我妈说国家可能没钱了……

也不想想退休的，年轻时一个月几十时候鸡蛋螃蟹多少一斤，税又是多少？
hint：白糖赤豆棒冰过去是3分4分，现在是2元和2.5元
yolandos 发表于 2023-07-01 06:52

年轻时单位还都分了房子

中国农民没有退休金 中国农民没有退休金 中国农民没有退休金

听说国内医疗系统的职工和退休人员降工资了。不知真假。

认识一家老红军，全家四世同堂靠老红军一人的退休金生活的很滋润，不知道老红军不在了他们怎么办
lbff 发表于 2023-07-01 07:12

树倒猢狲散呗，下场可能连贾府都不如

树倒猢狲散呗，下场可能连贾府都不如
cangtian 发表于 2023-07-01 09:15

昨天YouTube还给我推送一个实例，老红军在特护病房靠机器续命好几年了，家里人就希望他撑下去

今年我妈的退休金，长了一点点。说是向低退休金倾斜，结果依然是，过万的长几百，她们只够温饱的，就长了几块。
wendywu00 发表于 2023-07-01 07:49

哈哈 这个倾斜 就涨几块

中国农民没有退休金 中国农民没有退休金 中国农民没有退休金
nj_ca 发表于 2023-07-01 09:11

真的有哈哈。可能还是看地方政府吧，但是知道的在山上种树果树的农民也是有退休金的

哈哈 这个倾斜 就涨几块
life99f 发表于 2023-07-01 09:21

这个涨几块跟美国这边工资涨1%-2%是不是差不多

国家的钱想印多少就有多少，喔对，现在电子货币了更方便，想有多少有多少； 只是想给你多少是完完全全的另一回事。
去读一下拿大奖的小说折叠北京就明白统治阶级的心声了：只要钱不发到底层手里，就不会通货膨胀；最好底层韭菜折到另外的时空里面除了干活就是睡觉不污染权贵的环境眼不见心不烦。
rureal 发表于 2023-07-01 08:24

美国现在就是这样，维持最低收入给底层韭菜们，还得上班交税，不如不上班拿福利的

體制內制定體制內的政策.體制內能不受益嗎

真的有哈哈。可能还是看地方政府吧，但是知道的在山上种树果树的农民也是有退休金的
ipanther 发表于 2023-07-01 09:45

那不是退休金，更不可能是地方政府 那是卖地钱

我觉得国内的老人退休金，尤其是体制内的退休金，太高了。应该降一降，否则给年轻人的负担太大了。美国的SSN搞得一塌糊涂，不理解当年中国哪个脑残领导还照搬。
ca563 发表于 2023-06-30 22:01

确实是 那天看到一篇报道 国内现在月工资1万+的人群中 有60%多都是拿退休金的💦而且还在不停地涨 认真工作打卡拿工资的年轻人赚的没有退休老人多 不知道等现在70 80这一代退休后 还有多少退休金可拿？

美国一样，老年人消费能力普遍比年轻人强
xiaojudeng123 发表于 2023-07-01 01:33

跟我爸妈这一代比高消费确实没办法比，她们也没什么花钱的地方，当然是想旅游就旅游，想高消费确实想的很开，经常教育我：她们这把年纪一定要尝试新事物，否则亏大了

我觉得你的这个推论，逻辑有问题，自相矛盾。 按照你的潜在逻辑：某人想从核酸公司捞钱，所以让全国封城，但是最后又下令不让核酸公司上市（不让自己继续捞钱），因为不让自己继续捞钱了，所以解封。 某人到底是想捞钱，还是不想捞钱呢……
cindy2020617 发表于 2023-07-01 06:10

中国一个县长都能贪上亿，有通天本事影响封城防控大方向的人，有的是办法贪钱，何必这么大张旗鼓的折腾？

在职的减薪，退休金还在涨，不过，左口袋换到右口袋呗，国内父母有富裕都爱补贴子女。

昨天YouTube还给我推送一个实例，老红军在特护病房靠机器续命好几年了，家里人就希望他撑下去
teapot 发表于 2023-07-01 09:19

你要想在中国活得长，必须得是名人。 我姥爷的哥哥是文化界名人，政协委员，以前经常跟江泽民一起吃饭的，老了动不了以后就住特护病房好多年（至少七八年吧，在我记忆里），最后活到90多岁。不过最后几年完全没意识。要不是后来儿女折腾康复治疗，想让他恢复意识，还会一直活下去。 反而和他同父同母，身体从小就比他好的我姥爷，只活到81岁。

我觉得国内的老人退休金，尤其是体制内的退休金，太高了。应该降一降，否则给年轻人的负担太大了。美国的SSN搞得一塌糊涂，不理解当年中国哪个脑残领导还照搬。
ca563 发表于 2023-06-30 22:01

