俄乌战争快点结束对双方都好。真的不相信，美国都这个风雨飘摇的鬼样子了还能再统治地球100年。本层主真的恶心美国的双标。 月冰灯 发表于 2023-06-24 17:57
相信 厨子得到了他想要的东西 Good for him pwwq 发表于 2023-06-24 18:06
这个结果目前看来厨子啥也没得到。原以为是要争取个地方军阀呢，不会进军莫斯科。真进军莫斯科的时候觉得有些过于大胆，但或许自己心里有把握军方会倒戈。但现在这个deal也不是很能理解，等于直接缴械投降了。估计还有其他细节，得再看两天。 ganymede 发表于 2023-06-24 17:57
在我看来，这根本就没有什么大棋，事情就是表面发生的，瓦格纳在俄乌战场上被国防部黑，厨子怒气达到顶点，回来后基地又被国防部袭击，一怒之下不假思索挥军去莫斯科讨贼。少一股或者就是普京本人，叫部队先不要轻举妄动，然后托白俄从中斡旋，假意答应国防部换血。厨子没念过书，很傻很天真，以民族大义为重，非常后悔自己的举动，就同意结束政变，自己流亡。 最新新闻，剩下的瓦格纳部队全都签约，转成国军了。我看接下来就该送乌克兰战场清洗了。 小喵呜 发表于 2023-06-24 18:05
那剩下的Wagner部队就等着被清洗了. greenpeony 发表于 2023-06-24 18:15
这次兵变也会进一步加强西方国家对乌克兰支持的决心，本来乌克兰反攻不利，不少西方国家感到失望，谈判的呼声又开始上涨。这次兵变后，西方国家感觉真的有可能把俄罗斯耗死，估计乌克兰未来一年的军援和经援有着落了。 nj_guy 发表于 2023-06-24 18:35
回复 477楼小喵呜的帖子 是的，俄版的西安事变，就是不知道厨子是张学良还是杨虎城。厨子从小是街头混混出身，没有好好读一下历史，可惜了 Moscow79 发表于 2023-06-24 17:33
俄乌战争打下去对俄罗斯乌克兰还有欧洲都不利，但对美国中国印度都是利多。所以中国前阵子出来做样子调停了一会儿，印度则是连表面功夫都懒得做 ca563 发表于 2023-06-24 19:11
普京这下缓过来可以反扑清洗了 Writingpad 发表于 2023-06-24 19:23
要真是这样，厨子就是一介莽夫，把自己和自己手下的人都葬送了。 ganymede 发表于 2023-06-24 19:24
要是真清洗也得等打完仗才能算账。这样把对自己可团结的力量都清除了，还打什么仗呢？这道理普丁肯定懂。 月冰灯 发表于 2023-06-24 19:29
你毛爹还没打完仗就肃反清洗了多少人？ RockyRocky 发表于 2023-06-24 19:32
确实是，估计还是葱白普金的。还有说不定白俄威胁了他。最后权衡怎么容易一点儿，就是这样放弃最好。他前面讲话也是针对国防部，估计那真是他的意思。这普大帝心里肯定有梗了，这个梗怎么发作，我们拭目以待。 长月烬明 发表于 2023-06-24 19:31
普里高津的唯一出路就是立刻与西方自由世界合作，公开反对普京，通过克拉斯诺达尔的黑海沿岸获得西方补给。 可惜他看不到这个大局。他如果只是用4个州的地盘和普京讨价还价要求换掉绍伊古和格拉西莫夫，必然被普京反噬！ 0 xiaxie8 发表于 2023-06-24 04:03
清洗和打仗不矛盾，这些人马上送回前线当炮灰。本来，俄军本就有意削弱瓦格纳，现在瓦格纳等于不存在了。离开了部队的厨子也就是等死了。白俄根本不能呆，必须尽快去非洲才有活路。 ganymede 发表于 2023-06-24 19:36
真知灼见！ 普里高津把自己葬送了。 xiaxie8 发表于 2023-06-24 19:36
回复 484楼的帖子 是啊，瓦格纳从洗黑钱的雇佣军，变成爱国的人民军队了。 光这一点，即使西方国家把瓦格纳定位恐怖组织也没啥意义。 我觉得前面有人分析得对，一下子把瓦格纳的头摇身一变成了爱国将领政治家了，可以作为接班人了 minqidev 发表于 2023-06-24 17:51
自己夸自己什么操作？忘记切换小号了？板上还真有人几个号互相自捧啊 apple-bee 发表于 2023-06-24 19:50
