lz息怒，意见不同而已，不存在什么高尚与否，这个世界也并不是all about who to blame，更无谓什么本分与情分之类的。指出一件事情是好的（我的理论中不要买宠物去feed the market)，那么这并不等同于指责和judge这样做的人，更不等同于攻击。事实就是买来的宠物很容易被弃养，因为demand只是出于对美好的一种占有欲，市场需求产生的不规范的breeder甚至黑心breeder更是一个不可解决的问题。从这个角度来说没有买卖就没有伤害绝对不是没有根据的。 一个人要买宠物是自己的选择，但是如果不肯面对这个因果事实，一定要别人认同自己就有点没意思了吧。指出某些做法不好的地方并不等同于站在道德制高点指责别人，更不存在所谓“必须所有有责任的人都要谴责了才可以谴责某种做法”这种逻辑。弃养的人值得谴责是一回事，指出买卖会导致很多的恶性循环是一个completely different topic，谈什么无差别攻击？ 如果你对我这样的说法认为是“一杆子打死一船人”，我也解释过了。我既然发表观点就acknowledge被人用莫名其妙的逻辑来攻击的可能。但是我还是要选择stand by my opinion.
lz息怒，意见不同而已，不存在什么高尚与否，这个世界也并不是all about who to blame，更无谓什么本分与情分之类的。指出一件事情是好的（我的理论中不要买宠物去feed the market)，那么这并不等同于指责和judge这样做的人，更不等同于攻击。事实就是买来的宠物很容易被弃养，因为demand只是出于对美好的一种占有欲，市场需求产生的不规范的breeder甚至黑心breeder更是一个不可解决的问题。从这个角度来说没有买卖就没有伤害绝对不是没有根据的。 一个人要买宠物是自己的选择，但是如果不肯面对这个因果事实，一定要别人认同自己就有点没意思了吧。指出某些做法不好的地方并不等同于站在道德制高点指责别人，更不存在所谓“必须所有有责任的人都要谴责了才可以谴责某种做法”这种逻辑。弃养的人值得谴责是一回事，指出买卖会导致很多的恶性循环是一个completely different topic，谈什么无差别攻击？ 如果你对我这样的说法认为是“一杆子打死一船人”，我也解释过了。我既然发表观点就acknowledge被人用莫名其妙的逻辑来攻击的可能。但是我还是要选择stand by my opinion. 我也爱猫薄荷 发表于 2023-06-30 14:11
再补充一句哈，那些因为别人对他说领养流浪狗是一个比买狗更有利于社会的行为就站出来defend自己买狗行为的人，如果你是focus在讲为什么买狗这件事其实是对社会对狗更有益的一件事，我还是可以理解的，你要表达不同观点吗。可是毫无例外所有这些站出来的人众口一词说的全是，你凭什么judge我，你凭什么觉得自己比我高尚。emm。。。只能说也许买狗这个行为已经自动划分出了一个group，你们的思维方式跟我们不一样，我们focus的是什么对这个世界，对狗更好，你们focus在，我做我权利范围内的事谁也别想judge我，你凭什么觉得你比我高尚。告诉你句实话，其实人家根本没有那个闲心去focus在跟你比谁高尚这件事上，因为虽然这件事对你来说很重要，但是对别人来说根本无足轻重。还是说别人的善良本身就是你们恨的？因为it makes you not able to feel too good about yourself? 🤔️
