对于最高院废除大学录取AA的判决,虽然是里程碑式的,但不要高兴太早

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B777
楼主 (北美华人网)
如果校内录取委员会评议时,能隐去姓名性别,就像中国高考判卷时那样匿去更多个人信息,才可能做到更接近于事实有效。
当然,这是里程碑式的胜利,可以激发亚裔特别是华裔,参与社会重大议题的信心士气,也能帮共和党拉到一些亚裔选票。其里程碑意义,略比民主党支持华裔,反佛罗里达州限购令的意义,还要略大一些。这些,都说明,华裔选票的power,比过去略有提升。
但要提醒各位的是:这个世界,某个强权支持某个弱者,更多是因为,这个强者,要反对另一个强者,或更不喜欢另一个弱者。 (任何一个有大客户关系和议会游说经验的人,都知道,某个大客户里决策者,从原来你竞品的忠诚用户,转向你,只可能是因为你解决了 ta 的 pain,而且这个pain主要是来自内部:大客户决策者之间的翻脸决裂与彼此竞争)。
正确认识到人类社会运行的本质,才能站得高看得远。
华人华裔所谓弱势群体,不排除借力打力,但更多是要有自己的健康心态:中长期而言,我们不是来求得 “赏口饭吃和施舍恩赐”,而是来 “征服和殖民” 的,是重要的主人翁群体之一。
我始终认为,解决美国的问题,必然需要和大量借鉴 一些中华文明的办法思路。就像解决中国的问题也需要一些西方的办法一样。

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sea101
这个好消息是专门为那些有充分准备的卷娃们而准备的。
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B777
回复 2楼sea101的帖子
不一定,想的简单了。
华人争取公平的路,还很长很长很长。

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artdong


群众眼睛是雪亮的啊。
加州不允许 AA, 各大学还不是靠学区靠收入靠 essay 等等 identify 出这么多AA的。
但是这次裁决肯定是 a step in the right direction, 起码以后大藤小藤假藤不能明目张胆的以种族招生,这对很多亚裔来说已经是向前迈了一大步了。
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crazyHat
回复 4楼artdong的帖子
我支持根据收入加一定的权重
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ihaveafriend
如果校内录取委员会评议时,能隐去姓名性别,就像中国高考判卷时那样匿去更多个人信息,才可能做到更接近于事实有效。
当然,这是里程碑式的胜利,可以激发亚裔特别是华裔,参与社会重大议题的信心士气,也能帮共和党拉到一些亚裔选票。其里程碑意义,略比民主党支持华裔,反佛罗里达州限购令的意义,还要略大一些。这些,都说明,华裔选票的power,比过去略有提升。
但要提醒各位的是:这个世界,某个强权支持某个弱者,更多是因为,这个强者,要反对另一个强者,或更不喜欢另一个弱者。 (任何一个有大客户关系和议会游说经验的人,都知道,某个大客户里决策者,从原来你竞品的忠诚用户,转向你,只可能是因为你解决了 ta 的 pain,而且这个pain主要是来自内部:大客户决策者之间的翻脸决裂与彼此竞争)。
正确认识到人类社会运行的本质,才能站得高看得远。
华人华裔所谓弱势群体,不排除借力打力,但更多是要有自己的健康心态:中长期而言,我们不是来求得 “赏口饭吃和施舍恩赐”,而是来 “征服和殖民” 的,是重要的主人翁群体之一。
我始终认为,解决美国的问题,必然需要和大量借鉴 一些中华文明的办法思路。就像解决中国的问题也需要一些西方的办法一样。


B777 发表于 2023-06-29 22:57

一些学校真的不想招亚裔,自然有各种操作。
但你有没有想过,还有一些学校可能并不反对招更多亚裔,但之前有AA法律,校长也不能违法。现在法律变了,就可以了。
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shubashuba
不能指望一口吃成个胖子啊。有进步就好事!
F
Fallfall699
一些学校真的不想招亚裔,自然有各种操作。
但你有没有想过,还有一些学校可能并不反对招更多亚裔,但之前有AA法律,校长也不能违法。现在法律变了,就可以了。
ihaveafriend 发表于 2023-06-29 23:55

