哈佛大学比legacy 录取更不公平的是亲友团录取,看看数据,更夸张!

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adsaff
楼主 (北美华人网)
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lhu2006
46.7% !!!!!
不造哈佛的反能行吗? 全是裙带和亲友团了!
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lhu2006
打倒哈佛! 废除一切不平等录取!还我青岛!
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lhu2006
常春藤大学这些年虚构的公平公正的象牙塔面纱,正在被一层层剥去! 全是利益交换!
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umizumi
UC也有亲友团优待政策啊。
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laohua001
常春藤大学这些年虚构的公平公正的象牙塔面纱,正在被一层层剥去! 全是利益交换!
lhu2006 发表于 2023-07-04 19:09

从来就没有虚构过公平啊 人家搞裙带搞利益交换都是明面的
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anning1941
亲友团申请人数很有限啊。给自己单位的人升学就业优待,中国人从来不陌生吧。体育生这么高倒是很震惊,哈佛很多体育项目都属于D1吧,不说D1,D3的竞争都极其激烈,教练权力很大,不仅仅要专业拔尖,还要校队里是不是正好有位置。每年能要这么多?
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ezf
有些私立学校教授孩子上学免费
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Tina_tgif
可是人数很少啊,才几百号人
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bigxianzun
明白了,娃上大学前两年找个哈佛的博士后猫着
C
CK
运动员有这么高的录取率???
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cannie
感觉不太可信。 legacy也到不了这么高。 legacy录取率通常是正常录取的5-6倍。
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Wugelvshi
运动员有这么高的录取率???
CK 发表于 2023-07-04 20:25

运动员的录取率我都觉得低了。
一般这种,都是哈佛教练先看上了,甚至都参加过一些集训,学校招生部门也基本都同意了,而且和父母已经谈妥了,才通知学生申请。只要申请,都应该会录取的。
我不太相信哪个高中生,觉得我自己是一个运动员,自我感觉良好的达到了哈佛游泳/田径/各球类的水平,也来申请一下,试试看,说不定也能录取呢。一般这个水平的运动员,基本早早的就有某学校的教练看上了,不会等到没把握来申请哈佛的。
不过可能也有这种初生牛犊不怕虎的,毕竟还有14%的优秀体育生同学没有被录取。
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guess
名校都是这样
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lhu2006
运动员有这么高的录取率???
CK 发表于 2023-07-04 20:25

教练说了算, 所以很多贿赂教练的!
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lhu2006
名校都是这样
guess 发表于 2023-07-04 21:09

都这样,就都打倒!

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lhu2006
回复 13楼Wugelvshi的帖子
你说的有些运动员是很难作弊的,比如田径,成绩是实打实的, 比如网球,排名啥的,都很难作弊,搞得太难看,会被拿出调查。 但有些团体项目,比如足球队,排球队,你很难说哪个比哪个二传更好,但主攻呢?踢中场,教练认为他意识出众,可这意识就是玄学,全是教练说了算了,所以包括老中家长都知道贿赂大学教练,最有效!
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artdong

为啥不公平?
Harvard 现在的 legacy endowment 累计有 500 亿 美金。
想要公平的,请您捐出同等 endowment.
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Amanda5566
有没有可能这些教授的子女就是普遍更优秀呢?
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hellohappy

为啥不公平?
Harvard 现在的 legacy endowment 累计有 500 亿 美金。
想要公平的,请您捐出同等 endowment.
artdong 发表于 2023-07-04 22:05

可过去这么多年,他们从联邦(也就是纳税人)手里拿走的各项经费/补贴/grants/fundings,远远超过500亿了啊!
做人也要有底线啊。
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hellohappy
有没有可能这些教授的子女就是普遍更优秀呢?
Amanda5566 发表于 2023-07-04 22:10

连哈佛教职员工自己都不好意思这么说呢
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artdong
可过去这么多年,他们从联邦(也就是纳税人)手里拿走的各项经费/补贴/grants/fundings,远远超过500亿了啊!
做人也要有底线啊。
hellohappy 发表于 2023-07-04 22:12



Harvard legacy 比例是 28%,其他 62% 是平民学生。
很有底线,给够了面子给 federal 啊,呵呵。
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hellohappy