说句不好听的，到底是人还是狗的问题很难下判断，必须见了狗再做做behavior evaluation才知道。不管是弃养的还是return狗的，撒谎的人太多了。因为他们不想feel guilty和look bad，甩锅给狗是最直接的办法。10个人里有9个都是这种人。 做了救助对人性大开眼界，common sense is not common。有的人没有心 （要把养了12年的老狗送进我们这里来），有的人有大爱，坚持专门领养没人要的老龄犬。真是应了那句话：人和人的差别，比人和狗还大。
养了三年，俩人觉得大狗其实不适合自己，决定养只迷你雪纳瑞。于是今年4月把姐弟俩一起送进了我们rescue，轻描淡写的说we just simply messed up, made a mistake。送狗的那天全家三代包括祖父母都来了，搞得好像他们失去了两个重要的家庭成员一样。这演技，我觉得也可以冲击奥斯卡了。
Nova的性格非常内向、胆小、谨慎，又很渴望爱。来rescue两天，姐弟俩就被一对夫妻领养了。频繁的换环境外加社会化没做好，姐弟俩到了新家非常不适应。Nova还为了争风吃醋把Kai咬了。最后夫妻俩决定把Kai留下，Nova送回来。能赢得Nova的信任非常不容易，我去收容所见了她四五次，她都是警惕的朝我低吼。一边低吼一边往后退，说到底还是害怕。可是第六次，她终于愿意慢慢靠近我了！还愿意吃我手里的treat，躺下露肚皮给摸。能让这样的狗对我敞开心扉，让我觉得她的情感弥足珍贵。
Willow去了新家，等adoption finalized之后，上上周末我把Nova接回家了。她一开始到我家也是夹着尾巴很害怕，陌生的环境让她非常没有安全感。 于是这个狗子走到哪跟到哪~还总要在我工作时卧在桌子下面陪着。我往桌子下面一伸手就能撸狗~
刚来我家时一身都是毛结，也很臭。上周五我给她梳毛开结就花了两个多小时，然后洗澡吹干，再清理耳朵，剪指甲，剃脚毛。 终于搞定了，现在是一只美美的阿拉斯加小姑娘！
第一个星期Nova还处于适应新环境的阶段，好奇心非常的强。不管在后院玩还是出去遛狗，她满脑子都是自己感兴趣的事。 但是到了第二个星期，她会开始在意我。遛狗把fence 门打开，她不在一头往前冲。散步的过程里也会时不时的回头看我，确认自己有在follow我的速度和方向。 这些我完全没training她，她自己就会了。我觉得她的领悟力是不低于Willow的。
只是她性格和Willow相反，没有那么自信大方，独立坚强。Nova是一只慢热的狗，一旦warm up起来，她就是又甜又粘人。
为什么说这是最短的一次Foster呢？因为这周六我就要把她送回rescue了。 上周三Remus的主人突然发email给我们，说他其实患有癌症。最后一次的治疗也不见效，所以他不知道自己还能照顾Remus多久，需要尽快给狗找新家。 当时我看到email的时候整个就是五雷轰顶，从Remus被领养到他发邮件给我们，刚好四个月。 当初他申请领养Remus以及和我做Intro的时候完全没提自己有癌症这回事。我也不知道什么癌症能在四个月里让一个人健康状况下滑这么严重 Anyway，最后商量出来的解决方案就是这周末我把Nova送回rescue，再从领养人那里把Remus接回家。 毕竟Remus已经快10岁了，senior dog适应新环境更费劲，再送回收容所去过那种kennel life他会严重的traumatized.