希望如此,不过还是谨慎乐观
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tiffany2013
允许小作文写race,只要给小作文足够的weight,大学还是想录谁就录谁。
N
Nemesis0412
都没弄清楚legislature和judiciary哪一个顺应民意和选票就瞎推断结论
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fitfitfit
肯定是好事啊,起码不敢明目张胆的限制名额了,不然就可以告他们
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kingcythia
回复 4楼artdong的帖子
我支持根据收入加一定的权重
crazyHat 发表于 2023-06-29 23:51

收入这个也有点tricky的,比如巴菲特交税比他秘书少……
言欢
回复 4楼artdong的帖子
我支持根据收入加一定的权重
crazyHat 发表于 2023-06-29 23:51

收入越高权重越高嘛?哪个学校不希望捐款啊
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poppyjasper
里程碑个bird
华裔有多少人可以上名校?永远都是极少数
又被人当枪使了
LOL
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sea101
美国学校最喜欢招两种人:成为能给学校捐款的校友,Legacy很多都是这种;以后能够学校带来影响或者声望的校友。其他都没有那么重要。公校要政府的钱,议员要拉选票,AA帮议员,也是为了更好的拿钱。如果法律把这条路堵死了,也会有AA1,AA2如雨后春笋出现,各种名目的从议会要拨款。
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WernerCA
说到底还是要多生娃。否则你那一丢丢的选票,根本没人在乎。为什么黑人和拉丁裔的选票比亚裔的值钱,因为人家人口众多啊。所以好多政策都偏向他们。想当初,AA就是为了他们打造出来的。后来发现连白人都被AA搞了,这才开始要悬崖勒马。没错,这次亚裔确实是胜了。但是假如受害者仅仅是亚裔,恐怕难说结果会是什么样子。
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B777


群众眼睛是雪亮的啊。
加州不允许 AA, 各大学还不是靠学区靠收入靠 essay 等等 identify 出这么多AA的。
但是这次裁决肯定是 a step in the right direction, 起码以后大藤小藤假藤不能明目张胆的以种族招生,这对很多亚裔来说已经是向前迈了一大步了。

artdong 发表于 2023-06-29 23:11

据说,西北大学的法学院院长,公开”抗法“,宣称,他们将在合法规避该判例的技巧下,继续实施 ” 种族多样化,不会有改变! “ 。
B
B777
说到底还是要多生娃。否则你那一丢丢的选票,根本没人在乎。为什么黑人和拉丁裔的选票比亚裔的值钱,因为人家人口众多啊。所以好多政策都偏向他们。想当初,AA就是为了他们打造出来的。后来发现连白人都被AA搞了,这才开始要悬崖勒马。没错,这次亚裔确实是胜了。但是假如受害者仅仅是亚裔,恐怕难说结果会是什么样子。
WernerCA 发表于 2023-06-30 01:34

多生娃是一方面, 还有多引来国内的移民,给一些值得帮忙的国人留下工作来做伸把手。 另外,往西海岸,或西海岸附近几个州,搬家聚集。


一个人玩儿
这个好消息是专门为那些有充分准备的卷娃们而准备的。
sea101 发表于 2023-06-29 23:01

取消AA最受伤害的就是卷娃, 之前有AA至少有个方向, 只要卷到极致总能被录取, 现在没有AA了, 哈佛也不可能变成北大波士顿分校, 那咋限制ABC录取? 只能增加些莫须有的主观分, 到时候卷娃和躺平娃一起抽签读大学吧。
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emmachka
收入这个也有点tricky的,比如巴菲特交税比他秘书少……
kingcythia 发表于 2023-06-30 00:56

怎么可能?是effective tax rate低一些
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yeisa
美国私立大学是商业化的,他们的教育就是一个高档商品。本质上他们有权决定自己录取的喜恶。
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momosun
说到底还是要多生娃。否则你那一丢丢的选票,根本没人在乎。为什么黑人和拉丁裔的选票比亚裔的值钱,因为人家人口众多啊。所以好多政策都偏向他们。想当初,AA就是为了他们打造出来的。后来发现连白人都被AA搞了,这才开始要悬崖勒马。没错,这次亚裔确实是胜了。但是假如受害者仅仅是亚裔,恐怕难说结果会是什么样子。
WernerCA 发表于 2023-06-30 01:34

