越自私，越快乐

说起来很残酷，可现实就是这样。举几个例子:
公司里面从不会说no的老好人 把一辈子积蓄给小孩做首付的父母 跑到美国来给小孩住一起带孙子的父母 婚姻中委曲求全的一方 。。。。。
人一旦付出了就会期待某种回报，一旦没有得到相应的回报，就会很难受。得抑郁症的大多是性格好，会为身边人想的人。自私自利的人反而没听说谁抑郁的。
所以，做人，爱别人两分，剩下八分留给自己。

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错了，你说的这些都是没有边界感的老好人，不是无私，相反，有边界感，有独立人格，无私但不求回报才快乐，自私不会快乐。

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错了，你说的这些都是没有边界感的老好人，不是无私，相反，有边界感，有独立人格，无私但不求回报才快乐，自私不会快乐。
mmjj123 发表于 2023-06-26 10:40

理论上是这样，但是人很难做到"无私但不求回报"。比如说辛苦一辈子给小孩买了一套房，但是小孩跟一个家里穷的要命还背着几十万学贷的人结婚了，有多少家长真正能想开？

句句扎心，却是大实话.....

自私，本质是爱自己。 试想，一个人不爱自己，是对自己的不尊重。

照顾好自己，有余力帮助别人也很快乐的

人人都是自私的

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市恩索偿的才会这样。

每个人都这么想，你就不快乐了

教养太好也不行，我香港人就是实在教养太好被欺负。

公司里常常说no的，老板觉得没用直接开了。 给娃付首付买房的，娃的婚姻，娃的人生都得父母如影随形的做主，确实，人家出钱了嘛！ 跑到美国来带孙孩的父母和年轻一辈生活不到一块，为此毁掉小一辈家庭的也比比皆是。 婚姻中委屈求全的肯定是暂时无解才委屈求全，但几乎每个人在人生的某一个时段都是孤独和挣扎的因为精神上的不管贫穷或富裕。从哪一面看人都得学会自己承受和承担，找到出口或等待出口然或拼出出口。

我一朋友，之前在外人看来性格很完美，很为别人着想，脾气特别好，也很勤快。后来她抑郁了。我自己觉得是她老公非常自私，导致她多做很多事的时候都会觉得凭什么。她妈又控制欲很强，让她心生逆反。 反正多年后她的抑郁好了，但人也完全变了，现在完全self centric。怎么说呢，虽然从外人的角度来说会有所微词，但人家真的从此获得了快乐。

ms很对，所以小孩子都很快乐，性格像小孩子的大人，也是

理论上是这样，但是人很难做到"无私但不求回报"。比如说辛苦一辈子给小孩买了一套房，但是小孩跟一个家里穷的要命还背着几十万学贷的人结婚了，有多少家长真正能想开？
Anotherfacet 发表于 2023-06-26 10:45

那个层主的关键点就是如果做不到有独立人格尊重彼此的边界，就不要去做那件事。可以尊重边界，再奉献不迟。比如买房子，如果做不到不去控制送出去的房子怎么用法，那就不要送这个房子。。。

你得到了很多所谓心理学的精髓，blame别人，你就不会内耗了，管他正不正确🙅至少mental health了

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错了，你说的这些都是没有边界感的老好人，不是无私，相反，有边界感，有独立人格，无私但不求回报才快乐，自私不会快乐。
mmjj123 发表于 2023-06-26 10:40

我发现现在年轻人都自私的很，关心她都嫌烦，唯一有用的就是给钱。给完钱，你是吸毒还是赌博，是死是活都别管，在他们眼里才是边界感。

为自己是人性/本性，但为自己而不惜一切便成就了世上所坏事和坏人！

的确是越自私越快乐
看看周围抑郁的人多半是太压抑

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错了，你说的这些都是没有边界感的老好人，不是无私，相反，有边界感，有独立人格，无私但不求回报才快乐，自私不会快乐。
mmjj123 发表于 2023-06-26 10:40

