,几行字就能回复的事,开啥会啊,不惯这种毛病
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trends
关注一下。现在公司都有关于 harrassement 的职场培训,所有员工都必须完成的,里面提到不能容忍对性别、年龄、宗教、disability 等等的歧视。以前的公司就有要求参加过,现在这个也有,内容都差不多,看的时候感觉很空洞,现在看到活生生的例子了
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heythere
我只能说楼主很天真。
goodchange 发表于 2023-07-07 07:27

这种律师网上一搜一大把,也都很天真是吗 😁
有法律保护弱势群体的正当权益还不用,那才真是想不开
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nj_guy
楼主在瞎扯。reasonable accommodation 和 disability 是有具体定义的,老板有权利要求下属参加会议,除非有医生证明很具体被公认的 medical condition,不然可以解雇。一个社恐差太远。
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heythere
有这种法律依据,难怪那个 HR 说director 不应该发 email的,还劝她主动离职,就是怕她告吧?
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trends
回复 26楼nj_guy的帖子
当时那个 mm 有医生的 notes 要求公司免除会议的
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trends
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bigtime
胜任与否不是这么定义的。搞技术的关键是看做出来的东西是不是满足需求,那个mm 也说了别的developer搞出来的东西用不了,显然组里只有她一个人胜任这个工作,其他人开再多会也是白搭,净浪费时间
本来现在的 Agile制度就是 IT 行业的毒瘤,培养了一大堆耍嘴皮子的混子和行业蛀虫,早晚会被唾弃的
wealth 发表于 2023-07-07 00:27

一看你就没有工作过,需求不是一个人张嘴说啥就是啥的,timeline也不是一个人张嘴就能定的。如果我是客户,developer不开会只写code,让我自己写需求,定时间,那我分分钟想出一堆她做不出来的需求
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nj_guy
回复 26楼nj_guy的帖子

trends 发表于 2023-07-07 08:17

没问题,只要你有医生证明,公司可以让你long term disability,保险公司管你,回家拿social security也可以,但不再是公司编制,因为不胜任。
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nj_guy
回复 26楼nj_guy的帖子
当时那个 mm 有医生的 notes 要求公司免除会议的
trends 发表于 2023-07-07 08:16

好的,那就把她放到 long term disability program里就好。公司也不必再为此烦心。
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heythere
发达国家的发达不是一天两天形成的,现在各方面的制度都很完善,体现在方方面面,对disability 的保护是其中之一,公司也罢,医生也罢,律师也罢,出现什么问题按照规定办事就完了,哪方面合不合适自然有专业的人士做判断,无视规定克扣别人该有的福利不但对个人没好处,公司也会有相应的代价,结果楼里一大堆人指手画脚这不行那不行的,昨天有个问 STD 的还有人说是黑点会影响找工作,简直笑死。
除了制度以外,一般哪怕不是同事本人生病,只是家里人出了什么事,其他同事听到也会来一句“Sorry to hear that, hope you/him/her feel better soon",不管他们是不是真心的,这种 nice 和善意是从小教育出来的。反观版上很多人的回复不但对员工应有的权益不清楚,还对别人的困难表现极其冷漠、刻薄、甚至各种嘲讽,对别人维护自己的正当权益各种否定,跟这边社会和职场上的常规反应截然相反,难怪华人在职场上会路越走越窄,这种冷漠和刻薄怎么可能在职场上受欢迎
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trends
没问题,只要你有医生证明,公司可以让你long term disability,保险公司管你,回家拿social security也可以,但不再是公司编制,因为不胜任。
nj_guy 发表于 2023-07-07 10:54

大家在网上讨论别人的问题,就事论事,不要动不动就 你 怎样怎样的,这么 point fingers 可不是好习惯
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magnoliaceae
问题是disability不是你说了算的,要医生证明的,“不喜欢开会”不是disability,就这么简单
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heythere
回复 36楼magnoliaceae的帖子
看过原帖吗?原楼主(是个公用马甲,非本楼楼主)医生给开了证明,她的法盲 director不肯配合,还威胁她可能会丢工作,才上来求助的
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zoelee
如果社恐也可算残疾,会让很多社恐舒服很多的
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nj_guy
大家在网上讨论别人的问题,就事论事,不要动不动就 你 怎样怎样的,这么 point fingers 可不是好习惯
trends 发表于 2023-07-07 12:32

对不起,我实在不知道“你”字也不让用了,offend到你了,对不起,您了?
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wealth
如果社恐也可算残疾,会让很多社恐舒服很多的
zoelee 发表于 2023-07-07 16:09


disability 也分级别,领 Social Security的是永久残疾,完全无法做任何工作的,由政府养着;有工作能力但有些方面受限的,也是disability,公司在录取前不能要求提供医疗信息,录取时不能因此歧视,录取后要提供同等的待遇,和工作中因为disability需要的合理的安排,同样不能有相关歧视或骚扰。
平时偶尔生病请病假,需要的时候申请 Short Term Disability 和 Long Term Disability 同样属于全职员工的正当基本福利和权益