华人这么少还卷成这样,华人要是多了更是卷得没边了,你家孩子的机会更小了。
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B777
华人这么少还卷成这样,华人要是多了更是卷得没边了,你家孩子的机会更小了。
momosun 发表于 2023-06-30 07:49

没必要这么自私啦。
美国长期的未来走向,看来,不是种族大融合,而极大可能呈现出各个种族的各自割据。

P
Prionlike
里程碑式的替罪羊,里程碑式的傻逼,唯独不是里程碑式的胜利。
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lxylmx
赞楼主头脑清晰,为长远计,华人还是要多参政。
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ted.hanks
一些学校真的不想招亚裔,自然有各种操作。
但你有没有想过,还有一些学校可能并不反对招更多亚裔,但之前有AA法律,校长也不能违法。现在法律变了,就可以了。
ihaveafriend 发表于 2023-06-29 23:55

对于就是种族歧视的学校, 一个法律判决解决不了所有的问题,
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gokgs
美国私立大学是商业化的,他们的教育就是一个高档商品。本质上他们有权决定自己录取的喜恶。
yeisa 发表于 2023-06-30 07:11

商业化又不等于政府不用监管。
法律的实施当然还是全在执行的人手中。
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leavingroot
没必要这么自私啦。
美国长期的未来走向,看来,不是种族大融合,而极大可能呈现出各个种族的各自割据。


B777 发表于 2023-06-30 10:46

种族融合的前提是要淡化种族意识,想日本那样,不承认任何种族,只承认公民。
而现在美国某些臭不要脸的政党言必称种族,强行把人分成各个种族分而治之,只能加深种族之间的矛盾。
m
momosun
没必要这么自私啦。
美国长期的未来走向,看来,不是种族大融合,而极大可能呈现出各个种族的各自割据。


B777 发表于 2023-06-30 10:46

说老实话,亚裔人口只有6%,哈佛亚裔学生占了25%。真的取消AA了,你能真的指望亚裔能拿到30%甚至40%的名额吗?
我当然希望美国也搞高考全国一起卷,最后华人拿下60%的哈佛名额,但实际上不可能呀。不谈到底怎么样搞对国家好、只看华人的利益。其实现行体制下华人其实并没有吃亏反而是既得利益者,真正亏大了是白人家小孩,60%的人口只拿到了40%的名额。再扣掉大批的legacy,白人平民的孩子进名校的机会其实小很多。高法判决其实是代表白人的利益而不是亚裔的。
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artdong
说老实话,亚裔人口只有6%,哈佛亚裔学生占了25%。真的取消AA了,你能真的指望亚裔能拿到30%甚至40%的名额吗?
我当然希望美国也搞高考全国一起卷,最后华人拿下60%的哈佛名额,但实际上不可能呀。不谈到底怎么样搞对国家好、只看华人的利益。其实现行体制下华人其实并没有吃亏反而是既得利益者,真正亏大了是白人家小孩,60%的人口只拿到了40%的名额。再扣掉大批的legacy,白人平民的孩子进名校的机会其实小很多。高法判决其实是代表白人的利益而不是亚裔的。
momosun 发表于 2023-06-30 11:48