一想到快要跟Nova分别，我心里就止不住的悲伤。可是Remus没有地方去，他和Nova都是没法跟其他狗共处一室的性格。 于是只能把Nova送回去，她的年龄找到新家的希望比Remus大得多。 这几天我做饭时各种给她的饭加料：把炒好的鸡蛋、狗罐头、还有少油煎好的鳕鱼给她拌饭吃。她吃得跟过年似的…… 希望Nova回到收容所不要太伤心，能尽快找个好人家。
END
给楼主点赞！我每次去shelter都很难受。所以现在放下东西就走。我也需要坚强一点多做一点。
另外，关于癌症我感觉可能是复发了，我有好几个同事都是癌症治愈了，之前迪士尼的女CFO也是两次癌症。
此外，表达一下对Nova原主人的愤怒，太垃圾了，还一而再再二三地买狗，这样虐待狗（虽然没有打骂，但我依然认为是虐待），居然不用承担任何责任，还能再买狗，有的人真的不应该养任何宠物。
这种人很多，疫情一来大家开始WFH我就知道要迎来买狗和扔狗的高峰期。 果然，从去年开始各个公司逐渐RTO。我们收容所差点爆满，进来的狗都是3岁以内的。 年龄最小的才9个月，狗子们被弃养的理由都是主人自己要复工，没法又通勤又遛狗。真是WTF
是啊，我也曾经见到不止一个留学生来了养狗，毕业丢弃的例子。
养宠物还是要经济上愿意commit，我一个同事也是疫情里收养的中年狗，现在回来上班了就送daycare，狗狗是很开心的，不过不便宜，有些人估计就不愿意出这个钱。
经济上得有能力并且愿意commit，我问过不同诊所的vet。带宠物来看病的人里只有不到一半愿意花钱治疗 然后到网上各种骂兽医都黑心，瞎收费搞那么贵。
不接受vet报价没问题啊，那为啥要拿宠物的命去承担后果呢？我最烦有人来发帖问看不起病怎么办 能不能治得起病是养之前要考虑的问题，不是养了发现大病看不起。没钱还能怎么办，众筹啊？
唉 我都不知道癌症治好了还能复发……我自己家里亲戚都是压根没治好，然后人就去世了。
太心疼Nova！可是确实Remus更需要mm！好难过。。。
狗狗们没有办法选择自己的命运，真让人心疼。。。
Vet确实很贵，我之前感觉vet看着我就像看取款机，根本不care狗狗，后来果断又换了(之前换过一次)，现在这个还挺好的。
前几天闲话版上一个帖子讨论买狗，我说了句没有买卖就没有伤害，还被一群人围攻，说所谓没有买卖就没有伤害在买狗这件事情上是不存在的。well当买卖这种easy option存在的时候这就是伤害啊。更别提那些黑心breeder了，不要说什么我从正规breeder那里买的，哪个breeder不是号称自己多么正规，而且只要有买卖这个市场就会有大批黑心breeder
没有办法，因为Remus在领养出去之前我已经foster它八个月了。我很清楚它是什么样的性格 而且从时间精力上来说我也无法同时foster两只狗
虽然我在收容所做义工十几年，但是我无法认同你的观点。为什么会有收容所这个机构的存在呢？是因为有人弃养宠物。
源头在于弃养，而不是买。如果大家购买宠物但是人人都能好好养到最后，那就不需要shelter和rescue了。可惜那是理想状态，永远也不可能达到的。领养的本质是给被遗弃的宠物第二次机会，给那些弃养宠物的人买单。你不谴责弃养的，谴责全体购买的，我无法理解这种无差别攻击的思路。弃养宠物的人里有一部分就是领养的，很多领养的人养几年又再把宠物送回收容所，这类情况我见得不要太多，粗略估算概率有50%。Return自己领养的宠物难道就比买回来再弃养的人高尚吗？
做救助是公益的一部分，是情分不是本分。我不会站在道德制高点去指责购买的人，而且我也不认为领养宠物就适合所有新手。在我眼里，没有弃养就没有伤害。怎么样降低弃养的概率，提高养宠物的门槛才是我一直关心的。
最后，我支持正规breeder，我也很清楚怎么区分BYB和 reputable breeder。如果你坚持一杆子打死一船人的思路，我没什么好说的了。
lz息怒，意见不同而已，不存在什么高尚与否，这个世界也并不是all about who to blame，更无谓什么本分与情分之类的。指出一件事情是好的（我的理论中不要买宠物去feed the market)，那么这并不等同于指责和judge这样做的人，更不等同于攻击。事实就是买来的宠物很容易被弃养，因为demand只是出于对美好的一种占有欲，市场需求产生的不规范的breeder甚至黑心breeder更是一个不可解决的问题。从这个角度来说没有买卖就没有伤害绝对不是没有根据的。 一个人要买宠物是自己的选择，但是如果不肯面对这个因果事实，一定要别人认同自己就有点没意思了吧。指出某些做法不好的地方并不等同于站在道德制高点指责别人，更不存在所谓“必须所有有责任的人都要谴责了才可以谴责某种做法”这种逻辑。弃养的人值得谴责是一回事，指出买卖会导致很多的恶性循环是一个completely different topic，谈什么无差别攻击？ 如果你对我这样的说法认为是“一杆子打死一船人”，我也解释过了。我既然发表观点就acknowledge被人用莫名其妙的逻辑来攻击的可能。但是我还是要选择stand by my opinion.