中国不存在这问题 一是人比较傻二是听话三是喜欢存钱
我不交社保一大群人都无比痛惜说还是要交啊，不然太可惜了

不然全职子女是怎么来的，就是靠爹妈的养老金啊，而且一般是公务员的子女。

回复 1楼卖萌猫的帖子
是没钱了。房地产都垮了。zf没法卖地赚钱了

应该马上给加了 前些日子看到过说是北京加4.5%

真的有哈哈。可能还是看地方政府吧，但是知道的在山上种树果树的农民也是有退休金的
ipanther 发表于 2023-07-01 09:45

一个月一两百

中国农民没有退休金 中国农民没有退休金 中国农民没有退休金

明摆着的，3年抗疫，那些积累的钱花了，但是并没有凭空消失，而是进了某些人的口袋。为啥一直把核酸封城等等当作头等大事来抓？因为有人能获益。为啥突然一下180度掉头彻底放开？因为钱终于烧光了，没钱赚了，还折腾这些干嘛？
驫龘麤靐 发表于 2023-06-30 22:53

你这么sharp 真的好么？

确实是 那天看到一篇报道 国内现在月工资1万+的人群中 有60%多都是拿退休金的💦而且还在不停地涨 认真工作打卡拿工资的年轻人赚的没有退休老人多 不知道等现在70 80这一代退休后 还有多少退休金可拿？
hrqinzi 发表于 2023-07-01 10:19

所以要延迟退休啊，大妈们50-55退实在是太早了，推迟到60还比美国早7年啊。

你妈不能体会年轻人的苦，年轻干活的在交养老金养老人

所以要延迟退休啊，大妈们50-55退实在是太早了，推迟到60还比美国早7年啊。
焱焱 发表于 2023-07-01 11:16

工作机会那么少，老的不退年轻人更没工作

工作机会那么少，老的不退年轻人更没工作
ilovebluedkk 发表于 2023-07-01 11:26

不是没有工作机会，是年轻人宁愿躺平也不愿搬砖，现在餐馆服务员都是50退休了的大妈在干，小姑娘都想当网红主播。

比起体制内外退休金差距，农民更惨。号称不剥削的剥削最狠。

国家确实没钱了。一线城市还好，其它小地方公务员减薪。政府穷的要命，土地，高速公路收费站，能卖的都拿去卖了换钱。到处烂尾都是在花百姓的钱，只要某领导决定建什么项目，投进去几千万，几十个亿最后不成功直接丢弃，这些钱都是哪里来的？ 还不是老百姓。 这次回国看见的曾经的小学，花了不知道几千万进去建好了，没过2-3 年，就因为嫌弃通往小学的路太宅，直接丢弃把小学搬走了。问题是一个全新的校园说不要就不要了。还有医院也是，刚刚建好2-3 年全新的，又觉得不够大，然后也是弃楼，重新建个新的搬迁。领导们想做什么就做什么不经考虑，最后浪费都是老百姓的钱。 说到医保，以前还听国内亲戚朋友说有多好，那是没生大病。这次有个亲戚生病，最后需要医保的时候各种不包，最后自己掏腰包，这位亲戚退休前还是高官，想想他都没法享受国家医保福利更何况老百姓

年轻人一个月挣几千，退休的上万，找谁说理去…
goodchange 发表于 2023-06-30 22:04

那就是个人吃人的地方，哪有什么可讲理的地方。

回复 1楼卖萌猫的帖子
是没钱了。房地产都垮了。zf没法卖地赚钱了
waterstream 发表于 2023-07-01 10:45

房地产真的不行了，特别是二手房，现在卖不动。一堆老头老太的福利分房到市场上根本没人买，学区房都没人买，而且学区房大多数是老破小，现在家长都也看开了，学区还不如上私立小学，真没人拼抢老破小了。不过老头老太不缺钱所以也不着急，毕竟他们的福利分房买买房成本基本都是每套20万以下，跟白捡的一样。
国内现在出国留学也很容易了，主要是现在工作不好找，再加上张雪峰很火，国内的亲戚都很犹豫要不要孩子出国留学了。感觉张雪峰迟早被封杀

你妈说………
omomobaby 发表于 2023-07-01 00:39

是的。我妈昨晚说：电视台前段时间通知7月加退休工资，之前6个月的还会补。可昨天上海一点动静也没有。我妈说：现在是一点脸都不要了，电视上说的都可以不作数

印钞机在手，没钱都是伪命题
cangtian 发表于 2023-06-30 21:56

中央说了， 谁家的孩子谁抱！中央政府不给地方债买单！

都说世界各国的退休金基本都会bust，但是东亚这几个银发社会肯定bust的更惨。
起码其他国家我还没见过年轻人说出 我是最后一代 这种狠话的

跟我爸妈这一代比高消费确实没办法比，她们也没什么花钱的地方，当然是想旅游就旅游，想高消费确实想的很开，经常教育我：她们这把年纪一定要尝试新事物，否则亏大了
Geofan 发表于 2023-07-01 10:21

是因为你我这样的孩子还不错，爸妈没有压力给孩子攒钱。我好几个亲戚家孩子不争气的找不到工作的，父母可真是不敢乱用钱，还想着孙子们读书补课咋办。

因为上班还有奖金
大衣被禁 发表于 2023-06-30 22:28

这点奖金不值得。不上班就free出来大把的时间

国内的老人退休金，不仅是太高了，而且退休年龄太小了

我觉得国内的老人退休金，尤其是体制内的退休金，太高了。应该降一降，否则给年轻人的负担太大了。美国的SSN搞得一塌糊涂，不理解当年中国哪个脑残领导还照搬。
ca563 发表于 2023-06-30 22:01