Harvard legacy 比例是 28%,其他 62% 是平民学生。
很有底线,给够了面子给 federal 啊,呵呵。
artdong 发表于 2023-07-04 22:24

真可以这么算吗? 做人真可以这样吗? 你只要回答我真的可以就好。
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nyanyanya
可过去这么多年,他们从联邦(也就是纳税人)手里拿走的各项经费/补贴/grants/fundings,远远超过500亿了啊!
做人也要有底线啊。
hellohappy 发表于 2023-07-04 22:12

哈佛从联邦拿走500亿以上的钱你有证据吗,美国政府自己公布的数据,哈佛2018年拿到了1.79亿,按你这个数据哈佛这一点多亿拿了两百多年了?顺便哈佛endowment2018年给学校花的是21亿,这学校究竟是纳税人在养还是legacy在养很明显了吧
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tudoucaomei
谁说这500亿都是legacy了?脸太大了吧
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wisepaper
美国那么多好大学,没必要总想着上哈佛啊 大家都觉得哈佛出精英,可是,精英的标准是什么?政客?律师?NBA球星?还是诺奖得主?一切都是主观的
乾坤借法
这个staff 包括哪些? 博后 或者 research scientist 可以不? 或者有编制的清洁工?
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Hullcreek
回复 24楼nyanyanya的帖子
人家是私营企业,生存第一,录取自然是为了生存最大化,我对校友录取没有任何意见
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artdong
谁说这500亿都是legacy了?脸太大了吧
tudoucaomei 发表于 2023-07-04 23:57



私校 endowment 不包括任何政府的 grants,全部是来自 donations, 当然大多数是 alumni 捐的啊,美国人的传统就是给自己的 alta mater 捐钱!
而且 Harvard alumni 的脸肯定比你可以想象的大很多,是世界上出亿万富豪最多的大学。
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lnghng
运动员的录取率我都觉得低了。
一般这种,都是哈佛教练先看上了,甚至都参加过一些集训,学校招生部门也基本都同意了,而且和父母已经谈妥了,才通知学生申请。只要申请,都应该会录取的。
我不太相信哪个高中生,觉得我自己是一个运动员,自我感觉良好的达到了哈佛游泳/田径/各球类的水平,也来申请一下,试试看,说不定也能录取呢。一般这个水平的运动员,基本早早的就有某学校的教练看上了,不会等到没把握来申请哈佛的。
不过可能也有这种初生牛犊不怕虎的,毕竟还有14%的优秀体育生同学没有被录取。
Wugelvshi 发表于 2023-07-04 21:04

也有可能多亇学校录取了,去了其它学校
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lazycat12345
回复 1楼adsaff的帖子
大学录取显然是本市本州的录取率高,你要是单抽出个麻州也绝对妥妥高出其他州。 更何况还是本校,没戏的压根都不会申请。
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lazycat12345
运动员的录取率我都觉得低了。
一般这种,都是哈佛教练先看上了,甚至都参加过一些集训,学校招生部门也基本都同意了,而且和父母已经谈妥了,才通知学生申请。只要申请,都应该会录取的。
我不太相信哪个高中生,觉得我自己是一个运动员,自我感觉良好的达到了哈佛游泳/田径/各球类的水平,也来申请一下,试试看,说不定也能录取呢。一般这个水平的运动员,基本早早的就有某学校的教练看上了,不会等到没把握来申请哈佛的。
不过可能也有这种初生牛犊不怕虎的,毕竟还有14%的优秀体育生同学没有被录取。
Wugelvshi 发表于 2023-07-04 21:04

同感,都是商量好再申的,被截胡也是服了
千渔千寻
中国大学为啥不私有化?李嘉诚买一个,马云买一个,马化腾买一个,每个富豪买一个。
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mtwash
其实不要但看哈佛,其实很多别的私校,捐赠的总额远远小于拿到的联邦资助,却用这小小的捐赠,招了大量的legacy
是时候要求这些学校停止拿联邦的钱了
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qqzj
有没有可能这些教授的子女就是普遍更优秀呢?
Amanda5566 发表于 2023-07-04 22:10