没有问题，我没啥生气的，也理解你很心疼收容所的猫猫狗狗。 希望有空你也能多去做做义工，帮帮它们。这不是要求，只是建议
我跟你一样，所说的也都是观点和建议，而不是要求别人把什么当作自己的本分。只是某些因果逻辑确实存在我也觉得有必要指出而已。 btw，我也在收容所做义工。地点我不说了但是可以肯定的是条件比你那里差的不是一点半点。我们的focus也必须是在不kill的情况下尽所能的控制stray的population。所以我可能对于人为demand刺激的生出来更多幼崽的行为更加敏感，更加因为我们的focus还在于rescue，所以我对于黑心breeder基于商业目的对幼崽完全等同于货物来处理（甚至“销毁”）的行为更加深恶痛绝。所以我的着眼点自然跟你不同，我希望我这样clarify可以澄清一下你对我观点的误解。“没有买卖就没有伤害”不是道德制高点, it’s real! ps，你说的如果人人都买宠物但是养到最后，breeder都好好的对待每一个生命这样的理想状态下，买卖当然不是问题。但是问题就是大部分人在某样东西一时喜欢的东西非常容易得到（几十块钱就买一只可爱的小猫小狗）的情况下就是会在它们一旦成为inconvenience的时候选择扔掉，有这个买卖市场存在就会应运而生大批的把生命纯粹当成商品来处理的breeder。你能分清楚byb和合法的breeder不见得人人都能分清楚甚至想去分清楚，你觉得没有问题的理想状态跟残酷的现实相比根本就是天壤之别。你说的是一个人有买卖宠物的权力不应该被指责，我说的是他们这个行为就是某些事情发生的几率成倍成几十倍的增加，这两者根本就没有矛盾，甚至可以说是没有联系的。指出他们行为会导致某些事情发生几率大增更加不是剥夺他们的权利，而是encourage所有人尽一份力不要再去feed这个market了.
天，Willow也没work out啊。 那Willow也只能回rescue了？
Willow今天已经回Rescue了
为什么Willow也回rescue了，那么甜的狗狗。也是因为领养家庭出问题了吗？
记得看过一个standup，就是说他的狗狗是买的，然后怼那些歧视他买狗的人，说：“shelter的狗大多都是一开始被买，然后被弃养，然后才被高尚的人领养回家hopefully forever home。我是保证那只狗省去了被弃养去shelter那步，直接快进到foreverhome。所以谁都不要觉得可以judge别人比人更高尚。” 他表达很搞笑，我复述出来不搞笑了。
其实我非常不理解那些被别人一句“领养代替购买”就被刺激的要站出来吼谁也不要judge别人的人。 言归正传，这个逻辑不成立。因为没有那些breed出来的狗，可以领回家的流浪狗比比皆是。我们现在是闹狗荒流浪狗不能满足领养需求了所以需要某些人来做这个中间人买了再弃养吗？ 那些担心因为买狗被人judge的人是因为别人指着自己骂所以defend自己的吗？如果是这样我还更理解一些，但是就因为别人指出领养流浪狗是一个对社会对动物界更好的做法就要站出来defend自己的人，是因为觉得人家看不起自己了吗？是因为觉得自己做的有可以被人指摘的地方了吗？
其實做foster home, 我最不喜歡的部分就是為狗找adopter. 每次都和維維爸討論再討論, 總是怕給狗找了不適合的領養家庭.