退休老人年轻时候工资就四十元人民币起步，干十年也才七八十，工作一辈子省吃俭用积蓄就那么点，养老金再克扣让人家怎么活？！说这话真好意思

退休的，年轻时一个月几十，找谁说理去？
betatest 发表于 2023-06-30 23:40

也不能说没有道理，但是没办法解释为什么一样干活，体制内的退休金高过企业的多一倍还不止，而且每次加工资都按百分比，差距越来越大。

都说世界各国的退休金基本都会bust，但是东亚这几个银发社会肯定bust的更惨。
起码其他国家我还没见过年轻人说出 我是最后一代 这种狠话的
joeblackgod 发表于 2023-07-01 12:29

实际行动比说说更有效。会叫的大多是要attention.

也可能是退休的人太多了，上班的人太少了。

回复 28楼shubashuba的帖子
不是早开始了？

今年没加？这才几月份啊？没准年底又悄咪咪地加了。

那谁不是说，偷着乐吗？

回复 1楼卖萌猫的帖子
中国的钱多的很，现在都在银行这个环节，出不来

不就是事实吗，现在都挤破头想进体制内就说明问题了，但是现在是备战的节奏，还想经济好是不可能的，那些鼓吹打仗的，除非自己是军火大亨，否则就是最先被打击的，现在影响底层，中产，最终就会影响体制内的那帮人，没有永远的铁饭碗。

国内公务员，事业单位，就连最底层的西湖管理局的退休员工退休工资都是一万多/月，难怪清华北大的也要抢破头去街道

年轻人一个月挣几千，退休的上万，找谁说理去…
goodchange 发表于 2023-06-30 22:04

Re

也不想想退休的，年轻时一个月几十时候鸡蛋螃蟹多少一斤，税又是多少？
hint：白糖赤豆棒冰过去是3分4分，现在是2元和2.5元
yolandos 发表于 2023-07-01 06:52

八十年代初全国还用粮票呢，一家一个月一斤鸡蛋，有钱都不卖给你，更别提大家都没钱，还螃蟹🦀，下河自己摸到就是赚到。那时候每家钱全花在吃饭上，还是自己煤碳煤油炉做的，衣服都买不起。比比现在年轻人每月吃香喝辣嘴上绝对不能亏，出国旅游家常便饭，当然不够，亏空想着在老年弱势群体找吧回来吗？！

都说世界各国的退休金基本都会bust，但是东亚这几个银发社会肯定bust的更惨。
起码其他国家我还没见过年轻人说出 我是最后一代 这种狠话的
joeblackgod 发表于 2023-07-01 12:29

都是ponzi局。 统治阶级从来就没有打算给韭菜什么未来，而韭菜却被用未来这根吃不着的胡萝卜被层层盘剥。

我有朋友市政府工作的，他前几年就说各地政府地都卖光了。现在没收入了，公务员工资都快发不出了。我们市还是全国出名的富裕市。其他地方情况只能更加差。

为啥啊？过去的人都是一周工作6天，9几年才改成一周工作5天的，过去人那是工资低，9几年才涨工资的，过去人可是低工资勤勤恳恳工作一周六天的。老了医疗费用会高，花钱多的地方还是有的。
hellohey 发表于 2023-06-30 23:25

现在国内很多企业都是一周工作6天。真是文明的倒退

养了过多的吃国家财政饭的人，很多机构重叠，公务员的退休金过高，财政能不吃紧嘛？

体制内养老金高，这是维稳的吧……
卖萌猫 发表于 2023-06-30 22:03

年轻人没工作没钱会造反，老年人能咋？主要还是照顾体制内，自己人

年轻人一个月挣几千，退休的上万，找谁说理去…
goodchange 发表于 2023-06-30 22:04

确实 早几年就是这样，我同事外甥女在上海一般大学毕业做了个小职员，才四千， 同事妈妈退休八千，

老戏骨不好动啊，关系复杂背后势力也大。而且好多老戏骨演过好多领袖伟人戏，搞了这些重要的戏怎么办呢，哈哈哈
shubashuba 发表于 2023-06-30 23:18

同意，老戏骨都是体制内，人家是宣传战线的，什么董文华宋祖英彭丽媛都是高阶军衔，能跟娱乐明星们一样吗？

大胆楼主还有你妈，竟然敢说我们的伟大祖国

年轻人一个月挣几千，退休的上万，找谁说理去…
goodchange 发表于 2023-06-30 22:04

先苦后甜。退休的那些人年轻时候更苦，被剥削的更惨。老了拿这点退休金也是应该的。国家欠他们那代人的。

中国现在的退休体制就是问题很大啊，绝大多数农民退休金很少，生场大病就得等死，除掉医保可以报销的那点绝大多数人家都是掏空家底的还到处借钱的。但是很多体制内的退休金又多得花不完，生病了报销也很好，社会分配相当不公的，很多家庭都是每月退休金几万的拿，但现在很多年轻人工资养自己都养不活的