Re. 很多人根本分不清什么是自私和自爱。

国内那些有毒父母从来不抑郁，吸血吸的可高兴了

哪有那么多的无私不求回报 助人时，别人的感激之情，也是助人而得到快乐的一部分吧 不过同意，在有自知之明自我关照的基础上非常有界限感地去生活助人为乐就可以了

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错了，你说的这些都是没有边界感的老好人，不是无私，相反，有边界感，有独立人格，无私但不求回报才快乐，自私不会快乐。
mmjj123 发表于 2023-06-26 10:40

RE 没有勇气speak for himself/herself的，不算真正的好人。好人能够分清是非黑白，能坚守信念和原则。什么都好，严重一点不就成了助纣为虐了？

我一朋友，之前在外人看来性格很完美，很为别人着想，脾气特别好，也很勤快。后来她抑郁了。我自己觉得是她老公非常自私，导致她多做很多事的时候都会觉得凭什么。她妈又控制欲很强，让她心生逆反。 反正多年后她的抑郁好了，但人也完全变了，现在完全self centric。怎么说呢，虽然从外人的角度来说会有所微词，但人家真的从此获得了快乐。
annnna 发表于 2023-06-26 11:12

压抑太久，突然放纵，确实能体会短暂的“快乐”。何况她以前的“善”不是真正的“善”，而是被规定，被压抑，盲目的做出”善“的样子。
可是，时间久了，就难说了。

理论上是这样，但是人很难做到"无私但不求回报"。比如说辛苦一辈子给小孩买了一套房，但是小孩跟一个家里穷的要命还背着几十万学贷的人结婚了，有多少家长真正能想开？
Anotherfacet 发表于 2023-06-26 10:45

为什么要帮小孩买房？想清楚为什么买房了吗？很多父母根本没有想清楚，只是盲目跟从，别人买了我也买啊。孩子想要就给买啊。买一套房子自己能承担吗？对于自己的经济有多大影响？孩子需要这套房子吗？这房子写谁的名字？我对这个房子需要多大的控制权？将来孩子可以自由卖这套房子吗？如果以后我钱不够用了，可以要求分这套房子吗？
把所有问题都想清楚了，再行动，是一个有责任感，有担当，有智慧的人。做不到这点，盲目帮孩子买房，自然要承受自己盲目行动的后果。这不是好人，这是having good intention，but思虑不周的人。

为什么要帮小孩买房？想清楚为什么买房了吗？很多父母根本没有想清楚，只是盲目跟从，别人买了我也买啊。孩子想要就给买啊。买一套房子自己能承担吗？对于自己的经济有多大影响？孩子需要这套房子吗？这房子写谁的名字？我对这个房子需要多大的控制权？将来孩子可以自由卖这套房子吗？如果以后我钱不够用了，可以要求分这套房子吗？
把所有问题都想清楚了，再行动，是一个有责任感，有担当，有智慧的人。做不到这点，盲目帮孩子买房，自然要承受自己盲目行动的后果。这不是好人，这是having good intention，but思虑不周的人。
扶苏 发表于 2023-06-26 12:42

well said!

自私，本质是爱自己。 试想，一个人不爱自己，是对自己的不尊重。

sorasky 发表于 2023-06-26 10:53

一个人爱自己没错，但在爱自己的同时尽量别损人利己就好。

每个人首先要先照顾好自己，然后才能有余力帮助身边的人。

自私的人就是活的开心，有的老人自私一辈子活的可长寿了……

说起来很残酷，可现实就是这样。举几个例子:
公司里面从不会说no的老好人 把一辈子积蓄给小孩做首付的父母 跑到美国来给小孩住一起带孙子的父母 婚姻中委曲求全的一方 。。。。。
人一旦付出了就会期待某种回报，一旦没有得到相应的回报，就会很难受。得抑郁症的大多是性格好，会为身边人想的人。自私自利的人反而没听说谁抑郁的。
所以，做人，爱别人两分，剩下八分留给自己。
Anotherfacet 发表于 2023-06-26 10:34