但despite our best efforts, return還是不能避免的. 可是想想起碼狗有別的foster home可以去, 不用回到比較high stress的animal shelter, 還算是幸運的.
我們foster了Clover後, 又foster了幾隻ACD和德牧. 我們現在基本上只做中短期foster, 2-6 weeks, 專門做behavior modification. 狗訓練好了就送去別的foster home, 間接bypass了選adopter這個步驟.
看mm头像是belgian malinois!!
是的, 家裡兩隻Malinois.
九歲的菲菲和四歲的悠悠. 菲菲以前是我的Mondioring dog, 三歲半時因為癲癇症提早退休, 現在每天的任務就是吃喝玩睡. 悠悠是我現任的IGP dog
我一个好朋友家三只，其中一只是到处比赛犬，另外两只是pets。每只都超级focused，听指令基本100%。另一个朋友也是一直有malinois，爬树跳高无所不能。太帅了
你这样喋喋不休很烦啊，我这么多年所有的宠物（大于5）全是领养的，从来没买过，但是不妨碍我不会去judge人家有人选择买。我朋友家小又严重过敏，而且是新手等shelterdog不知道要等到多少年。人家买了适合自己的breed forever home有啥可以judge别人的？你可以说自己坚决不买，我也不会买宠物，但我不会没事judge别人。正如lz说的，不管领养买只要不弃养就是对宠物负责。 我还遇到过学环境的朋友说生孩子的行为是最破坏环境的，要想环保要么不生要么领养，这个世界上需要领养的娃也很多。这样强加别人自己的价值观就很烦。不会再回复了
有层主这样以救治流浪狗/猫为己任，觉得自己很高尚的人，也有弱水三千，只寻找自己钟情的那只猫猫狗狗来作为人生陪伴的人。干嘛要这样judge和你不一样的想法的人。 只要对宠物有commitment，不弃养，已经很不错了。 没必要上升到对社会对动物更好的境界。人类社会本来就是和动物处于对立面了，现代社会的扩张毁了多少动物的家园。
怎么说呢？人就是会变的，领养的当下是合适的，也许过段时间就变得不合适了。 下周有一只领养出去三年的阿拉斯加要被return，adopter说这只狗行为有问题，他们没时间训练。这家主人领养它之后带着狗从WA搬去Virginia了…现在要把狗从VA空运到我们这。
而且这个运费还要我们Rescue出钱，理由是adoption agreement里面写了养不了就return，不可以擅自rehome或者送进local shelter。既然如此，return产生的费用就得我们负责。看得我真是想骂人！！
如果我有能力，我也愿意做behavior modification去改善狗的行为，但我不是专业训练师。只能Foster期间做到好好照顾狗，其实对我来说2-6周就足够建立和狗的感情了……Nova只在我家呆了两周，我就心里挺不舍她的。
三年了才突然说行为有问题？我觉得MM做rescue后，是对人性大开眼界啊，很多事情看你写出来就像天方夜谭一样。
说句不好听的，到底是人还是狗的问题很难下判断，必须见了狗再做做behavior evaluation才知道。不管是弃养的还是return狗的，撒谎的人太多了。因为他们不想feel guilty和look bad，甩锅给狗是最直接的办法。10个人里有9个都是这种人。
做了救助对人性大开眼界，common sense is not common。有的人没有心 （要把养了12年的老狗送进我们这里来），有的人有大爱，坚持专门领养没人要的老龄犬。真是应了那句话：人和人的差别，比人和狗还大。
是的, 人心易變. 參與rescue久了, 看多了, 現在見怪不怪. 好的領養家庭可以排除萬難, 遇到再麻煩的行為問題健康問題, 還是不離不棄. 也有如妳說的, 很有大愛的家庭, 專門領養年老或有殘疾的狗, 純粹就是為了給他們一個溫暖的家.