先苦后甜。退休的那些人年轻时候更苦，被剥削的更惨。老了拿这点退休金也是应该的。国家欠他们那代人的。
miaka 发表于 2023-07-01 16:50

这话说的，从前企业的老人就不是人了，国家不欠他们的？只欠体制内的？还先苦后甜，年轻的不是体制内老了照样跟现在大城市拿3000退休金一样

年轻人一个月挣几千，退休的上万，找谁说理去…
goodchange 发表于 2023-06-30 22:04

退休的曾经是年轻人，也赚了很多年很少的钱 我觉得很合理

先苦后甜。退休的那些人年轻时候更苦，被剥削的更惨。老了拿这点退休金也是应该的。国家欠他们那代人的。
miaka 发表于 2023-07-01 16:50

拿退休金多的反而是年轻时候不苦的，年轻时候越苦的，是现在拿退休金越少的。当然年轻时候更苦的，现在是没有退休金的。国家欠那代人中苦的人，现在也欠，唯独不欠现在拿退休金多的人。

我妈说2我叔叔婶婶退休金比之前上班的工资都高，这非常不合理啊，不上班的工资比上班的高。哪里有动力上班了
荼錓闶 发表于 2023-06-30 22:25

通货膨胀

先苦后甜。退休的那些人年轻时候更苦，被剥削的更惨。老了拿这点退休金也是应该的。国家欠他们那代人的。
miaka 发表于 2023-07-01 16:50

是啊，上山下乡那么多人没上大学搭进去多少 还去打老年人退休金的主意都是些什么人啊

这话说的，从前企业的老人就不是人了，国家不欠他们的？只欠体制内的？还先苦后甜，年轻的不是体制内老了照样跟现在大城市拿3000退休金一样
huanian 发表于 2023-07-01 17:17

那让就是个人一辈子的选择了 全世界都是一样的

怕体制内退休老人造反吗？
hippogirl 发表于 2023-06-30 22:20

怕正在体制内的年轻人反......

听我妈说退休金年初加过的（上海）。今年上海平均工资每月12125人民币。今年社保要多缴纳。

回复 164楼galah的帖子
心太黑了

回复 146楼上好佳无袖Tank的帖子
不是现在想进体制内 一直都那样，几千年了

那让就是个人一辈子的选择了 全世界都是一样的
galah 发表于 2023-07-01 17:42

还选择，把你生在陕北农村看你还谈什么选择

明摆着的，3年抗疫，那些积累的钱花了，但是并没有凭空消失，而是进了某些人的口袋。为啥一直把核酸封城等等当作头等大事来抓？因为有人能获益。为啥突然一下180度掉头彻底放开？因为钱终于烧光了，没钱赚了，还折腾这些干嘛？
驫龘麤靐 发表于 2023-06-30 22:53

你这真心也是阴谋论的过分了。。
中国因为历史原因，财政方面一直都是保守的过分，是疫情期间全球唯一一个没有大规模印钱刺激经济的政府。。
中国大城市退休金其实已经太高了，50来岁退休的人，手上房产价值千万，很多人一个月依然能从政府这里拿上万的退休金，真心没必要，对其他人民也不公平

我觉得国内的老人退休金，尤其是体制内的退休金，太高了。应该降一降，否则给年轻人的负担太大了。美国的SSN搞得一塌糊涂，不理解当年中国哪个脑残领导还照搬。
ca563 发表于 2023-06-30 22:01

确实，福利和退休金太高，退休年龄又太低。。 这样长期运营下去会出问题的。。
而且对年轻人极其的不公平

先苦后甜。退休的那些人年轻时候更苦，被剥削的更惨。老了拿这点退休金也是应该的。国家欠他们那代人的。
miaka 发表于 2023-07-01 16:50

国家欠了国家还呗，又不是现在的年轻人欠的。 或者当初通过榨干这些现在的退休人员而获利的人还呗，反正国家是他们的机器不是，怎么也轮不到老韭菜的下一代来还。

新冠病毒三年清零 经济肯定下降

明摆着的，3年抗疫，那些积累的钱花了，但是并没有凭空消失，而是进了某些人的口袋。为啥一直把核酸封城等等当作头等大事来抓？因为有人能获益。为啥突然一下180度掉头彻底放开？因为钱终于烧光了，没钱赚了，还折腾这些干嘛？
驫龘麤靐 发表于 2023-06-30 22:53

然后开放了之后老百姓连泰诺都买不到

你这真心也是阴谋论的过分了。。
中国因为历史原因，财政方面一直都是保守的过分，是疫情期间全球唯一一个没有大规模印钱刺激经济的政府。。
中国大城市退休金其实已经太高了，50来岁退休的人，手上房产价值千万，很多人一个月依然能从政府这里拿上万的退休金，真心没必要，对其他人民也不公平
Namama 发表于 2023-07-01 18:31

Namama 我今天看见国内朋友在讨论一件事情 國内的 说 从今年7月1号起吧 上海人均工资最低收入是2750元每月 但是 现在从7月开始，要缴社保基金最低每月3170元 就是说 工资最低收入 小于 社保基金每月上缴的 这个到底是怎么回事情 我实在是搞不明白
有知道的 说一说吧 还是信息有偏差啊