现实就是哈佛录取的黑人学生平均 SAT 比所有其他种族都低很多,所以现在问题不是种族录取率的高低,而是在平等能力竞争的前提下,为什么远远不及其他种族优秀的黑人可以得到肯定?
你想你付出更多努力成绩优秀的子女,却得不到没有他们努力的黑人同样的肯定吗?
反正俺是不想。当然这种完全根据 merit 来决定荣耀的事情,在美国这个国家可能永远不会发生,但是起码根据种族来决定荣耀不应该成为理所当然的事情。
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bunnyshe
精致的利己主义者,不管对不对,只管对自己有没有好处。 AA is racism, period!
金山阿叔
废除种族因素是应该的进步的,但平权还是需要的,在同等能力情况下(甚至微弱落后情况),应该优先录取来自弱势社区,弱势学校,弱势家庭的学生(不考虑种族因素)。能克服这么多困难,达到接近水平,本身已经说明此学生比优势条件成长的学生更有潜力可挖。只看成绩那就和中国一样,什么资源都往一地聚集,外围城市,县域地区日益萧条式微。
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5littlemonkeys
说老实话,亚裔人口只有6%,哈佛亚裔学生占了25%。真的取消AA了,你能真的指望亚裔能拿到30%甚至40%的名额吗?
我当然希望美国也搞高考全国一起卷,最后华人拿下60%的哈佛名额,但实际上不可能呀。不谈到底怎么样搞对国家好、只看华人的利益。其实现行体制下华人其实并没有吃亏反而是既得利益者,真正亏大了是白人家小孩,60%的人口只拿到了40%的名额。再扣掉大批的legacy,白人平民的孩子进名校的机会其实小很多。高法判决其实是代表白人的利益而不是亚裔的。
momosun 发表于 2023-06-30 11:48

重要的是学校录取的时候不能招生的每一步都先一个racial quote出来。 大学里面族裔的构成会是很多因素决定的。 最终会怎么走没有人可以完全预料。 但是废除explicit use of race as a factor是正确的事。
做正确的事是所有族裔的利益。
废除大学录取的AA不光是高院支持,也是美国70%+民众支持的。
请注意这里禁止的是explicit use of race, 并不是禁止考虑race和成长环境。 只是禁止racial quote
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momosun

现实就是哈佛录取的黑人学生平均 SAT 比所有其他种族都低很多,所以现在问题不是种族录取率的高低,而是在平等能力竞争的前提下,为什么远远不及其他种族优秀的黑人可以得到肯定?
你想你付出更多努力成绩优秀的子女,却得不到没有他们努力的黑人同样的肯定吗?
反正俺是不想。当然这种完全根据 merit 来决定荣耀的事情,在美国这个国家可能永远不会发生,但是起码根据种族来决定荣耀不应该成为理所当然的事情。
artdong 发表于 2023-06-30 12:26

大道理怎么讲都可以,正话反话都可以讲,而政客们都是把自己的现实利益放在大道理底下讲。过几年看吧,黑人吃下去的蛋糕吐出来,八成还是分给白人,亚裔孩子还是拿不到什么好处,能保住现有份额就不错了。
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llz0336
废除AA受益人还是白人,亚裔还是该干嘛干嘛去
C
CC055
现在的大学左成什么样大家有目共睹,我认同很多学校不会就这么善罢甘休,以后任重而道远,见招拆招继续奋斗呗。
C
CC055
说老实话,亚裔人口只有6%,哈佛亚裔学生占了25%。真的取消AA了,你能真的指望亚裔能拿到30%甚至40%的名额吗?
我当然希望美国也搞高考全国一起卷,最后华人拿下60%的哈佛名额,但实际上不可能呀。不谈到底怎么样搞对国家好、只看华人的利益。其实现行体制下华人其实并没有吃亏反而是既得利益者,真正亏大了是白人家小孩,60%的人口只拿到了40%的名额。再扣掉大批的legacy,白人平民的孩子进名校的机会其实小很多。高法判决其实是代表白人的利益而不是亚裔的。
momosun 发表于 2023-06-30 11:48

当年犹太人面临的是一模一样的问题。很多人担心亚裔6%人口,太优秀以后会被其他种族联手追杀,这样的顾虑有道理,但我不认为自断一臂和少数族裔抱团别人就放过你了。各位漂洋过海就是为了后代自断一臂保条命?现在有这个机会就是要打入食物链顶端,否则横竖都是死路一条。
出路犹太人都实践出来了,大家不愿意做而已:大量通婚,多生娃,捐款露脸,以及打入政治阶层。从政这方面现在只有印度人做到了,东亚人一定要参与进去,否则今天的胜利的确会给未来埋下隐患。
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yoyo2007
拜登在高院作出终审判决之后就说了,招生可以考虑家庭背景,收入,居住社区,所在高中的情况。
Z
Zigzag123
难道还有希望高院支持AA的?回头分分钟按照人口比例给quota,只会很差。不管大学怎么搞也不能明面上随便来了吧!
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bw376