但不靠普的領養者, 也真的讓人很無語. 養了三年說行為有問題, 聽起來就是藉口.
把重心放在behavior modification上, 主要是發現就算breed-specific rescue, 他們對這些品種的狗, 在行為特質上, 並不了解, 還是停留在獎賞想要的行為, 無視或懲罰不想要的行為這個點, 對狗的基因個性不take into consideration. 一些個性比較強勢或特別膽小的狗, 在訓練上沒有得到應有的幫助, 不利於他們finding forever homes. 現在基本上foster的就是這類狗, 用玩教強勢的狗如何通過玩與人合作, 也用玩幫膽小的狗建立自信心.
是的，养狗对人的考验很大。我家这种小不点，算很天使了，偶尔也会有让人崩溃的时候。刚来时，我在playpen旁气垫床睡了几个月。
其实，我觉得光是大夏天遛狗，就能劝退一大批人。养狗后，要放弃很多自由，也必须遵守作息。乐趣很多很多，辛苦也不少。
是的, 像我是夜貓子, 不喜歡早起, 但現在德州很熱, 狗子又不能不運動, 只好每天六點多, 日出時到公園報到. 現在只好天天早睡早起
養狗不難, 但要養的好, 確實要花很多時間心思的.
我怕不怕一只狗，和体型没有关系。主要看品种、性格，靠经验去判断狗当下的情绪 很多体型大的狗性格挺好的，只要尊重它们的天性（比如吃饭睡觉时保持距离，不去摸它不喜欢的部位），基本上不会被攻击。
有些烈性犬种体型不大，但是我不会去主动靠近
原来有些狗狗睡觉时不能摸，我以为就吃饭时不能摸呢。我儿子吃饭睡觉都能摸，随时随地摸，看来是属于性格极其温顺这一类的了。
不是我自己养大的狗，我都不会在吃饭睡觉时摸它们。吃饭和睡觉是狗的基本生存需求，对人也是。 抛开信任层面，你自己喜欢在吃饭和睡觉时被人撸头摸身体吗？ 我不喜欢，所以我也不会对狗这样做，哪怕狗的脾气好
谢谢MM科普！我有时睡到半梦半醒也会摸和亲我儿子，他喜欢四脚朝天地睡，你可以想象一下
你对你养大的狗不需要改啦，已经养成习惯没什么的。但是以后去领养狗的话我就不建议你这么做了，尤其是狗跟你不熟，还没建立信任的时候。这样保持距离也是保护你安全的方法之一
我们rescue就有volunteer不信邪，非要趁狗吃零食啃磨牙棒的时候去撸人家的头，然后被咬了。。。
话说我吃饭的时候我儿子会叼着玩具过来要我跟他玩，睡觉的时候他经常直接睡我身上或者把我挤到床沿边啊🤣
养狗真的辛苦，让我从新体会了带baby时带辛苦
我养狗前就听人说狗会护食，然而我家狗狗从来没护食过，从小就没护食习惯。我给碗里放粮，他都是在旁边看着，我放完离开，才很优雅地踱过来吃，如果我放的是他特别特别喜欢的食品，他才会在我放的时候把嘴凑过来吃，如果我这时候把他推开让他等着，他也会等。他睡觉的时候更是随便摸，醒来就把肚皮翻好享受被摸
跟我家的一样，可能因为他们被照顾得很好对父母(我不认为自己是我家狗的主人)很信任，也可能只是因为咱俩运气好碰到忒温顺的了😆
護食, 基因是一個大factor.
我們家兩隻馬犬, 大的從不護食也不護玩具, 小的從幼犬時期就會護食, 對別的狗也會護玩具.