这几天真像hbo大片 xgq32 发表于 2023-06-24 21:19
他是买提著名琐男虾蟹，行为艺术大师，和耗子齐名的。说自己被微波照射了，肝臭很多年，又可能得癌症了。时不时跳出来预测地震，一惊一乍的，一会说三番要震了，一会说纽约要震了，没一次对过。 gvcc 发表于 2023-06-24 21:19
回复 297楼bighead12345的帖子 太小看洗脑大法了 wlzh90 发表于 2023-06-24 21:35
养小号带节凑是常规操作了。 最嚣张的时候是她们还有群，一个发言就在群里叫人用小号轮流上，压制其他网友的发言，搞得版上乌烟漳气。 后来版主狠狠封了一批小号，才让她们消停点。 hprain 发表于 2023-06-24 21:25
这个反转有点太突然，而且太诡异啦。普里高津忙活了一场，最后只身流亡白俄罗斯，自己的军队被收编，绍伊古等人继续原职位。以普京的个性，估计普里高津很大概率在白俄罗斯会被秋后算账。 Jack2000 发表于 2023-06-24 20:25
厨子上路了， 悲凉啊！ 挥手自兹去，萧萧班马鸣 厨子不做饭，不是好军人 lhu2006 发表于 2023-06-24 22:00
原来如此。我说怎么那个艾迪发的帖子有的很神叨叨。 Btw，啥叫肝臭？怎么诊断？ bighead12345 发表于 2023-06-24 21:40
看到八卦说，事变前厨子先把妻儿安排到土耳其。没想到普京派出三毛卢卡申科直飞土耳其，谈判之后卢把厨子的妻儿带回了白俄。厨子投鼠忌器，只好投降。埃尔多安算投桃报李，回报了16年政变的关键时刻，普京对他的支持。对比刘邦对老父的无情和狠辣，厨子对家人算不错了。但也人不够狠，难成大事。历史上验证无数次了。 gvcc 发表于 2023-06-24 22:24
回复 541楼的帖子 我看到的是，乌东的一个钻石矿的所有权归瓦格纳； 最终还是待遇和钱的问题 minqidev 发表于 2023-06-24 23:06
回复 549楼singlemummy的帖子 我觉得你想得太多了，那个厨子自己肯定也深知俄罗斯的腐败，也深知他的病变也改变不了什么； 应该就是利益最大化，毕竟瓦格纳和俄军还真的没有大的冲突，最终还是一个战线的。 瓦格纳最新的申明还是，我们永远忠于我们的总统。说白了，利益分到了见好就收。 俄罗斯的腐败并不是制度改变就能改变的，也不是换个领导人就能改变的 minqidev 发表于 2023-06-24 23:30
厨子哪里还有啥利益， 他能保住命就已经不错了 他的全部依仗来自于上面和普京的关系，下面就是身后的三四万雇佣兵 现在绍依古把他的兵都拿了， 他让普京颜面大失， 不秋后算账已经是普京仁慈了 singlemummy 发表于 2023-06-24 23:38
抖音有人提美国的6billion是怎么个意思？是美国被这两边给耍了？ daxio 发表于 2023-06-24 23:27
今天突然明白了大帝别号“晋凉公”的梗， 国内人太逗了 qqyxgz 发表于 2023-06-24 23:34
没明白，求详解 猜 发表于 2023-06-24 23:56
综合几天的新闻，基本就是俄罗斯国防部的人绍一古什么的使坏逼反，这些人内战内行，外战外行，国防部估计被渗透的估计象筛子一样，统统应当撤换。俄罗斯国防部那几位贪污严重，钱都没用在打仗上，于是打的很差，看瓦格纳打的太好，就要处处在后勤上为难，最后要夺他的兵权，收编他的兵。 于是他个人不干就反了，但其实他没有反普京本人，只是反的国防部的人。但现在造反不是过去，即使象瓦格纳这样规模的军队，在国家机器面前，根本没有任何胜算，最好结果就是分疆裂土，但现在国际法根本不会承认这样的国家。他现在能去别的国家安全养老，其实也算是结局不错。 mindstorm 发表于 2023-06-25 00:45
我看了很多瓦格纳士兵接受采访，他们似乎也是经过培训的，回答口径基本上差不多。 我们只反对国防部的人，不反对普京。 虽然，所有人都知道，普京才是腐败的源头，但确实没人去反他。(￣▽￣)"，最好笑的是这两天的华人自媒体。其实整个西方媒体几乎都懂，差不多是个双簧。只有华人的，不管是抖音，youtube，华人网，各种分析，感觉天要塌了，结果啥事都没有。很多人都幻想俄罗斯就此分离，他们压根没想过，瓦格纳甚至希望回到苏联，沙俄那样的独裁体制。 minqidev 发表于 2023-06-25 00:50