自私 Selfish 就是损人利己 不可能快乐 常常提心吊胆 肯定多数会得抑郁症 自我中心 self centered 就是利己不损人 在不伤害别人的 情况下 先照看自己 反思自己 可以过得相对快乐

很多自私的人觉得别人都欠自己的，一辈子愤愤不平的也不高兴的。有边界，不被人欺负，再做些有益的事情的人比较开心。

为了得到回报 而帮助别人 不是好人 也不是善男信女 只不过比较精明为自己打算 好人 就是从善的方面帮助别人 而且不求回报

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你说的那种好是乡愿。德之贼也。

其实最好的状态，应该是给予，同时也收获。 单纯的付出，没有收获，是非常消耗能量的，所以人就不快乐，说白了是个收支平衡的问题。
我支持付出是应该有收获的，也支持人应该更关爱自己 但是单纯的自私并不是最好的状态，每个人都自私不付出，这个世界也就没有爱了。 最好的有界限的付出，每个人都划好自己的线，明确每个人需要什么，接受不了什么，大家work together，互相给予对方需要的东西。 而不是无脑的，感动自己的，抛下一切的付出。这样的付出有时候是别人不需要的，也是注定得不到回报的。 也不是只进不出的，这样周围的人也会越来越不付出。
就好象给小孩付学费，买房，这是孩子强烈的自己需要的吗？还是家长觉得我要给你的？家长的需求是什么，孩子有照顾到吗？ 亲子，夫妻，职场都是一样的，互相给予对方最需要的，每个人才会心里有感恩。单纯一方的付出，不管是必要还是不必要的，都是无法长久的。

人在做选择的时候 可不可以不要有任何期待

付出当然希望能得到回报了，所以要为值得的人付出。 对于那些不愿意回报的人，就要及时止损，不要继续付出了。否则你的付出就是一厢情愿，活该。

主要是不要逼自己做自己并不想做，就算不做于公序良俗也没有大的违背的事情。
有的人有大爱，不做善事他自己难受的不行，这样的人你让她自私她并不快乐。
被道德绑架，逼自己做了很多牺牲，又心有不甘是最痛苦的状态。

楼主的话很难听
但是，非常的有道理。这种话不是小时候拍脑袋想出来的，是吃了一辈子的饭吃了一辈子的亏吃出来的。
唯一有补充一点，有自私而快乐的人。但也有一辈子无欲无求，佛一辈子的人，那种内心超越一切的平静安详，也是极大快乐的源泉，见过一些中国的佛教徒和美国的基督徒，属于这种快乐。
总之，烦恼都是求之而不得。自私，索求，求之不得，带来无穷烦恼。无私，付出求回报而不得，同样是无穷的烦恼。
俗一点说，没有期待就没有伤害。

为别人的付出一定要心甘情愿不求回报。千万不要做任何期待回报的牺牲，早晚都会心情抑郁的哈哈哈 最多的时间精力当然是留给自己，自己高兴必须是第一位

楼主的话很难听
但是，非常的有道理。这种话不是小时候拍脑袋想出来的，是吃了一辈子的饭吃了一辈子的亏吃出来的。
唯一有补充一点，有自私而快乐的人。但也有一辈子无欲无求，佛一辈子的人，那种内心超越一切的平静安详，也是极大快乐的源泉，见过一些中国的佛教徒和美国的基督徒，属于这种快乐。
总之，烦恼都是求之而不得。自私，索求，求之不得，带来无穷烦恼。无私，付出求回报而不得，同样是无穷的烦恼。
俗一点说，没有期待就没有伤害。
mtwash 发表于 2023-06-26 23:23

yep 言行合一就能真正的快乐。想无私就无私，想自私就自私，顺从自己的心， 别管别人干什么，自己觉得对的事情干就是了，别老跟别人比，每个人有每个人的path跟命数，专心过好自己的