还有继子女呢,这和教授都没什么关系的人也享受优先录取
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2kg
哈佛从联邦拿走500亿以上的钱你有证据吗,美国政府自己公布的数据,哈佛2018年拿到了1.79亿,按你这个数据哈佛这一点多亿拿了两百多年了?顺便哈佛endowment2018年给学校花的是21亿,这学校究竟是纳税人在养还是legacy在养很明显了吧
nyanyanya 发表于 2023-07-04 22:56

你就别造谣了。1.79个亿是哈佛2018 年从 institute of health 拿的钱。2018年哈佛从政府拿的钱是6,7个亿。 常年以来,哈佛从联邦政府得到的直接资助都是在全美大学中排前十。哈佛还间接从政府拿了好多钱,像奖学金,投资基金免的税。
哈佛是个非盈利的组织。占了国家很多便宜。必须要负担一些社会公益,必须公平。
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2kg
回复 24楼nyanyanya的帖子
人家是私营企业,生存第一,录取自然是为了生存最大化,我对校友录取没有任何意见
Hullcreek 发表于 2023-07-05 01:23

人家不是私营企业,人家是非盈利组织,是不交税的。还拿了国家许多其他好处。必须要公平,必须要负担社会公益。
哈佛如果改成盈利的私校,想招谁我也一样没意见,但是请交税。
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anitatang2015
Admit rate 只是相对于那一类别的申请人数,有没有针对总申请请和总admit 人数的
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kittypangdun
明白了,娃上大学前两年找个哈佛的博士后猫着
bigxianzun 发表于 2023-07-04 20:23

教职工子女优先入学应该在哪都是算员工福利吧吧,而且还减免学费呢。 还有捐款的,如果确实提资助了大金额办学,那捐款人子女入学优先入学也应该啊。 抓这些去讨论公平不公平也没太大意义,改变不了太多。不过感觉这两项的总人数占总体被录取人数的百分比不应该太高,属于特殊情况。

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autofill
回复 13楼Wugelvshi的帖子
是的。运动员招生都是recruit, 不是apply
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NeweTowne
教职工子女优先入学应该在哪都是算员工福利吧吧,而且还减免学费呢。 还有捐款的,如果确实提资助了大金额办学,那捐款人子女入学优先入学也应该啊。 抓这些去讨论公平不公平也没太大意义,改变不了太多。不过感觉这两项的总人数占总体被录取人数的百分比不应该太高,属于特殊情况。


kittypangdun 发表于 2023-07-05 09:06

legacy只是一个大的种类。不捐到一定的级别和没有社会影响的的legacy作用也很小。 大学的trustee board的legacy和默默无闻的legacy不可同日而语。 legacy录取高和legacy这个阶层的家庭本来就有各方面的资源,有天生的智商,养育孩子的水准和有各种know how有关。MiT不优待legacy仍然有10%+ 的legacy学生。
教职工子女也是这样。博后子女没有额外加分的,就是做分母。会加分的是名教授子女。博后子女当然一样会被录取但不是靠被优待。
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nbixxibn
私校不要联邦的钱不享受税收优惠政策就如私人公司一样的话,也可以想让谁入就让谁入只要股东同意。
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destiny2008
明白了,娃上大学前两年找个哈佛的博士后猫着
bigxianzun 发表于 2023-07-04 20:23

真有无知的
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shoppingisfun
回复 36楼2kg的帖子
不能同意拿了国家的资助就是占了国家便宜。 拿了国家的钱,解决的也是国家的问题,哈佛牌子老,质量好,同样的budget,为什么不找哈佛。
哈佛每年自己的钱投资收益就非常可观,这笔钱哈佛总总能决定怎么用吧?
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Captaintoo
这个staff 包括哪些? 博后 或者 research scientist 可以不? 或者有编制的清洁工?