现实就是哈佛录取的黑人学生平均 SAT 比所有其他种族都低很多,所以现在问题不是种族录取率的高低,而是在平等能力竞争的前提下,为什么远远不及其他种族优秀的黑人可以得到肯定?
你想你付出更多努力成绩优秀的子女,却得不到没有他们努力的黑人同样的肯定吗?
反正俺是不想。当然这种完全根据 merit 来决定荣耀的事情,在美国这个国家可能永远不会发生,但是起码根据种族来决定荣耀不应该成为理所当然的事情。
artdong 发表于 2023-06-30 12:26

放水进来的学生,还得放水才能毕业。可以去参观一下Michelle Obama普林斯顿毕业论文。
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MayBest
如果AA合法,那就是意味社会各方面都可以按照肤色来决定人数,监狱里也不例外。就从这点,AA被判违宪就是社会进步的一大胜利,不要瞎扯什么白人受益,亚裔处境会更艰难的鬼话。
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witch1058
很简单:AA黑墨绿受益,不AA白白受益,反正亚裔(特别是中国大陆的)不要想沾啥光就行了。
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badgerbadger
如果AA合法,那就是意味社会各方面都可以按照肤色来决定人数,监狱里也不例外。就从这点,AA被判违宪就是社会进步的一大胜利,不要瞎扯什么白人受益,亚裔处境会更艰难的鬼话。
MayBest 发表于 2023-06-30 14:18

AA是个历史遗留产物
几十年前刚开始搞AA的时候,大学里还只有白人,还在搞segregation,所有其他族裔都被压迫得够呛。于是最简单粗暴的AA方法就是按种族AA,华人这几十年也通过AA喝到了汤,送了不少孩子进名校。然而现在华人在名校的人数越来越多,比例越来越大,越看AA越不顺眼了,所以想反AA。
Race-based AA只是一个阶段性的产物,现在来看已经过时了,已经有其他更科学更公平的方法来搞AA。
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MayBest
AA是个历史遗留产物
几十年前刚开始搞AA的时候,大学里还只有白人,还在搞segregation,所有其他族裔都被压迫得够呛。于是最简单粗暴的AA方法就是按种族AA,华人这几十年也通过AA喝到了汤,送了不少孩子进名校。然而现在华人在名校的人数越来越多,比例越来越大,越看AA越不顺眼了,所以想反AA。
Race-based AA只是一个阶段性的产物,现在来看已经过时了,已经有其他更科学更公平的方法来搞AA。
badgerbadger 发表于 2023-06-30 14:27

现在的AA不是几十年前的AA 几十年前MLK提倡的不分肤色,现在民主党都不敢提了
星河锦浪
不觉得这事的受益者最后会真的是亚裔。明面上说是取消AA以后少数族裔进不去觉得都是亚裔把名额抢去了,其实主流白人制定规则的才能决定想招谁就招谁。
c
clorisss
一些学校真的不想招亚裔,自然有各种操作。
但你有没有想过,还有一些学校可能并不反对招更多亚裔,但之前有AA法律,校长也不能违法。现在法律变了,就可以了。
ihaveafriend 发表于 2023-06-29 23:55

没有的,感觉大学都是极左先锋,即使没有aa的约束,他们也会想办法多招保护色群体。更何况很多州立大学本身就是本州AA的背后推手。
c
clorisss
不觉得这事的受益者最后会真的是亚裔。明面上说是取消AA以后少数族裔进不去觉得都是亚裔把名额抢去了,其实主流白人制定规则的才能决定想招谁就招谁。
星河锦浪 发表于 2023-06-30 17:22

是呀,取消AA听着是好,但是这件事亚裔又被推出来当靶子了,最后能受益多少也不好说,但是肯定的是白人肯定会受益。
苹果妞
总归是个进步
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yulingxi
说到底还是要多生娃。否则你那一丢丢的选票,根本没人在乎。为什么黑人和拉丁裔的选票比亚裔的值钱,因为人家人口众多啊。所以好多政策都偏向他们。想当初,AA就是为了他们打造出来的。后来发现连白人都被AA搞了,这才开始要悬崖勒马。没错,这次亚裔确实是胜了。但是假如受害者仅仅是亚裔,恐怕难说结果会是什么样子。
WernerCA 发表于 2023-06-30 01:34

