格局放大一点，什么legacy 什么三代， 人类也就是宇宙的沧海一粟。 说不定哪天就跟恐龙一样全体噶了。 zhedaemily 发表于 2023-07-03 10:29
你前后矛盾啊。前者看似两边不沾。 后者“理解社会运作模式，才能做出正确选择”还是为”利已”而来。 大家要的是改变不公，而不是“钻营”社会不公带给自己好处。 xiaoyagaga 发表于 2023-07-03 13:19
哪里都一样，人人都差不多，没上名校前奋力抗议legacy，上了之后拼命维护这些，无非都是为了维护自己和自家的利益。人哪里有生来平等，人只有生来自私，只是不好直说罢了。 shzbc 发表于 2023-07-03 11:46
所以掘金女，凤凰男根本不该被鄙夷。。。 没资本的人，光靠正经本事根本竞争不过含金汤匙出生的人。。。 要是没有凤凰男，掘金女，所有穷人都没了上升渠道。。。 李嘉诚，王石都是凤凰男。。 zhangxx818 发表于 2023-07-03 12:25
站在你的角度是不公平，那0元购的黑人站在他们的角度也是很不公平 fitfitfit 发表于 2023-07-03 13:26
美国并不需要那么多阶层流动性，只需要保持一个不大的通道就行了，剧烈的阶级变动如果没有极速发展的经济底盘来配合，只会造成社会动荡 fitfitfit 发表于 2023-07-03 12:57
反对legacy的移民主要还是缺乏institutional loyalty和alumni engagement概念，这是legacy preference的基础。当然还有个不可说的原因就是legacy除了某些比较笑话的人物，更多的也是生源从小耳濡目染起点就比较高啊（我自己捂我自己嘴把自己踢走） VitB 发表于 2023-07-03 10:55
人家十年寒窗，凭什么输给投胎啊。裙带关系就是养懒人，养不合格的人 天干勿早 发表于 2023-07-03 10:57
目前还没有证据表示宇宙中还有其他星球有智慧生物，人类现在能接收至少几亿光年距离内的无线电信号，但是接收到的信号数量为零，至少无线电信号在宇宙里是一片寂静，所以人类也有可能是全宇宙独一份。 小气蔻蔻 发表于 2023-07-03 13:24
在社会阶层阶梯上永远是爬上去的人会踩踏下面的人。老中文化尤其深谙其道。AA，Legacy什么都是一样的，都是自私人性找的借口，说白了大家就是想自己有爬上去踩踏的权利。 yeisa 发表于 2023-07-03 10:48
你要这样想，那些二代，在努力方面，就是先天不足的。因为他们父母从小的饲养方法，就不是走小镇做题家那套。可以说从出生以后就被养得学很多没用的琴棋书画骑射六艺，没办法寒窗苦读了。如果要他们完全和寒门学子一样拼成绩拼奥赛拼学术，对人家也不公平啊。 公用马甲1 发表于 2023-07-03 14:40
恶心死了， 还有跪舔LEGACY的， 大清早亡了，找不到皇帝磕头活不下去了吗？ 没有Legacy admission的MIT发展得好好的。 GABA 发表于 2023-07-03 14:39
古代那是因为江浙富裕 所以读书人多。。。 你用种族来类比北京山东河南人的区别？？ 找个好记的 发表于 2023-07-03 12:29
美国社会一样拼爹妈， 如果没有家里资源，和从小到大的邻居同学资源， 很多行业一样打不起局面。 政法商尤其如此， 除了个别个人魅力爆表的， 例如克林顿，奥巴马。 人家名校AO也没有录取错， 从茫茫众人中也把这些人挑出来了。 如果取消legacy， 名校相当于断掉了父母和祖辈的资源， 名校也被打残了一半。 cannie 发表于 2023-07-03 10:26
因为家庭资源可以带到职场和社会上， 名校更愿意看到毕业以后在职场上胜出， 在社会上掌握话语权。 录的是潜力股。 cannie 发表于 2023-07-03 11:02