今后厨师的职业规划是不是要被彻底改写了lanyan 发表于 2023-06-25 01:29
纵观历史，还真没听说造反造一半能善终的。厨子也是糊涂。猜疑链这谁都扛不住。 fatcat0524 发表于 2023-06-25 01:52
目前闹事的只是厨子，因为瓦格纳和正规军合并后他会失去控制权 而瓦格纳本身就是一群拿钱打仗的雇佣军，瓦格纳作为一个军事集团并没有独立财源，会跟着闹事的应该没几个，因为没钱，所以目前瓦格纳大部队也确实没啥动作 说白了，如果真有必要，普京随便甩个10亿美元，9成9瓦格纳就能调转枪口收拾掉厨子 所以这事不着急，慢慢吃瓜看戏 Namama 发表于 2023-06-24 02:03
哈哈哈，最好笑的是你们这些俄粉吧！一会厨子要登顶了人民最拥戴他，一会普这是下大棋呢，一会这就是演戏啥事都没有！感觉天都快塌了的是你们吧！差点担心死了吧？我们损失了啥？深深感谢厨子和普帝周末给我们演的这一出大戏，一个说侵乌是建立在乌和北约有威胁的谎言上，一个说这是个反贼叛国者，俩内讧狗咬狗一嘴毛，娱乐了我整个周末，到现在都心情愉快！ 最后说一句，对对对，俄罗斯最强大，普京没人反对，瓦格纳最受爱戴，周末发生的一切这都是演戏展示给全世界看的，现在俄罗斯众志成城铁板一块，你们开心就好。88 suifengsui 发表于 2023-06-25 08:07
俄粉的逻辑就是: 不管俄罗斯发生了什么事 俄罗斯都是朝着强大的方向走 北约都是最大的输家 土共都是最大的赢家 cibeijixiangruyi 发表于 2023-06-25 08:45
是啊，完全不𢤦他们，如果他们人在国内，还能理解，毕竟那里有强大的宣传机器可以洗脑，而且没有办法接触到一些自由世界的信息，可如果他们人已经在北美了，难道他们真的可以完全屏蔽掉这边现代文明的普世价值和人文主义精神的影响，脑子里还是只装着几千年封建社会的所谓帝王将相，成王败寇的槽柏吗？𣎴可思议！ Hughes 发表于 2023-06-25 09:21
你也太一厢情愿了，这件事对俄军士气的打击是巨大的。普京要是能像泽连斯基那样手拿冲锋枪出现在莫斯科大街上，亲自率军平叛，马上就是万众归心。现在好了，自己躲在地堡里瑟瑟发抖，手下高官四散逃命，靠着卢卡申科巧舌如簧谈了个deal，还不知道能成几天。这件事情过后你觉得一线的俄军士兵会怎么想？大大小小的俄军军官又会怎么想？
一切责任皆在美方。
无限免费汉堡？
临门一脚了忽然放弃，让出主动权，自动流亡。。。
这里面肯定有什么事
那剩下的Wagner部队就等着被清洗了.
估计瓦格纳也已经跟俄罗斯其他势力合作 厨子才有底气折回乌克兰战场
完全不觉得。普京和厨子的和解说明了，俄罗斯人至少达成了一致对外的协定。乌克兰人应对倒入西方阵营感到羞愧。
俄乌战争打下去对俄罗斯乌克兰还有欧洲都不利，但对美国中国印度都是利多。所以中国前阵子出来做样子调停了一会儿，印度则是连表面功夫都懒得做
厨子尤其没读过中国的史书。 不过现在还难说。 厨子也是监狱里成长起来的， 那么容易被忽悠和冲动怎么能活到今天？ 都是大人物， 慢慢看吧， 人家的戏份还没完呢
欧洲先死才能倒戈阵营。才会改变棋局。中国目前不具备代替美国的能力，金融市场不够大到可以容纳全球资金，且人民币国际化也只是初步形成。欧洲死掉也只能由一级变多级。 印度获利最大，目前美国拉印度入伙。印度要开启成为全球制造中心。但是如果能成早就成了还有中国改革开放什么事儿啊。所以并不看好，这会造成低技术含量的行业服装比国内更便宜但中等技术配件之类的想都别想，因此特斯拉进印度也只是打打口水。芯片产业就更别提。
要真是这样，厨子就是一介莽夫，把自己和自己手下的人都葬送了。
有点类似 1944年7月15号的 事件，
希特勒反扑残酷清洗，
但是没用了
要是真清洗也得等打完仗才能算账。这样把对自己可团结的力量都清除了，还打什么仗呢？这道理普丁肯定懂。
确实是，估计还是葱白普金的。还有说不定白俄威胁了他。最后权衡怎么容易一点儿，就是这样放弃最好。他前面讲话也是针对国防部，估计那真是他的意思。这普大帝心里肯定有梗了，这个梗怎么发作，我们拭目以待。