是啊，上山下乡那么多人没上大学搭进去多少 还去打老年人退休金的主意都是些什么人啊
galah 发表于 2023-07-01 17:41

上山下乡的，有多少现在拿高退休金的，东北地区2000多，津京地区三四千才是这群人的常态

那让就是个人一辈子的选择了 全世界都是一样的
galah 发表于 2023-07-01 17:42

选择，给你选择的机会了吗？你如果说有人命不好还行

Namama 我今天看见国内朋友在讨论一件事情 國内的 说 从今年7月1号起吧 上海人均工资最低收入是2750元每月 但是 现在从7月开始，要缴社保基金最低每月3170元 就是说 工资最低收入 小于 社保基金每月上缴的 这个到底是怎么回事情 我实在是搞不明白
有知道的 说一说吧 还是信息有偏差啊
Jaelynleaf 发表于 2023-07-01 19:43

具体信息不知道，社保缴费基数高于工资这个肯定有，我家大城市，那里也这样，四五十岁找不到工作的，去那种劳务派遣，有的是学校宿管啦，学校做卫生（这种比较不累，稳定，有五险一金，），就是工资比社保缴费基数低，别的我不太知道，这个是家里有人就是这种情况

上山下乡的，有多少现在拿高退休金的，东北地区2000多，津京地区三四千才是这群人的常态
huanian 发表于 2023-07-01 19:52

京津应该不止是3， 4000 吧？妈妈同学， 深圳， 处级， 30000 退休金。 他这么高只是因为级别而已吗？这么算回去深圳一般人退休金也不会低吧？

转一个知乎贴： 很多人都是对这些年的发展原因稀里糊涂。真以为产业升级成功了国家天翻地覆了。负债发展你们还以为能永远持续。房地产，基建都是负债发展，这2者是最重要的消费终端，占经济循环35%以上。外贸占20%，这3者占全社会55%的消费终端。这是直接影响55%，间接影响是100% 这3者今年下半年没有任何好转的可能。这不是从唱衰而是事实描述。地方基建形成了100万亿的负债，这些负债7,8月是偿债高峰。虽然可以展期，但是利息必然要偿还的。你可以借旧还新来继续这个游戏，前提是必须偿还利息。这100万亿的负债，包含标债，非标债，城投债，银行理财7成的规模，近期已经有银行理财亏本了，这就是偿债出现了问题的标志。很有可能进入7,8月后会有更多的理财产品亏损，原因无他地方债偿债高峰。 民众负债更是恼火，除去少数富人存款外，大部分人基本没有什么存款，实际居民杠杆率是高于100%的，这个数据是可以通过招行2022年存款报告经过计算得到的。许多城市法拍房今年在飙涨，到底有多少，得到明年年初才真清楚。已经有人因为失业，房价下跌自杀了，6月中旬，燕郊一25岁女孩因房产从500万跌到150万，自杀。6月下旬，山东滨州一40岁妇女失业偿还不起房贷自杀。2016年李嘉诚撤出中国地产时说了一句话，不赚最后一个铜板，很多人还嘲笑李嘉诚。和嘲笑巴菲特是一样的。今天你们还笑的出来。下半年最可怕的是，如果失业蔓延会有海量法拍房出来。每一套法拍房后面都是一个破碎的家庭。2017年全国法拍房是7000套，2022年是200万套，而集中失业裁员是在2023年才开始的，你想想今年会有多少？ 那么外贸会好转吗？5月外贸罕见下跌。产业转移正在深化。美国高息还在持续，国外订单继续下滑是可以预见的。 谁给你的自信，莫名其妙的就回升？98年大下岗后，靠的是进入WTO，中国外贸崛起，吸纳了海量劳动力，互联网刚开始，一个新的经济增长点。房地产刚爆发，吸纳海量就业人口。现在你怎么解决？靠宣传嘴巴？宣传只能改变人的认识，改变不了社会规律。 这些年的产业升级是有一定效果的，比如新能源汽车。中国汽车出口目前世界第一。但是能解决大量就业吗？不行，因为中国的体量是日本10倍，要完成日本那种国家发展，需要10个汽车这种产业。实际上，全世界都没有足够的产业给你升级。 这才是危机初期，大部人都是不以为然，都以为是传播焦虑。是的，中国社会最特殊？可以逃过经济规律。目前地产的危机已经从地产从业人员，施工人员，设计人员才刚传导到水泥产业，目前从5月后已有112家水泥企业已经破产或即将破产，这个数字还在飞快上升，当然你天天看那些无关痛痒的对这些根本不知道。进入6月已经有大量的混凝土企业也开始破产了。失业破产在朝上游不断扩散，我之前的文章里反复说过，失业破产传导是需要时间的，不是不会到你头上，而是到你头上的时候你已经没有机会了。