回复 1楼的帖子 搞这些乱七八糟的干嘛？ 还不如直接明码标价 各个大学都用钱bid 觉得这个学校值这个钱就读 不然就去开价低的读 根据性价比让市场自由调节😂 ritter 发表于 2023-07-03 17:22
大家都扪心自问一下自己成了legacy以后会不会不给子孙后代用自己的资源？hippogirl 发表于 2023-07-03 15:02
我特别不理解，为啥只有爬藤上这些私立大学才是公平呢？ 接受教育的渠道多种多样，只要想学到处都有机会。你家娃没优秀到赢过peers，你自己又没钱赢过legacy，就算挖空心思进藤校镀4年金，又能怎么样？ 就能麻雀变凤凰吗？ 普通人读个书学点本事，一步一脚印，那么多州大毕业的不都混得风生水起吗？ 至于说，不让你家娃上藤校就是不给穷人留活路了吗？ fitfitfit 发表于 2023-07-03 19:21
回复 4楼nodistance的帖子 他们如果确实出色可以完全凭实力同一标准录取嘛，干嘛要被降低标准呢？ Fhu 发表于 2023-07-03 10:58
回复 1楼cannie的帖子 不是说不让用。 就像你有京沪户口，你高考不利用么？我肯定利用。 但是，能不能留点底线：不要又当又立。能不能不要说，说自己能力以外的一切资本为零。 藤校就是这种婊里婊气的绿茶。 千渔千寻 发表于 2023-07-03 17:57
突然觉得大大要是称帝是不是该拥护一下，红色血统领导统治江山确实要拥护一下。美国不是说生而平等吗？就不要既当婊子又圣女了，直接说没有平等就算了 shijingshan 发表于 2023-07-04 00:48
回复 144楼qwerhjkl的帖子 其实很简单，直接legacy学位上写上legacy就完了。申请工作的时候必须注明，不申请工作随便。 如果是为了装门面，不影响。自己开公司也不影响。但是抢穷人饭碗就难看点了。 snowalker 发表于 2023-07-03 21:10
因为毕业之后他们有更好的资源，而普通人大多还是螺丝钉啊，投胎是技术活 warmwinter 发表于 2023-07-03 22:30
中产家庭努力又有天赋的孩子，究竟是希望（1）同学全是其他中产家庭努力又有天赋的孩子，毕业之后全是跟自己竞争的打工人，还是希望（2）里面大量学人文艺术的有钱人家子弟，能够结识一些日后的客户/投资人/对象/朋友？怎么没想过legacy的同学也是学校能提供的一种宝贵资源呢，更别提这些同学的家人们还帮学校提供了先进的设施和世界级的名气，如果这个问题都想不清楚上哈佛了也白上…… nyanyanya 发表于 2023-07-04 02:49
从以前科举就有这样的例子。。。 要纯按做文章来评，录取的百分之九十都是江浙读书人，皇帝看了也觉得有点怪怪的。。。 要是现在纯凭成绩，大部分都是亚裔和白人，没有几个黑人，你要是教授，你也觉得太极端了吧。。 所以，有时候，dyversify, 好象也是需要的，只是要有个度。。。 zhangxx818 发表于 2023-07-03 12:19
其实那些藤校大部分专业也不拼技术，拼的还是情商。有legacy的说不定还真对公司更有利呢。 hubaobao80 发表于 2023-07-04 08:43
其实他们不上名校毕业后做的事情也不可能是寒窗多年普通人做的一样，总不能让他们让位子吧，寒窗只是人生第一步 warmwinter 发表于 2023-07-03 22:46
人生来就不一样，智商外貌种种，贡献也会不一样，平等需要好好定义一下，总不能是全部资源来平均吧 warmwinter 发表于 2023-07-04 08:38
我觉得你对科举和现代高等教育的目的理解有偏差. 前者是让有才能有本事的人专心去做偏题怪题, 有一个上升渠道, 免得给统治者添麻烦制造社会动荡. 后者是批量培养社会需要的合格人才, 医生工程师设计师教师什么的. 你让后者搞AA, 考虑到人才质量了么? AA出来的给你做心脏手术, 给你盖高楼大厦你放心么? AA出官僚倒是没问题, 譬如政府发言人, 公司学校的diversity部门领导, 耍嘴皮子搞内斗之类, 其实不太需要高等教育, 天性本性和文化影响更重要 lhrh98 发表于 2023-07-04 09:16