你毛还没打完仗就肃反清洗了多少人？
怎么可能，谈判的条件之一就是他带着部下撤回非洲当他的土皇帝去，这对他和他手下是最好的结果好吧
你有点弄错了。厨子并非卖弄自己功高盖主，想取而代之。而是，对前线资源分配不满，要薪水来的。 俄罗斯民族在生死存亡面前能做出有利选择，这个战争可以拭目以待。
他应该还是崇拜Putin的，结局会怎样也很难讲
真知灼见！
普里高津把自己葬送了。
清洗和打仗不矛盾，这些人马上送回前线当炮灰。本来，俄军本就有意削弱瓦格纳，现在瓦格纳等于不存在了。离开了部队的厨子也就是等死了。白俄根本不能呆，必须尽快去非洲才有活路。
诉诸暴力的人必然被暴力反噬。死在战场是最佳选择。
自己夸自己什么操作？忘记切换小号了？板上还真有人几个号互相自捧啊
再过两天厨子带着满身梅毒大疮坐着火车回国领导21世纪的十月革命。
😂 看来真是喜欢自己。
讲真就算霸榜也没有奖励，还这么执着的几个小号轮流上，太空了
他是买提著名琐男虾蟹，行为艺术大师，和耗子齐名的。说自己被微波照射了，肝臭很多年，又可能得癌症了。时不时跳出来预测地震，一惊一乍的，一会说三番要震了，一会说纽约要震了，没一次对过。
未来可能还是
太小看洗脑大法了
虾蟹当年写北朝鲜金正恩的微小说还是挺有文采的。不是一般人。
原来如此。我说怎么那个艾迪发的帖子有的很神叨叨。
Btw，啥叫肝臭？怎么诊断？
也不引用，害得我还跑回去看我发了啥。😂
太无聊了！拿马甲发言的也很无聊，最好都ban了。
不是在街上被毒死，就是在游船上暴毙。
挥手自兹去，萧萧班马鸣 厨子不做饭，不是好军人
我觉得这个反转不是很合理。Wagner的头，这个Prigozhin，是个极其精明、白手起家的人。他不太可能这么reckless，毕竟这次coup他准备了好几个月。还没有打到Moscow，并且路上没有遭遇什么Russian military抵抗，就同意这种明显对他不利的deal（Wagner被Russian military 收编，他本人流亡白俄罗斯）- 这不合理。背后里面肯定还是现在群众们不知道的agreement和细节。大家拭目以待。
厨子还是不够狠。纵观历史上的枭雄，大多是流氓无赖的顶配版。项羽威胁刘邦，要烹杀刘邦老爸。刘邦直接说，你只管烹杀，杀完了记得分我一碗肉汤。项羽直接傻眼。
他自己说的，听听罢了。肝臭差不多是肝硬化晚期，动不动就会昏迷，还能整天在论坛上行为艺术？
我刚刚那个帖子就是说“背后里面肯定还是现在群众们不知道的agreement和细节”，这个层主提供的信息就让Prigozhin的行为看起来比较合理了。
在未經審判下，他被宣判於1897年2月流放至西伯利亞東部，為期3年。不過也批准他待在聖彼得堡數天，以依序安排個人事務。
我看到的是，乌东的一个钻石矿的所有权归瓦格纳； 最终还是待遇和钱的问题
假期一直上班，今天有一上午调休，起了个大早一气呵成写一篇，大家随便看看。 不做事后诸葛，现在这个结局我也没想到，因为太不俄罗斯了。这次的危机结束得有点像儿戏，但我觉得这是应该没完。 1 我看不少人说瓦格纳这次是被美国策反了，这个真有点冤枉瓦格纳了。
我自己对瓦格纳是没有任何好感的，原因也不复杂，大量证据显示我们在中非金矿的惨剧，很可能就是瓦格纳干的，那个金矿现在被瓦格纳给占了。具体可以去看看B站马督工的视频，叫什么“投资远离瓦格纳”。
但是瓦格纳几乎不可能被美国策反。咱们知道，咱们国家最极端的那群民族主义者，叫“皇汉”，俄罗斯最极端的民族主义者，就叫“皇俄”，这伙人以彼得大帝为偶像，希望恢复俄国昔日荣光。瓦格纳就是典型皇俄。
他们的一些主张，连国内最极端的那群人估计看完都摇头，比如扩军百万全面进攻，用核弹核平乌克兰，战场上布设督战队，枪毙后退士兵（这个好像已经有了），揪出在美国有资产、把家人送欧美的俄罗斯上层，把逃亡士兵抓回来用铁锤击杀（也已经在操作，只是没扩散到俄军）等等。 当然了，这伙人对咱们不太友好，他们对所有外国人都不友好。他们是俄罗斯内部最极端爱国的那部分，理论上讲，整个俄罗斯最不可能被收买的就是他们。如果矛盾没积累到一定程度，他们最不可能造反。