国内的问题是这样的体制维稳运转的体系效率是很低的 需要花费大量的钱 这个钱只能从大量的老百姓的兜里掏 以前是搞房地产政府卖地 以后呢？人民币对内是一定会贬值的

我哥哥，体制内的，医保以前每月600左右，现在100多
LBLD 发表于 2023-06-30 22:07

不太懂这个医保， 是买药的钱还是看病的钱？

继续： 家装已经越来越难，钢材目前影响还不明显。你们就认为要结束了？这是房地产和基建的上游产业第一圈层，接下来还有建筑设备制造，运输，重型卡车制造，各类重型工程车辆制造。还有地产的下游还没开始明显破产，即家电，家具生产。再下来是钢材，基础化工，甚至采矿业，一个行业传导到另外一个行业是需要时间的。 这一回的危机可能会极其惨烈，重拾外贸基本不可能，中美脱钩这个紧箍咒年了4年了，今年加上美国升息，效果非常明显。之前有个说法叫做内债不是债，是税。这句话缺了个前提，就是这个国家准备放弃现有货币体系。如90年代的俄罗斯，真用了新卢布兑换了旧卢布，1万比1兑换的。那就可以疯狂无抵押信用发钞，到了那个地步，内债就真的不是债，是税了。那个时候，所有经济平衡都打破了。 5月是水泥行业重创，6月是混凝土，7月是哪个行业？你们都对这些新闻不敏感。还在那里做春秋美梦呢？一圈圈的失业破产扩散才刚在初期。这些年经济如何发展的，你们是真的不知道呀？3大引擎有同时熄火或降温的可能。内部三大部门，居民，企业，政府负债都极高。外部中美脱钩不说，巨大息差还在加大。这哪里是回升的迹象，这是要衰退的迹象呀。我希望我的国家美好，可是靠负债最终被反噬的，现在很可能正在被反噬。要回到正常发展道路，唯有切实实施劳动法，提高人民福利，绝大部分人根本不明白为何欧洲工业比例那么低，还是发达国家，还硬要搞福利养懒汉，眼光的短浅决定了今天可能会付出巨大的社会代价。而现在看，可能已经来不及了。好转？一身苦笑。您圣明。社会代价就是普通人和很多负债经营的老板们。

我觉得其实国家可以考虑动几个流量来充盈国库，老百姓肯定乐见
shubashuba 发表于 2023-06-30 22:51

动了， 老炮双子不都进去了吗？钱估计也跑不了

完结： 从新中国经济发展历史看，从1949年-2001年发展速度都是很均衡的，贷款控制也很严格，虽然经历了大量各种事件，但是经济发展基本上是越来越对外。直到进入WTO，经济开始爆发式发展，而和WTO几乎同时爆发的还有互联网和中国房地产。1998年才房改。这释放了巨大的需求市场，同时互联网市场是新事物，也是于1999年左右开始在中国爆炸式发展。换言之98年的国企大下岗，是靠着3样同时爆发拯救的。今天你告诉我靠哪样?靠产业升级？你算算产业升级后，加起来能容纳多少人？这20多年，本来有极好的机会可以把社会发展方向改为福利社会，因为国家巨大的税收增加和卖地收入，可将制造业为主的国家转变为服务业为重的福利国家。到今天大部分人都还是实业思维。那是100年前中国连铁钉都要进口的时代，喊出来的救国之道。100年后还有人把当时的话刻舟求剑的当真理。你继续修房子，造汽车。你看你卖的掉不？巨大的产能过剩，没有任何市场能够消化。不知不觉间，社会已经被实业给压垮了。还实业呢。到今天还有大量歧视服务业高占比的国家，以为他们的经济是虚的。多愚昧啊。这种主流观念改不过来，必然会遇到100年前的那种原始资本主义危机。这些道理并不复杂，但是人类从来不是因为有道理而做事，往往是因为屁股位置而做事，会把事做的越来越糟。如果你做了资本主义国家100年前的一切行为，你的输出结果只能是原始资本主义经济危机。你无论自我宣称什么，你都无法摆脱这个结局。而1929年经济危机，逼出了当时的二战。今天还有人妄想打台湾来转移内部矛盾。真的是痴人说梦，外贸好歹还有20%的GDP份额，你这一打，搞不好什么都没了，因为没有唯一性，市场可以轻松替代你。之前吹牛的产业链在，不可能替代。这几年从现实看，欧美是要把整个产业链都转走，特别是苹果产业链，是连根挖走，不走的慢慢你的配件就被替代了。现实把大话王的脸都给抽肿了。他们除了嘴硬，什么都不会。； 经济回升？年初说的疫情恢复稳步回升，结果行业危机一个个开始传导了。别急，根据几十年历史经验。就是如果一件事做错了，必然在做错的时候不说他，说左右而言他。假装从来没发生过。谁说谁闭嘴，吴晓波如此，马督工其实也是如此。杀了报晓鸡，天就不会亮。真聪明。经济刺激计划很可能是下半年出台，但是民众负债这个大雷不消除，福利不提升，只是延缓几个月。20多年前城市化率只有30%，农村是真的有巨大缓冲空间。今天城市化率接近70%，城市劳动者有将近6.5亿，如果重复98年下岗比例，即25%。那么可以预期会有接近2亿人失业。还有2亿灵活就业。如果聚集了4亿没有稳定工作的中青年，不怕吗？温铁军当年问国外同行，如果你的国家失业率25%会怎么样，国外学者回答，会社会骚乱，甚至暴乱。那个时代的发达国家的城市化率是和今天中国类似的。20多年前中国还是个严格意义上的农业国。今天是纯粹的工业国，是完全具备当时国外学者所述情况的背景条件的。要知道中国是没有社会搂底制度的，城市生活样样都要钱，没钱真的是连饭都吃不上。你说到时候会怎么样？还是那句话，危机传导是需要时间的。 这些年被马路新，楼房高迷惑了，很多人都在以为可以一直持续下去，以至于把不同的声音都给消灭掉。好了，顺耳了。形势的的逆转往往发生在声音一致的时候。日本可是失去了30年，美国1929经济危机消耗了16年。与众不同的你说呢？