其实最好的状态，应该是给予，同时也收获。 单纯的付出，没有收获，是非常消耗能量的，所以人就不快乐，说白了是个收支平衡的问题。
我支持付出是应该有收获的，也支持人应该更关爱自己 但是单纯的自私并不是最好的状态，每个人都自私不付出，这个世界也就没有爱了。 最好的有界限的付出，每个人都划好自己的线，明确每个人需要什么，接受不了什么，大家work together，互相给予对方需要的东西。 而不是无脑的，感动自己的，抛下一切的付出。这样的付出有时候是别人不需要的，也是注定得不到回报的。 也不是只进不出的，这样周围的人也会越来越不付出。
就好象给小孩付学费，买房，这是孩子强烈的自己需要的吗？还是家长觉得我要给你的？家长的需求是什么，孩子有照顾到吗？ 亲子，夫妻，职场都是一样的，互相给予对方最需要的，每个人才会心里有感恩。单纯一方的付出，不管是必要还是不必要的，都是无法长久的。
bluefly21 发表于 2023-06-26 17:04

+1. 任何良好健康的关系都需要互相给予。

自私的人有自私带来的不快乐，会觉得全世界都欠他的，总为了自己愤愤不平。任何东西过了头都是诅咒。

楼主的话很难听
但是，非常的有道理。这种话不是小时候拍脑袋想出来的，是吃了一辈子的饭吃了一辈子的亏吃出来的。
唯一有补充一点，有自私而快乐的人。但也有一辈子无欲无求，佛一辈子的人，那种内心超越一切的平静安详，也是极大快乐的源泉，见过一些中国的佛教徒和美国的基督徒，属于这种快乐。
总之，烦恼都是求之而不得。自私，索求，求之不得，带来无穷烦恼。无私，付出求回报而不得，同样是无穷的烦恼。
俗一点说，没有期待就没有伤害。
mtwash 发表于 2023-06-26 23:23

既然无私，为什么会求回报；求回报而不得，不就是跟买了个垃圾股一样

其实最好的状态，应该是给予，同时也收获。 单纯的付出，没有收获，是非常消耗能量的，所以人就不快乐，说白了是个收支平衡的问题。
我支持付出是应该有收获的，也支持人应该更关爱自己 但是单纯的自私并不是最好的状态，每个人都自私不付出，这个世界也就没有爱了。 最好的有界限的付出，每个人都划好自己的线，明确每个人需要什么，接受不了什么，大家work together，互相给予对方需要的东西。 而不是无脑的，感动自己的，抛下一切的付出。这样的付出有时候是别人不需要的，也是注定得不到回报的。 也不是只进不出的，这样周围的人也会越来越不付出。
就好象给小孩付学费，买房，这是孩子强烈的自己需要的吗？还是家长觉得我要给你的？家长的需求是什么，孩子有照顾到吗？ 亲子，夫妻，职场都是一样的，互相给予对方最需要的，每个人才会心里有感恩。单纯一方的付出，不管是必要还是不必要的，都是无法长久的。
bluefly21 发表于 2023-06-26 17:04

父母对孩子有养育的责任，同夫妻、朋友之间的关系不同，同时觉得父母有能力，应该付大学学费，如果没能力付，小孩子是可以拿到FA的，有能力不付对孩子不公平。大家包括我自己抱怨的也是学费太贵，而不是拒绝付吧？其实大部分小孩都挺好的，长大后对父母也都挺关心的，我有一些朋友还抱怨孩子不要他们的钱呢

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我觉得我可能在往这方向发展
自从我尝试放飞自我，不管别人死活后感觉开心了很多。一直是负担太重，操心个没玩的人，还没能完全改过来。