那为啥造反呢？我三月份的帖子就把瓦格纳和国防部的矛盾说清楚了，那时候已经有了端倪，最近又要把瓦格纳合并进入正规军，把厨子搞成个光杆司令，厨子这种人，哪能束手待毙。 这次国防部收编瓦格纳，正常人可能就认了，厨子这人脾气暴烈，自己一大家子人也跑不掉，估计是担心军权拿掉后被清算，就暴走了。 所以这伙人不是安禄山，算是给逼反了，更类似仆固怀恩，老仆给大唐死了一家子，最后被逼反了，这次他们的口号也是上层太腐败，他们要去正本清源，得到了很多俄国老百姓的支持。 但是搞笑的是，现在厨子得到的，是放下军权，肉身去白俄罗斯，尽管被赦免了，但是造反造了个寂寞。如果说有啥明显的差别，那就是可能得到了一块白俄老卢担保的免死金牌。只是老卢一个上校，不知道担保值多少钱。 2 昨天最让我难以理解的一段话是普京说的，普京称瓦格纳的行动是“武装叛乱，这是在背后捅刀子，我们的国家，我们的人民，在1917年3月就遭受了这样的打击。” 那问题来了，1917年3月俄罗斯到底发生了啥？ 对，二月革命。这里的“二月”，是俄历，类似咱们的农历，实际爆发时间是1917年3月8日。 这事其实咱们教科书里有，因为咱们教科书里最重要的一件事是“十月革命”，十月革命的一声炮响，给中国送来了马列主义嘛。讲十月革命就避不开二月革命，因为十月革命并不是推翻了沙俄，沙俄在二月已经被推翻了，十月推翻的是三月建立的资产阶级政党。 “二月革命”也是一件比较波澜壮阔的事，大概就是沙俄的罗曼诺夫王朝把几百万农民组成的士兵送去前线送死，这些士兵吃不饱穿不暖，很多连武器都没，只有一根棍子，就算有武器，经常也没弹药。这样一群人面对装备了大量机枪和重炮的东线德军，结果可想而知，几乎每次进攻就是一场惨烈的屠杀。以至于俄军有了个非常不好的外号，叫“灰色牲口”。 也正是因为战争太惨烈，后方又紧缺，导致了老百姓意见越来越大，前线士兵们也在布尔什维克的组织下越来越反战。一开始没啥事，有意见就让哥萨克骑兵上街。到后来士兵也忍无可忍，把枪口对准了沙俄自己，一顿乱枪先干掉忠于皇室的哥萨克骑兵（魔幻的是这伙人是乌克兰那一带征募的），然后打开军火库，把枪发给工人和农民，大家跑去屠杀那些贵族和地主。 随后的事大家也知道，持续了三百年的罗曼诺夫王朝崩溃，沙皇退位，本来想去英国（沙皇、德皇、英王其实是一家子），没跑掉，几年后沙皇全家被枪毙在了叶卡捷玲娜堡的一个地下室。 “二月革命”新上台的那伙人不退出战争，继续打，老百姓意见很大，随后布尔什维克发动了十月革命，推翻了新上台的那群人，退出了第一次世界大战，把军队拉回国内镇压旧势力。咱们熟知的保尔，就是这个时候参军，然后是俄国境内持续了很多年的各种势力来回绞杀。 如今普京拿二月革命的事对比现在的瓦格纳叛乱，我是有点没想到的。可能他这些时日一直在担心俄乌战争拖得时间太长，国内会不会爆发二月革命那样的事，如今边疆传来瓦格纳叛乱，多多少少有点觉得“最担心的事还是发生了”。 这里就有一个问题，普京为啥要自比沙俄呢？把苏联搁哪？ 这里也涉及到一个常识性的事，1991年之后的俄罗斯联邦，合法性完全建立在毁灭苏联之上。 也就是说，苏联是邪恶的、坏的、辜负了人民的，所以大家把它抛弃，由新成立的俄联邦带领大家向前走。所以普京是绝对不会说苏联什么好话的，如果苏联是好的，他们就没必要存在了。就好像明朝不会说元朝什么好话，既然元朝那么好，朱元璋他们造反就没道理了。 打乌克兰之前，普京甚至对列宁一顿羞辱，说是列宁的错铸就了如今的乌克兰局势。这些年的俄罗斯，一直在跟沙俄接轨。不过俄罗斯军队承认苏联红军的法统，也就是现在的俄军的精神是从红军传下来的，并不是从沙俄，所以每次阅兵的时候会举着红军的那面“胜利旗”。随便找了张图，国旗后边就是红军插在德国国会大厦那面旗的复制版： 回到本文话题，我们知道，每次叛乱或者政变，多多少少是得有“政治口号”来让老百姓支持自己，厨子的政治宣传非常直接，公开宣称俄罗斯出兵乌克兰的理由都是谎言，而且说俄罗斯上层腐败透顶，他要吊民伐罪，随即出兵攻入俄南部军区总部的顿河畔罗斯托夫。 我看还有不少人在那里说俄罗斯在演戏，拜托，不要这么幼稚好不好，成熟点，但凡在正经公司上过两天班，就知道“内部矛盾公开化”，对组织的权威性损害实在是太大了好不好，动摇根基的事，谁会拿这事演戏？ 大家想想，那个政治口号是很可怕的，关键点在于可能厨子已经意识到了老百姓觉得战争没啥道理。