乾坤借法 发表于 2023-07-05 01:21

在mall里遇到过一个开店的华人大妈,她以前就是一个 T20 私校有编制的清洁工,学校明确说了录取有照顾,可惜她女儿学业实在太差,最后也没能上成。
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riverside


Harvard legacy 比例是 28%,其他 62% 是平民学生。
很有底线,给够了面子给 federal 啊,呵呵。
artdong 发表于 2023-07-04 22:24

你这个百分比怎么不addsup啊?
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transient
你这个百分比怎么不addsup啊?
riverside 发表于 2023-07-05 11:24

还真是。还有10%是啥?国际生?
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riverside
反正我是看出来了,华人上对占约30%(上面一个帖子里给的数据)左右的legacy大多数支持,至少不反对。对那10%左右的AA可以盖出一百层楼,咬牙切齿的恨。我记得曾经有一个统计,就是把哈佛所有的black的入学资格都去掉,分给华人的也就十位数。但是所有的咬牙切齿的ID都觉得这是她家的名额。要不然就是这个违宪,就和当年trump上台law and order 一样叫的响着呢
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transient
哪里看到过一个研究说被harvard legacy(还是ALDC)录取的,如果拿掉这个status,有大比例(可能7/80%这样)进不了harvard
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woyaoshou
我大美利坚自有国情在此。没啥公平不公平的。私立学校要生存和发展,要指望校友多捐款。苦哈哈的奋斗帝将来有多大的希望能给学校捐大钱的? 现实就是这样。
馒头妹妹
46.7% !!!!!
不造哈佛的反能行吗? 全是裙带和亲友团了!
lhu2006 发表于 2023-07-04 19:07

真有意思 在超市打工的还有员工折扣,学校教授staff在自己工作单位就不能有福利了?
正是这些福利吸引了优秀的人才让这些学校更好,大家才想挤破脑袋送孩子去。
华人上真是逻辑感人,都想着去抢名校的名额,又不想名校给自己员工福利吸引人才,这和前一阵支持高校不给tenure的是一波人吧
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summerpalace123
有啥不公平的 人家私校想怎样就怎样。
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fukktuzi
亲友团申请人数很有限啊。给自己单位的人升学就业优待,中国人从来不陌生吧。体育生这么高倒是很震惊,哈佛很多体育项目都属于D1吧,不说D1,D3的竞争都极其激烈,教练权力很大,不仅仅要专业拔尖,还要校队里是不是正好有位置。每年能要这么多?
anning1941 发表于 2023-07-04 19:47

体育生,首先要教练看上你,其次看是什么体育,大热门的,教练有一定权力招生,但是也不是完全不看成绩。而且每年特招名额也有限,一个还是两个的。至于不是热门的体育,教练先看上你。看体育能力的同时也是看了学习成绩的,差不多才会进一步接触。录取季节,学生跟其它学生一样要过校招,成绩不合格的不能录取。也就是哈佛那些体育和分数都合格的里面还是有60%的孩子不能录取。人家体育生都是早早被刷了一批的。当然显的录取率高。那些报考哈佛的学生也是提前刷了一遍的吗?平时学习不好的连报都不能报,是这样吗?
吃鸡蛋

为啥不公平?
Harvard 现在的 legacy endowment 累计有 500 亿 美金。
想要公平的,请您捐出同等 endowment.
artdong 发表于 2023-07-04 22:05

mit 没有legacy, 也有250亿
mit 比哈弗可小多了
吃鸡蛋
哈佛从联邦拿走500亿以上的钱你有证据吗,美国政府自己公布的数据,哈佛2018年拿到了1.79亿,按你这个数据哈佛这一点多亿拿了两百多年了?顺便哈佛endowment2018年给学校花的是21亿,这学校究竟是纳税人在养还是legacy在养很明显了吧
nyanyanya 发表于 2023-07-04 22:56

2021年哈弗从政府哪来1.4billion, 你说的那个179million 是NIHgrant
https://www.thales-ld.com/the-pros-and-cons-of-the-federal-reserve-funding-harvard-university/
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shoppingisfun
体育生,首先要教练看上你,其次看是什么体育,大热门的,教练有一定权力招生,但是也不是完全不看成绩。而且每年特招名额也有限,一个还是两个的。至于不是热门的体育,教练先看上你。看体育能力的同时也是看了学习成绩的,差不多才会进一步接触。录取季节,学生跟其它学生一样要过校招,成绩不合格的不能录取。也就是哈佛那些体育和分数都合格的里面还是有60%的孩子不能录取。人家体育生都是早早被刷了一批的。当然显的录取率高。那些报考哈佛的学生也是提前刷了一遍的吗?平时学习不好的连报都不能报,是这样吗?
fukktuzi 发表于 2023-07-05 12:49