楼主是家里有legacy还是韭菜替镰刀说话？想想怎么把自己，朋友，亲人，下一代过好，省省心少替天行道了。 关键是取消legacy华裔能收到什么好处？没啥好处的话跟着起哄干嘛？ nihainihai 发表于 2023-07-03 18:12
是没可能均贫富。 legacy和AA还不一样，成绩不好的黑墨和成绩好的亚裔毕业后争工作岗位对我们影响比较大。 老钱家的毕业后直接继承家业当老板，对亚裔的职业发展影响不大。 没事去逛街 发表于 2023-07-04 10:06
American dream 是鼓励要打破原有出身，靠自己的努力创造一切。 一个年轻的美国才会吸引那么多愿意努力奋斗的人，不论你的肤色，家庭。 Forgiveu 发表于 2023-07-04 10:40
那是社会发展初期。社会发展到一定程度，资源阶层就是定型的，不管什么社会，殊途同归。所以国家应该通过财政和行政手段均贫富，减少差距，维持社会平衡。大家应该多看看北欧这种高度发达，种族单一（means taking away the race element）的社会，人类是如何消灭贫富差距的。这差不多是人类天花板了。去了北欧，我差不多意识到这是人类社会主义能达到的极限了。 Lamajia 发表于 2023-07-04 11:27
所以一切从自身利出发，而不是公平不公平啦？ 所以legacy 们请继续捐钱建学校，你们的孩子华人不反对，而且喜欢的很，如果能攀上朋友亲家就更好。然后学校都让华人的娃入学学习。黑黑墨墨滚一边成绩要公平。 这看上去华人不用捐钱还能享受顶级教育，真是一桩好买卖。 有些人的一个很大的问题是做事没有原则，并且缺乏社会和群体的责任感。爱占便宜还不爱出力。 Forgiveu 发表于 2023-07-04 10:30
不上藤校就不能实现美国梦了？ 有些大妈把爬藤当成人生成功的唯一途径，不上藤就是让穷人一辈子不能翻身。这个vision真的是很狭窄，能力受限于见识，只怕下一代又是小镇做题家 fitfitfit 发表于 2023-07-04 11:27
是啊，不能上藤也能实现美国梦，那么大妈为什么对黑墨占几个藤校名额愤愤不平呢？ Fhu 发表于 2023-07-04 11:36
我也不理解啊，我一直觉得适当扶助低收入人群是稳定社会秩序的必要手段。把最优质的教育资源倾斜给底层群体是必需的 但是我对这次高院的理解是，简单基于肤色的限定录取名额是歧视，肤色无法划分人的阶级属性。如果只看低收入不看肤色就合理多了 fitfitfit 发表于 2023-07-04 11:42
我感觉这里很多大妈无法接受的一个社会基本事实是，努力并不一定有回报 她们从小就被教育成这种价值观念，就是我努力了，付出了，一定是会有回报的，不然就是不公平 fitfitfit 发表于 2023-07-04 11:38
不看肤色看收入的话，最受益的是底层白人， 就是川普基本盘大票仓。 这些年白人让出来的份额最多。 cannie 发表于 2023-07-04 11:45
简直无语了。 我们社会需要的是专业能力强， 能够把事情做好的人。 我们不需要能力不强却把持着资源的人。 楼主，你不是我们社会想要的人。 wisfan 发表于 2023-07-04 11:41
智商和知识不能遗传，每一代年轻人都要重头再来，这是十年寒窗相比三代经商最大的问题 ubuntu8 发表于 2023-07-04 11:47
老外文化更是深谙此道，不仅爬上去踩踏了，还要加固城墙堵住上升通道，自己的后代世代奉为贵族。如果有哪一天出现反噬，继续下海做起老祖宗的老本行：烧杀抢掠奴役。 反正打工是不会打工的，老子祖上是海盗，后被封为贵族，没有打工的命。 HaiNanYi 发表于 2023-07-03 12:16