他说出了大家的心里话，以求得到大家的支持。 也就是说，俄罗斯老百姓可能并不像咱们网络上那样支持这场战争，所以厨子以反对战争为政治口号，在俄罗斯老百姓听起来像“闯王来了不纳粮”一样。这倒和二月革命前的俄国非常像了，整个俄国自下而上反对继续打下去，只有宫廷不想退出战争，最后罗曼诺夫王朝被干翻了。 所以很关键的一点，就是老百姓到底买不买账，更关键的是军队到底买不买账？如果每个人都觉得“受够了这狗日的战争”，爱谁打谁打，反正我不管，那厨子军队进军莫斯科过程中必然兵不血刃。 这个意义上讲，昨天厨子的队伍狂飙一千公里进京面圣，说明了一件事，可能俄罗斯现在也处在散装状态。要知道，1991年苏军就是这么个状态，一副事不关己的状态坐视叶利钦等人把苏联给拆了。 咱们能看出来，俄罗斯和叛军都各有忌惮。瓦格纳叛军显然对自己能力没那么有信心，而且大家家属也都在俄罗斯，所以有了和平解决的曙光，立刻抓住了。 很奇怪的是俄罗斯政府的态度。我们知道，俄罗斯这个国家是极度看重权威的，甚至可以说，没有权威就没法统治俄罗斯。 昨天这种极度损害权威的行为，不杀你全家，就起不到警示周围人的效果，领导的权力必然也受影响，今后不听话的越来越多。“不听话”不是明面上反抗，而是非暴力不合作，也就是知道你也没法把我怎么样，我就大胆摸鱼，沙俄和苏联后期就是这么崩的。 现在处在一个艰难的博弈当中。权力这东西看着是“自上而下”，咱们觉得领导有权力，给下边发命令，下边的人去执行。 其实是反着的，下边的人认可领导的权力，领导说出来的话才好使。这也是为啥1917年有人振臂一呼，血腥统治俄国三百年的罗曼诺夫王朝就完蛋了。因为自下而上都达成了共识，不再认可沙皇，沙皇的权力也就解体了，没人听他的了。 在大清也发生了相同的事，统治中国276年的清廷在武汉的一声枪响之后迅速就崩了，老百姓自下而上不再认可清廷，清廷毫无权威可言。 这也就是咱们经常说的“合法性”，如果你成天瞎折腾，迟早有一天把合法性给折腾没了，自下而上不再支持你，到那时候有点火星可能会把整顿楼给烧了。 所以每次重大战争，都得进行充分动员，让大家打心里认同战争，战争才能打下去，不然承受了战争造成的巨大痛苦后，很容易变成枪口对内。 现在的情况像啥呢？在俄罗斯这样一个极度依赖权威的国家，核心管理层的权威受到了极大的挑战，竟然忍了。 换谁都觉得憋屈，只能说俄罗斯上层但凡有更好的选择，都不会容忍这种赤裸裸的挑战和威风扫地。厨子前天是战争英雄，昨天是“恐怖分子”和“叛国者”，今天又跟没事人似的去了白俄，简直匪夷所思。 只能说普大现在对自己政权的稳定性是持怀疑态度的，不太确认能否轻松弹压掉这两万亡命之徒，只好把说出去的话咽了下去，咬牙接受了这种耻辱性的结果。 不过以俄国人的习惯，厨子最终也不会有好结果，没啥原因，他的存在就是对领导的嘲讽。而且俄罗斯人是那种从不记仇的民族，因为他们从来都现世现报。
不仅是钱的问题， 估计是绍依古为代表的军方中央官僚们想让瓦格纳跟吴军一起死 为啥呢，这种表现优异的雇佣军团本身就是对正规军的打脸，尤其是军中高级官僚们。 瓦格纳打得越好， 打脸绍依古越狠。 这是绍依古之流容不下瓦格纳的根本原因。
所以前一段经常出现新闻说瓦格纳阵地上落下来俄军的炮弹和导弹，这次的爆发点是瓦格纳的营地被俄军的导弹袭击，死了不少人。估计普利哥金一下子急眼了，但是所谓反叛，那是压根没有戏的。他又没有重武器，又没有后方基地和稳定兵员，在这种交战关键时刻反叛只能给俄罗斯带来灾难。 从普利哥金的经历看，他应该是个爱国者，要不然也不会跟乌克兰死磕。 他没有反叛的路。 这次更像是此兵变而已， 估计目的是惩罚国防部的 高官。 至于为啥能这么快转折，后面发生了啥，咱们这些看热闹的饿就不知道了 至于俄军正规军为啥这么烂，因为上面全是狗屎
我觉得你想得太多了，那个厨子自己肯定也深知俄罗斯的腐败，也深知他的病变也改变不了什么；
应该就是利益最大化，毕竟瓦格纳和俄军还真的没有大的冲突，最终还是一个战线的。
瓦格纳最新的申明还是，我们永远忠于我们的总统。说白了，利益分到了见好就收。
俄罗斯的腐败并不是制度改变就能改变的，也不是换个领导人就能改变的
原來 百年歷史的紅軍也會兵變啊....