回复 124楼焱焱的帖子
国内旅游团很多”老人团” 不过看着都很年轻 ， 讲话中气十足 （ 旅游地方觉得挺吵的）

回复 1楼卖萌猫的帖子
国内钱有的是，
跟你家没关系，
认识个秦皇岛的小官二代，非常的过分不可思议
pwwq 发表于 2023-06-30 21:59

这种回复挺讨厌的

京津应该不止是3， 4000 吧？妈妈同学， 深圳， 处级， 30000 退休金。 他这么高只是因为级别而已吗？这么算回去深圳一般人退休金也不会低吧？
pinponlinzie 发表于 2023-07-01 20:17

津京地区 普通工人退休就是三四千，处级那是公务员，比不了的，而且北京天津直辖市，相对的级别还比一般省的高

转一个知乎贴： 很多人都是对这些年的发展原因稀里糊涂。真以为产业升级成功了国家天翻地覆了。负债发展你们还以为能永远持续。房地产，基建都是负债发展，这2者是最重要的消费终端，占经济循环35%以上。外贸占20%，这3者占全社会55%的消费终端。这是直接影响55%，间接影响是100% 这3者今年下半年没有任何好转的可能。这不是从唱衰而是事实描述。地方基建形成了100万亿的负债，这些负债7,8月是偿债高峰。虽然可以展期，但是利息必然要偿还的。你可以借旧还新来继续这个游戏，前提是必须偿还利息。这100万亿的负债，包含标债，非标债，城投债，银行理财7成的规模，近期已经有银行理财亏本了，这就是偿债出现了问题的标志。很有可能进入7,8月后会有更多的理财产品亏损，原因无他地方债偿债高峰。 民众负债更是恼火，除去少数富人存款外，大部分人基本没有什么存款，实际居民杠杆率是高于100%的，这个数据是可以通过招行2022年存款报告经过计算得到的。许多城市法拍房今年在飙涨，到底有多少，得到明年年初才真清楚。已经有人因为失业，房价下跌自杀了，6月中旬，燕郊一25岁女孩因房产从500万跌到150万，自杀。6月下旬，山东滨州一40岁妇女失业偿还不起房贷自杀。2016年李嘉诚撤出中国地产时说了一句话，不赚最后一个铜板，很多人还嘲笑李嘉诚。和嘲笑巴菲特是一样的。今天你们还笑的出来。下半年最可怕的是，如果失业蔓延会有海量法拍房出来。每一套法拍房后面都是一个破碎的家庭。2017年全国法拍房是7000套，2022年是200万套，而集中失业裁员是在2023年才开始的，你想想今年会有多少？ 那么外贸会好转吗？5月外贸罕见下跌。产业转移正在深化。美国高息还在持续，国外订单继续下滑是可以预见的。 谁给你的自信，莫名其妙的就回升？98年大下岗后，靠的是进入WTO，中国外贸崛起，吸纳了海量劳动力，互联网刚开始，一个新的经济增长点。房地产刚爆发，吸纳海量就业人口。现在你怎么解决？靠宣传嘴巴？宣传只能改变人的认识，改变不了社会规律。 这些年的产业升级是有一定效果的，比如新能源汽车。中国汽车出口目前世界第一。但是能解决大量就业吗？不行，因为中国的体量是日本10倍，要完成日本那种国家发展，需要10个汽车这种产业。实际上，全世界都没有足够的产业给你升级。 这才是危机初期，大部人都是不以为然，都以为是传播焦虑。是的，中国社会最特殊？可以逃过经济规律。目前地产的危机已经从地产从业人员，施工人员，设计人员才刚传导到水泥产业，目前从5月后已有112家水泥企业已经破产或即将破产，这个数字还在飞快上升，当然你天天看那些无关痛痒的对这些根本不知道。进入6月已经有大量的混凝土企业也开始破产了。失业破产在朝上游不断扩散，我之前的文章里反复说过，失业破产传导是需要时间的，不是不会到你头上，而是到你头上的时候你已经没有机会了。
dragonfire 发表于 2023-07-01 20:18

mark 一下，回头看看会不会成真

京津应该不止是3， 4000 吧？妈妈同学， 深圳， 处级， 30000 退休金。 他这么高只是因为级别而已吗？这么算回去深圳一般人退休金也不会低吧？
pinponlinzie 发表于 2023-07-01 20:17

哇，这么多，都接着靠卖地来付吗？

这样的帖子看了真发愁啊。我倒不担心社会整体的经济问题，我担心的是它会怎么在家庭成员之间释放压力，造成矛盾。。。。。

那些狂妄的人......