存粹说D1体育生一般脑子都好得很,进了大学也被要求保持gpa。 体育生早被刷过一遍了,天赋惊人的高中毕业直接走professional的道路,成绩不是一个问题。
普罗旺斯的淡紫
回复 7楼的帖子
清北教授的子女高考可没有任何优待,分数不够就是上不了。除非是特别有名的那种。地方上的大学倒是有。
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jianzhiqi1234
国内一样的,每个高校都有5%的点招名额。我妈的同学是省长,孩子就被直接点招进top2. 每年想走点招的人的名单会汇总在一起,从关系强到弱排序,关系牛的直接收,关系弱的要交钱。另外我们985是教职工子女上了本一分数线就能进学校,选好专业要找人。
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huhushengfeng
教职工子女优先入学应该在哪都是算员工福利吧吧,而且还减免学费呢。 还有捐款的,如果确实提资助了大金额办学,那捐款人子女入学优先入学也应该啊。 抓这些去讨论公平不公平也没太大意义,改变不了太多。不过感觉这两项的总人数占总体被录取人数的百分比不应该太高,属于特殊情况。


kittypangdun 发表于 2023-07-05 09:06

这个确实全世界都这样,我记得国内上重点高中重点大学,教师子女都开后门,不过大家也意见不大,不过感觉国内是不是更严格,我认识俩清华教授孩子挺不错的,考分差了一点上不了清华结果都只上了北航,不过研究生都回清华了
海阔
中国人对哈狒,还有很多名气大的私校有个误解。这些学校和中国,欧州,亚州其它国家的大学是完全不同的。他们成立之初是贵族子弟成长的聚乐部。It's a rite of passage for the rich kids and has nothing to do with academics. Many academics research was started in European universities. US universities adopted some researches and academic curriculum because of the Cold War and competition with the Soviet Union.
Now because the US society is getting more progressive, these rich kids' clubs rebranded themselves to claim they are higher education institutions. In reality, they are a hodgepodge of rich kids, athletes, affirmative actions candidates, and people who want to connect with them. These schools are very good at building a brand as the top education institutions. But the reality is far from that. What they are selling is a brand, like lambadini, or a New York penthouse. These brands are bragging rights, rather than anything substantial. For middle class Asians, the best course is to ignore the superficial, and figure what is the best path to your own goal. Just like the Jewish people in the beginning of last century. They didn't complain and fight for admission after being excluded from Ivies. They enrolled in City College of New York and made tremendous accomplishments.
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jennifer111ar
私营企业,生存第一
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transient
国内一样的,每个高校都有5%的点招名额。我妈的同学是省长,孩子就被直接点招进top2. 每年想走点招的人的名单会汇总在一起,从关系强到弱排序,关系牛的直接收,关系弱的要交钱。另外我们985是教职工子女上了本一分数线就能进学校,选好专业要找人。
jianzhiqi1234 发表于 2023-07-05 13:12

这也不justify这么做就是对的。
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jianzhiqi1234
这也不justify这么做就是对的。
transient 发表于 2023-07-05 14:31

不是justify对错,而是说这是在不同国家文化广泛存在的现象,很多人都相信“公平高考,一考定终身”,其实都一样。同理AA,中国现在也有少数民族班少数民族加分。更早的时候有“南北榜”,朱元璋因为全南方学子入选,把状元和考官车裂凌迟平民愤,然后重新殿试选了全北榜。所以后来南北方各有自己的quota避免一支独大。相比这个AA真是不流血的妥协了 公平吗?不公平,但是统治者思维利益和我们是不一样的
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qwewhatever
明白了,娃上大学前两年找个哈佛的博士后猫着
bigxianzun 发表于 2023-07-04 20:23

要先确定博士后是否有这种待遇,哈佛faculty、staff,以及fixed term、temporary之类待遇差别很大,等级森严
婚纱旗袍晚礼服
要先确定博士后是否有这种待遇,哈佛faculty、staff,以及fixed term、temporary之类待遇差别很大,等级森严
qwewhatever 发表于 2023-07-05 16:18

fixed term、temporary是指什么?
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2kg
有啥不公平的 人家私校想怎样就怎样。
summerpalace123 发表于 2023-07-05 12:34