想想紅軍歷史 比國民黨還久
有兵變很正常的
蘇聯紅軍的今天 就是......
厨子哪里还有啥利益， 他能保住命就已经不错了
他的全部依仗来自于上面和普京的关系，下面就是身后的三四万雇佣兵
现在绍依古把他的兵都拿了， 他让普京颜面大失， 不秋后算账已经是普京仁慈了
瓦格纳感觉就是黑帮，据说还在非洲抢中国的金矿。
普京什么时候在乎颜面了？昨天普京讲话后，我就第一时间说到了一个细节，普京没有点名，也没有直接说瓦格纳，我还特意说了这是普京的文字游戏，这些都是在谈的迹象，而且欧美反应都非常冷淡，基本就是会很快解决。
普京向来不在乎其他人得话，因为普京的语言能力很强，他可以很轻松用文字游戏改头换面，然后啥都没发生
因為毛的資源不是於部下或同僚
毛的資源來自於共產國際
鬥垮了他人 毛才能獲最大資源
同意，军阀军阀，没有人枪就啥都不是。 现在瓦格纳部队被收编成国军，厨子做个寓公养老是最好结局了。搞得不好过两年食物中毒就一命呜呼。
厨子是皇俄派，退一万步讲假如他上台只会扩大俄乌战争规模，加大力度打击北约，美国佬也很清楚这一点，厨子跟美国佬有交易大概率是不可能的，在厨子眼里自己是要亲手斩下北约狗头的，怎么可能还跟你美国佬做交易呢。所以这回美国有没有被耍不确定，大概率是没被耍的，因为他们知道厨子成不了事，他们反而希望厨子不要成事，万一真成事了对自己来说事态可能会更严重。反倒是版上的大妈们都要被耍哭了
没明白，求详解
資本主義地球 人 槍 都可以買得到 所以才叫 傭兵
瓦格納手中握有 從中國紅軍集團搶過去的非洲金礦
錢 不是問題
普京 — 晋凉 把两撇移了位
不太一樣
瓦格納的錢 是他們自己賺的
在非洲 把中國紅軍集團殺人搶礦 搶來的金礦啥的 有錢的很
但得上繳國防部一部分
國防部之前拿錢嘴軟 不敢對瓦格納說大聲話
可是 當今剩上 英明神武 一千億美元殺三俄
國防部一看 我有錢了 不用對瓦格納太客氣
乾脆收編了瓦格納
普里斯金一看你這要連鍋端啊
就造反了
剩上 用一千億美元 徹底崩解了 蘇聯紅軍
乃 中國五千年以來沒有實現的偉大非軍事的軍事行動
越來越佩服了
真有这类人啊，真是闲得蛋疼
综合几天的新闻，基本就是俄罗斯国防部的人绍一古什么的使坏逼反，这些人内战内行，外战外行，国防部估计被渗透的估计象筛子一样，统统应当撤换。俄罗斯国防部那几位贪污严重，钱都没用在打仗上，于是打的很差，看瓦格纳打的太好，就要处处在后勤上为难，最后要夺他的兵权，收编他的兵。
于是他个人不干就反了，但其实他没有反普京本人，只是反的国防部的人。但现在造反不是过去，即使象瓦格纳这样规模的军队，在国家机器面前，根本没有任何胜算，最好结果就是分疆裂土，但现在国际法根本不会承认这样的国家。他现在能去别的国家安全养老，其实也算是结局不错。
我看了很多瓦格纳士兵接受采访，他们似乎也是经过培训的，回答口径基本上差不多。 我们只反对国防部的人，不反对普京。
虽然，所有人都知道，普京才是腐败的源头，但确实没人去反他。(￣▽￣)"，最好笑的是这两天的华人自媒体。其实整个西方媒体几乎都懂，差不多是个双簧。只有华人的，不管是抖音，youtube，华人网，各种分析，感觉天要塌了，结果啥事都没有。很多人都幻想俄罗斯就此分离，他们压根没想过，瓦格纳甚至希望回到苏联，沙俄那样的独裁体制。
国防部也是普金的国防部，国防部的腐败利益，其实就是普金本人可能也有分。COOK这个人估计不懂这些，他本质上不可能反俄，估计就是个急性子，不懂政治，抄了他的兵权，他就不干了，估计造反连普金都没给打招呼。估计是爱国的，但莽夫一个
大家都太激动了
都是戏
1）雇佣军头目有了投名状，从此销声匿迹，安全着陆，二边都不会再为难他了
2）那么强大的雇佣军不可能不被收编的，时间问题
去白俄当厨师继续开饭店
收編是需要出錢的