中国经济增长率是5%，美国才1%，不知道怎么得出中国经济比美国差的结论？

转一个知乎贴： 很多人都是对这些年的发展原因稀里糊涂。真以为产业升级成功了国家天翻地覆了。负债发展你们还以为能永远持续。房地产，基建都是负债发展，这2者是最重要的消费终端，占经济循环35%以上。外贸占20%，这3者占全社会55%的消费终端。这是直接影响55%，间接影响是100% 这3者今年下半年没有任何好转的可能。这不是从唱衰而是事实描述。地方基建形成了100万亿的负债，这些负债7,8月是偿债高峰。虽然可以展期，但是利息必然要偿还的。你可以借旧还新来继续这个游戏，前提是必须偿还利息。这100万亿的负债，包含标债，非标债，城投债，银行理财7成的规模，近期已经有银行理财亏本了，这就是偿债出现了问题的标志。很有可能进入7,8月后会有更多的理财产品亏损，原因无他地方债偿债高峰。 民众负债更是恼火，除去少数富人存款外，大部分人基本没有什么存款，实际居民杠杆率是高于100%的，这个数据是可以通过招行2022年存款报告经过计算得到的。许多城市法拍房今年在飙涨，到底有多少，得到明年年初才真清楚。已经有人因为失业，房价下跌自杀了，6月中旬，燕郊一25岁女孩因房产从500万跌到150万，自杀。6月下旬，山东滨州一40岁妇女失业偿还不起房贷自杀。2016年李嘉诚撤出中国地产时说了一句话，不赚最后一个铜板，很多人还嘲笑李嘉诚。和嘲笑巴菲特是一样的。今天你们还笑的出来。下半年最可怕的是，如果失业蔓延会有海量法拍房出来。每一套法拍房后面都是一个破碎的家庭。2017年全国法拍房是7000套，2022年是200万套，而集中失业裁员是在2023年才开始的，你想想今年会有多少？ 那么外贸会好转吗？5月外贸罕见下跌。产业转移正在深化。美国高息还在持续，国外订单继续下滑是可以预见的。 谁给你的自信，莫名其妙的就回升？98年大下岗后，靠的是进入WTO，中国外贸崛起，吸纳了海量劳动力，互联网刚开始，一个新的经济增长点。房地产刚爆发，吸纳海量就业人口。现在你怎么解决？靠宣传嘴巴？宣传只能改变人的认识，改变不了社会规律。 这些年的产业升级是有一定效果的，比如新能源汽车。中国汽车出口目前世界第一。但是能解决大量就业吗？不行，因为中国的体量是日本10倍，要完成日本那种国家发展，需要10个汽车这种产业。实际上，全世界都没有足够的产业给你升级。 这才是危机初期，大部人都是不以为然，都以为是传播焦虑。是的，中国社会最特殊？可以逃过经济规律。目前地产的危机已经从地产从业人员，施工人员，设计人员才刚传导到水泥产业，目前从5月后已有112家水泥企业已经破产或即将破产，这个数字还在飞快上升，当然你天天看那些无关痛痒的对这些根本不知道。进入6月已经有大量的混凝土企业也开始破产了。失业破产在朝上游不断扩散，我之前的文章里反复说过，失业破产传导是需要时间的，不是不会到你头上，而是到你头上的时候你已经没有机会了。
dragonfire 发表于 2023-07-01 20:18

谢谢转载，Mark一下

Namama 我今天看见国内朋友在讨论一件事情 國内的 说 从今年7月1号起吧 上海人均工资最低收入是2750元每月 但是 现在从7月开始，要缴社保基金最低每月3170元 就是说 工资最低收入 小于 社保基金每月上缴的 这个到底是怎么回事情 我实在是搞不明白
有知道的 说一说吧 还是信息有偏差啊
Jaelynleaf 发表于 2023-07-01 19:43

随手搜了一下 https://rsj.sh.gov.cn/tsj_17090/20230630/t0035_1416640.html
本市月最低工资标准不含劳动者个人依法缴纳的社会保险费和住房公积金，由用人单位另行缴纳。 劳动者延长工作时间的加班费、夏季高温津贴、中夜班津贴及有毒有害等特殊工作环境下的岗位津贴以及伙食补贴、上下班交通费补贴、住房补贴也不作为月最低工资标准的组成部分，由用人单位另行支付。

回复 181楼dragonfire的帖子
这种文章毫无意义
中国经济自然比疫情前要差，打压房地产自然会有经济成本，但中国经济依然比全球绝大多数国家都强，今年依然会是全球增长最快的大型经济体之一。。
只看前半段，不看后半段，整天中国崩溃论，这才是最脑残的。。

回复 124楼焱焱的帖子
国内旅游团很多”老人团” 不过看着都很年轻 ， 讲话中气十足 （ 旅游地方觉得挺吵的）
Emswoo1998 发表于 2023-07-01 20:26

都是50出头的大妈，退休了有时间打扮保养，看着都像40多，能不年轻嘛，要不，能爬上松顶拍照?