其实这个角度更适合用来论证AA，而不是legacy 而大学的目的是科研，大部分都是亚裔白人又如何？大部分都是犹太人中国人印度人又如何？出科研成绩就行啊。。 Namama 发表于 2023-07-03 12:56
目前还没有证据表示宇宙中还有其他星球有智慧生物，人类现在能接收至少几亿光年距离内的无线电信号，但是接收到的信号数量为零，至少无线电信号在宇宙里是一片寂静，所以人类也有可能是全宇宙独一份。
站在你的角度是不公平，那0元购的黑人站在他们的角度也是很不公平
人性的自私是西方经济学的基础，这不是闹着玩的，这是颠扑不破的真理，忽视这个点都会头破血流，比如大跃进
你这个思路也有问题。鄙视归鄙视，因为人是自私的。鄙视凤凰男掘金女和成为凤凰男掘金女不矛盾。
你不要离题万里扯0元购。 版上讨论去掉legacy，是觉得legacy不公平，要求更公平的制度。 而你认可legacy，要研究他的运作而争取自己成为其中一份子。 这基调就不一样。你屁股坐哪边还不知道吗？
如果美国不需要考虑阶层流动性，那么大学录取更加应该只注重学术了。。
本身很优秀，也用不着legacy，干脆取消。
这主要的看大学的社会定位和责任。如果是为了给社会发掘培养人才，legacy就是负面因素，因为legacy某种程度上阻碍了其他人才上位。如果是为了团团伙伙可以占据社会地位，那么legacy就是理所当然。其实这样的小利益集团哪个国家，什么社会制度都会有，只是形式不同。国内银行，电力，税务等等部门也特别爱招自己系统的子弟，也是一种legacy，也是这些团团伙伙为了维护和扩大自己的利益。
你要这样想，那些二代，在努力方面，就是先天不足的。因为他们父母从小的饲养方法，就不是走小镇做题家那套。可以说从出生以后就被养得学很多没用的琴棋书画骑射六艺，没办法寒窗苦读了。如果要他们完全和寒门学子一样拼成绩拼奥赛拼学术，对人家也不公平啊。
天灾人祸，陨石撞地球，都有可能啊。
是的，不知道为什么宁愿损害自己的利益也要保护官老爷。 还是奴性太重了。
美国大学录取从来没看单一成绩，琴棋书画骑射六艺特长生还更有利。二代已经赢在起跑点上，何必连寒门学子最后的成绩拼奥赛拼学术的也给拿走。再说寒门学子的学术资源也不如二代，但人家也拼出来比二代更优秀，把这点优秀也给践踏了，很不应该。
对啊，所以都在卷stem啊😂 没legacy的那几所tech，小中早就在卷了
我记得清朝有一年就是, 好像某地录取太多了, 被人说是作弊, 后果很惨.
搞这些乱七八糟的干嘛？ 还不如直接明码标价 各个大学都用钱bid 觉得这个学校值这个钱就读 不然就去开价低的读 根据性价比让市场自由调节😂
二代既没能力，也没动力，还没需要，还上个屁的大学啊～ 就象比尔盖茨的女儿，平常赛赛马，不就好了？
你在说什么。很多人一无所有，来美国成功的。 小渣老婆，家里是难民。 Elon最开始去加拿大表兄家，在农场干活。 这俩都是靠自己进的藤校。
不是说不让用。
就像你有京沪户口，你高考不利用么？我肯定利用。
但是，能不能留点底线：不要又当又立。能不能不要说，说自己能力以外的一切资本为零。
藤校就是这种婊里婊气的绿茶。
人类社会本质就是人吃人嘛。
六艺骑射都可以写进申请材料。还要怎么公平。
关键是取消legacy华裔能收到什么好处？没啥好处的话跟着起哄干嘛？
是的。也就是以后成功可能更大。而且有回报。
这其实是个挺好的办法。 但肯定有人又反对，一切向钱看。穷人更完蛋。
普通人读个书学点本事，一步一脚印，那么多州大毕业的不都混得风生水起吗？ 至于说，不让你家娃上藤校就是不给穷人留活路了吗？
那还用说, 肯定会用. 但这并不说明这个政策是公平的. 家里经济条件好已经可以给孩子最好的教育, 还要对这样孩子更低的标准吗. 不就是北京人比外地人考分低吗, 合理吗? 从教育的角度, 好公立有什么不好, 没必要爬藤. 藤校的好处是圈子, 尤其是非stem专业, 维护圈子的话校友和donor太重要了. 这些学校本来就不是为了教育芸芸众生. Legacy是他们的根本, 估计取消不了. 最好的对抗办法是不爬藤, 上公立.