俄國沒錢了
剩上最高明的地方
就是先給俄國一筆錢 再答應俄國給錢
國防部以為自己有錢可以養得起瓦格納
結果現在連正規軍都養不起 更養不起收編的瓦格納
除非這些人直接去當砲灰要不然復原起來以後都是麻煩
怪不得 毛澤東要把投降的國民黨送去北韓做成冰雕連
厨子之所以能当上雇佣兵头目，并且在境外屡屡替鹅毛干那些急难险重的活，以及脏活， 首要条件就是他有普京的信任。 否则鹅毛这种威权国家哪里会容下一个军阀。 这恐怕还真不是场面话， 普利哥金应该没想推翻普京之类的。 真要普京倒了，这货咋都是个死
这里最恶心的还是国防部，这帮酒囊饭袋简直就是俄之驴。 手下的正规军待遇差，士气低，打仗熊，跟一战二战的俄国兵没有啥区别。 瓦格纳能打，待遇高， 因为瓦格纳有境外独立财源，以及和国防部是签署project合同制领钱。 所以瓦格纳雇佣兵待遇比正规军好不少，于是正规军又不满，可是自己太烂， 于是就小动作。 恨不得瓦格纳把乌克兰打了，同时自己也死光最好， 死不光的话咱们帮忙砸两枚导弹之类的。。。
打巴赫穆特正规军束手无策， 是瓦格纳用重大伤亡给啃下来的，据说死了两万人。 于是国防部觉着这是瓦格纳最虚弱的时候， 一边来个轰炸之类的，另一边发通知命令瓦格纳士兵在7月1日前跟国防部签合同转为国防部雇员 --- 此举为了取消普利哥金的军权。但是为啥大量瓦格纳雇佣军跟着普利哥金闹呢？ 因为跟国防部签的合同肯定不会给他们好果子吃，先不说国防部有没有钱，光说一点， 你们有好果子 我们原先的正规军有意见啊
反正这次蠢出天际了， 不知道事后这事如何收尾。 瓦格纳雇佣军归属国防部之后，呵呵，麻烦就能解决了么？ 恐怕就是最后一只能打的部队也没了
你纵观的那都是中国历史
呵呵，把自己当初的判断再翻出来一下
貌似新的信息出来了，昨天所谓的打下飞机，油库什么的，全是假的
哈哈哈，最好笑的是你们这些俄粉吧！一会厨子要登顶了人民最拥戴他，一会普这是下大棋呢，一会这就是演戏啥事都没有！感觉天都快塌了的是你们吧！差点担心死了吧？我们损失了啥？深深感谢厨子和普帝周末给我们演的这一出大戏，一个说侵乌是建立在乌和北约有威胁的谎言上，一个说这是个反贼叛国者，俩内讧狗咬狗一嘴毛，娱乐了我整个周末，到现在都心情愉快！ 最后说一句，对对对，俄罗斯最强大，普京没人反对，瓦格纳最受爱戴，周末发生的一切这都是演戏展示给全世界看的，现在俄罗斯众志成城铁板一块，你们开心就好。88
俄粉的逻辑就是: 不管俄罗斯发生了什么事 俄罗斯都是朝着强大的方向走 北约都是最大的输家 土共都是最大的赢家
你到底有没有看我说的话？我说的是即使瓦格纳知道问题根源是普京，他们也会假装最大矛盾是国防部。
而且我说的是普京就是腐败的源头，制度改变不能改变这个现状，换领导人也不能改变现状。
和俄罗斯最强大有联系吗？这就是俄罗斯自己内部的利益分割问题，恰恰说明了俄罗斯的虚弱。
我其实还是重复自己的那句话，俄罗斯会输几乎所有的战斗和战争，但是只要没垮，你要看的就是最后一次的胜负
是啊，完全不𢤦他们，如果他们人在国内，还能理解，毕竟那里有强大的宣传机器可以洗脑，而且没有办法接触到一些自由世界的信息，可如果他们人已经在北美了，难道他们真的可以完全屏蔽掉这边现代文明的普世价值和人文主义精神的影响，脑子里还是只装着几千年封建社会的所谓帝王将相，成王败寇的槽柏吗？𣎴可思议！
从去年开战 到今天
这些人很多人 如果还在发帖的，已经改变了很多，
人和人不一样，
我的建议，根本不需要理会
对呀，多谢普大帝和厨子周末实时激情演绎了这么一出闹剧，娱乐了我们这些吃瓜群众，唯一不足的就是这一场闹剧稍微有些乱尾了，没能让我们这些吃瓜群众一次尽兴，不过我相信他们多半不会让我们失望的，一定会给咱们弄一个续集的，咱们不急，大家先把瓜子准备好，慢慢看戏。🤣🤣🤣