多生孩子,多搬运同族。
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cathytree
单纯了,看明年别人是怎么明目张胆的只招白人。
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witmail
回复 12楼kingcythia的帖子
You don't understand tax at all and ignorant about tax rate.
Buffet pays much much more in tax.
But the % rate he pays is lower. Capital gain tax rate is 20%. That may be lower in rate than others. However, the amount of tax he pays is much more. What buffet was asking is to raise the tax rate. Most rich or middle class people do not agree.
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B777
废除种族因素是应该的进步的,但平权还是需要的,在同等能力情况下(甚至微弱落后情况),应该优先录取来自弱势社区,弱势学校,弱势家庭的学生(不考虑种族因素)。能克服这么多困难,达到接近水平,本身已经说明此学生比优势条件成长的学生更有潜力可挖。只看成绩那就和中国一样,什么资源都往一地聚集,外围城市,县域地区日益萧条式微。
金山阿叔 发表于 2023-06-30 12:43

请问你常居美国哪个州的哪个城市? 难道不知道,美国也是资源和人口往沿海地区快速聚集么?
美华们,在美国,绝大部分居住在经济较为发达,或者大部分时间当地经济是上升阶段的县郡,根本不知道人口净流出区域的真实现状。
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momosun
回复 12楼kingcythia的帖子
You don't understand tax at all and ignorant about tax rate.
Buffet pays much much more in tax.
But the % rate he pays is lower. Capital gain tax rate is 20%. That may be lower in rate than others. However, the amount of tax he pays is much more. What buffet was asking is to raise the tax rate. Most rich or middle class people do not agree.
witmail 发表于 2023-06-30 20:56

不用替有钱人洗了,巴菲特别说pay20%,实际连2%都没pay,人家才不会好好pay 什么capital gain tax,各种花样多了。身价几百上千亿身价实际每年只付几百万的税。
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snowdrift
里程碑式的让卷娃来的更猛烈些吧,以前是族群内部卷,现在可以扩散到族群外部,然后工作以后发现这些被卷的娃还是干不过别的族群自然生长的娃,然后就没有了,反正有过所谓的高光时刻了
m
momosun
拜登在高院作出终审判决之后就说了,招生可以考虑家庭背景,收入,居住社区,所在高中的情况。
yoyo2007 发表于 2023-06-30 14:00

本来招生也在考虑家庭背景收入呀,那些legacy不就是在考虑家庭和收入捐款情况吗?
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darksky01
说老实话,亚裔人口只有6%,哈佛亚裔学生占了25%。真的取消AA了,你能真的指望亚裔能拿到30%甚至40%的名额吗?
我当然希望美国也搞高考全国一起卷,最后华人拿下60%的哈佛名额,但实际上不可能呀。不谈到底怎么样搞对国家好、只看华人的利益。其实现行体制下华人其实并没有吃亏反而是既得利益者,真正亏大了是白人家小孩,60%的人口只拿到了40%的名额。再扣掉大批的legacy,白人平民的孩子进名校的机会其实小很多。高法判决其实是代表白人的利益而不是亚裔的。
momosun 发表于 2023-06-30 11:48

和我想法一样. 不看skin color就像共产主义乌托邦,看着美好,目前绝不可能。我的看法也是亚裔已经在吃肉。那就悄悄吃。同时也给别的族群留点汤。这种事完全不用去做这个出头鸟
K
KoreanBBQ
和我想法一样. 不看skin color就像共产主义乌托邦,看着美好,目前绝不可能。我的看法也是亚裔已经在吃肉。那就悄悄吃。同时也给别的族群留点汤。这种事完全不用去做这个出头鸟
darksky01 发表于 2023-07-02 06:11

忽悠AA有利亚裔这套鬼话不灵光了,现在都开始给skin-color辩护了?还把共产党处于xxx初级阶段那套搬出来,为了洗地真是脸面都不要了。