其实一样的 那些精英一样的拼家族拼资源 一样的推自己后代
“为啥只有爬藤上这些私立大学才是公平呢？”我也认为是。所以层主也觉得不需要反对AA吧？对吗？
说得好
积累啥啊。钱财越多，抗风险能力越大，人生越容易。buffet covid 亏掉那么多，有些还笑话他老了，现在还笑么？名校也一样，有Harvard的学位证想当loser都难。
其实很简单，直接legacy学位上写上legacy就完了。申请工作的时候必须注明，不申请工作随便。
如果是为了装门面，不影响。自己开公司也不影响。但是抢穷人饭碗就难看点了。
因为毕业之后他们有更好的资源，而普通人大多还是螺丝钉啊，投胎是技术活
道理没错，但绿茶多了去了…..能奈它何？
所有打江山的坐江山，代代相传也是有市场的。。。
说这话的人也就十年寒窗了而已，经历少。几代人积累，一场革命全输了…………
毛坦厂中学为什么比不过哈佛，是因为学生不努力吗？
Lol
人生来就不一样，智商外貌种种，贡献也会不一样，平等需要好好定义一下，总不能是全部资源来平均吧
其实那些藤校大部分专业也不拼技术，拼的还是情商。有legacy的说不定还真对公司更有利呢。
是这样的，很无奈！这些人毕业后给母校捐款也大方。没办法，本来就是资本主义社会。只要保证公校没这周幺蛾子就不错了。
大家都懂啊。所以这次先拿AA开刀，legacy反儿没多少人在乎。
legacy还要拿学位证申请工作？
确实。想着上哈佛出来做中产。真是浪费名额
我觉得你对科举和现代高等教育的目的理解有偏差. 前者是让有才能有本事的人专心去做偏题怪题, 有一个上升渠道, 免得给统治者添麻烦制造社会动荡. 后者是批量培养社会需要的合格人才, 医生工程师设计师教师什么的. 你让后者搞AA, 考虑到人才质量了么? AA出来的给你做心脏手术, 给你盖高楼大厦你放心么?
AA出官僚倒是没问题, 譬如政府发言人, 公司学校的diversity部门领导, 耍嘴皮子搞内斗之类, 其实不太需要高等教育, 天性本性和文化影响更重要
情商真的很重要，这方面我觉得家庭的影响挺大的，跟学校不一定有关。我司的中上产小白孩子聊天自信放松，听说我要去西班牙度假，他立马给我发了一堆他推荐的餐馆啊景点啊，虽然推荐的东西都挺小孩子的，但人家这热情也给我留下了印象。相比华人小孩，藤校毕业的，一看就很紧张，说话磕磕巴巴，我都惊讶这学校怎么教的。而州大毕业的两个黑人孩子也很有趣，一个很自信，但是有点过头，聚餐上夸夸而谈， 不会read the room, 被别的人讥笑。另一个黑人小孩一看就很努力，边上学边工作，但是说话时紧张到爆，他走了我一看桌子上一圈汗唧唧的手印。 我常想咱怎么能把孩子培养的自信大方呢，因为这是工作上跟人打交道的基本。话说不清楚别人也没机会知道你水平怎么样，哪儿学校毕业的。
想上的时候，选2 没考上的时候，选1
人家学历装点了门面之后就去继承家业了，应该不会和普通人争岗位
是没可能均贫富。 legacy和AA还不一样，成绩不好的黑墨和成绩好的亚裔毕业后争工作岗位对我们影响比较大。
老钱家的毕业后直接继承家业当老板，对亚裔的职业发展影响不大。
人们会潜移默化地会被社会偏见影响。我昨天去做年检抽血，因为血管细，经常有被护士扎好几针的倒霉经历。看到接待我的是位典型的黑人胖大妈，心里咯噔一下。结果人家手法干净利落，一针就搞定了。而且态度也很好，出门后反省了自己的偏见