那就应该交税。凭什么不交税。哈佛交了税,想怎么都可以。
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2kg
国内一样的,每个高校都有5%的点招名额。我妈的同学是省长,孩子就被直接点招进top2. 每年想走点招的人的名单会汇总在一起,从关系强到弱排序,关系牛的直接收,关系弱的要交钱。另外我们985是教职工子女上了本一分数线就能进学校,选好专业要找人。
jianzhiqi1234 发表于 2023-07-05 13:12

国内一样的就是好吗?
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2kg
这个确实全世界都这样,我记得国内上重点高中重点大学,教师子女都开后门,不过大家也意见不大,不过感觉国内是不是更严格,我认识俩清华教授孩子挺不错的,考分差了一点上不了清华结果都只上了北航,不过研究生都回清华了
huhushengfeng 发表于 2023-07-05 13:23

谁说全世界都一样的,只有中国和美国某些大学这么干。
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2kg
私营企业,生存第一
jennifer111ar 发表于 2023-07-05 14:00

私营企业,要依法交税。哈佛什么时候交过税了。
2
2kg
不是justify对错,而是说这是在不同国家文化广泛存在的现象,很多人都相信“公平高考,一考定终身”,其实都一样。同理AA,中国现在也有少数民族班少数民族加分。更早的时候有“南北榜”,朱元璋因为全南方学子入选,把状元和考官车裂凌迟平民愤,然后重新殿试选了全北榜。所以后来南北方各有自己的quota避免一支独大。相比这个AA真是不流血的妥协了 公平吗?不公平,但是统治者思维利益和我们是不一样的
jianzhiqi1234 发表于 2023-07-05 16:10

中国和美国某些学校不公现象,到你这成了世界广泛现象。告诉你,很多国家只看成绩进大学,不看爹。
V
Venwa75
亚裔不能有骨气一点,联合起来不申请哈佛,或者让亚裔申请率创新低,看他着不着急
m
m口罩sk
中国和美国某些学校不公现象,到你这成了世界广泛现象。告诉你,很多国家只看成绩进大学,不看爹。
2kg 发表于 2023-07-05 22:20

那你看看那些学校的硬件资源有这些学校好吗? 学校改善硬件条件,建教室宿舍,建top tier的实验室买最先进的设备成为top tier的大学,都要钱,这钱哪里来?光靠state appropriation吗?就那点钱连tuition freeze都不够。私立也指望不上。现在连公立要搞建设都要指望endowment了,谁无缘无故给一个学校,大部分都是校友,直接或间接。等没钱了天天破教学楼老掉牙的设备上课,排名直掉,大家还要拼藤吗?
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venusram
回复 36楼2kg的帖子
单看你上面的话,你可能有误解私有, 私有的机构很多都是非盈利的, 不一定非要盈利才是私有 比如各种大大小小的博物馆或其他 NGO,都是有权利按照自己的章程制定规则的。 非盈利是指财务年里面就算有盈余, 要把这部分盈余继续投入到下一年学校的支出, 而不是股东分红等。
有个例子, 很多很知名, 的博物馆其实每年春假 暑假都有特别棒camp, 这些博物馆既收政府很多funding, 也有很大程度靠捐赠, 和我们普通人相关的, 就是你是不是买了人家membership, 如果你是member, 那会提前收到各种活动的注册通知,或者直接录取了, 但是这博物馆就算拿了政府funding, (肯定从当地resident那里收的税啊)但是并没义务接受不是member的家庭申请人,哈佛至少还给个申请机会, 很多这样的拿政府funding 的 私有机构 这些program 大家根本不知道 知道了人家也不接受你的申请。
说穿了 不管是真金白银capitols还是 social campital, 都是找一个利益的balance。 所以很佩服standford 创始人们, 哈佛你的规则我不喜欢, 那我自己重新弄一个。但是如果非要和人家一起玩, 那花时间怎么熟悉利用规则来得到自己想要的远远比抱怨来得实际