所以一切从自身利出发，而不是公平不公平啦？ 所以legacy 们请继续捐钱建学校，你们的孩子华人不反对，而且喜欢的很，如果能攀上朋友亲家就更好。然后学校都让华人的娃入学学习。黑黑墨墨滚一边成绩要公平。 这看上去华人不用捐钱还能享受顶级教育，真是一桩好买卖。 有些人的一个很大的问题是做事没有原则，并且缺乏社会和群体的责任感。爱占便宜还不爱出力。
真是服了你们了，无语。
那是社会发展初期。社会发展到一定程度，资源阶层就是定型的，不管什么社会，殊途同归。所以国家应该通过财政和行政手段均贫富，减少差距，维持社会平衡。大家应该多看看北欧这种高度发达，种族单一（means taking away the race element）的社会，人类是如何消灭贫富差距的。这差不多是人类天花板了。去了北欧，我差不多意识到这是人类社会主义能达到的极限了。
不上藤校就不能实现美国梦了？
有些大妈把爬藤当成人生成功的唯一途径，不上藤就是让穷人一辈子不能翻身。这个vision真的是很狭窄，能力受限于见识，只怕下一代又是小镇做题家
北欧人都愿意回北欧
北欧总体来看，还是资源型国家，是没有创新驱动的，和另一种资源型国家（阿拉伯地区）算不同的分型吧
资源无法达到绝对充裕的前提下，阶级形成是必然的，私有制同时也是社会进步的动力。阶级社会需要解决的问题是怎么给中底层一定的上升通道，并适度淘汰掉一部分腐质变坏的上层
又不想一下这种所有便宜占尽的情况下，别人也不是傻子，会让它发生么？
是啊，不能上藤也能实现美国梦，那么大妈为什么对黑墨占几个藤校名额愤愤不平呢？
她们从小就被教育成这种价值观念，就是我努力了，付出了，一定是会有回报的，不然就是不公平
简直无语了。
我们社会需要的是专业能力强， 能够把事情做好的人。
我们不需要能力不强却把持着资源的人。
楼主，你不是我们社会想要的人。
我也不理解啊，我一直觉得适当扶助低收入人群是稳定社会秩序的必要手段。把最优质的教育资源倾斜给底层群体是必需的
但是我对这次高院的理解是，简单基于肤色的限定录取名额是歧视，肤色无法划分人的阶级属性。如果只看低收入不看肤色就合理多了
不看肤色看收入的话，最受益的是底层白人， 就是川普基本盘大票仓。 这些年白人让出来的份额最多。
努力不一定有回报是事实，比如基因，出生，这些没法改变。可是legacy是赤裸裸的不公平，是后天的，就是应该取消。
低收入群体只要上进努力，人又聪明，就应该给机会。不能因为他单纯是白黄墨黑，就否定掉他上升的机会，看人还是应该看内在而不是外表
那么你起码还是逻辑上consistent的
所以应该干掉legacy
熟食，AA 主要便宜了家境好的有色人种
你错了，底层白人如果能上好大学的话，支持民主党的多
那些白右洪波也就弄个associate degree, 最多community 大学
智商怎么不能遗传了？
知识其实也可以，不叫遗传，要传递。 爹妈是马工是不是早早让孩子学编码？
全部读下来，基本确定人类完全平等是没有希望了，那就得尽量加入强者行列，后代们朝战士（你说海盗是不准确的，因为其中的代表族群Danes是陆地上抢掠比较多，算是战士吧）的方向发展。
大学的目的可不是科研 至少不仅仅是科研
知识需要变现才能成为资本，资本主义社会和核心价值观是资本市场驱动进步
理解不了这个道理的，怎么推藤都是代代死循环，纯粹浪费名额