全世界都在通胀 中国在通缩 懂得人指点一下

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cryingsmallbear
楼主 (北美华人网)
全世界都在通胀 中国在通缩 预测一下世界的经济走势会朝哪个方向发展? 美元走强会持续到什么时候?
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Tina_tgif
这种预测有什么意义呢?看完了以后你就会用脚投票吗?华人其实下定了决心选哪一边都不会过得有多差,最怕的是精分,留在A这边然后心心念念惦记着另一边的好,这样的心理呆哪边都不会开心的 。。。
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rausik
这种预测有什么意义呢?看完了以后你就会用脚投票吗?华人其实下定了决心选哪一边都不会过得有多差,最怕的是精分,留在A这边然后心心念念惦记着另一边的好,这样的心理呆哪边都不会开心的 。。。
Tina_tgif 发表于 2023-06-23 07:36

是这样的
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nj_guy
这儿的人不愿意听,实际上是说明中国经济出问题了。通胀不是好事,但起码说明经济在膨胀,只是过快。
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rausik
这儿的人不愿意听,实际上是说明中国经济出问题了。通胀不是好事,但起码说明经济在膨胀,只是过快。
nj_guy 发表于 2023-06-23 07:43

就算中国出了问题国内人也不可能都用脚投票跑到另一边。
所以看看就好
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nj_guy
就算中国出了问题国内人也不可能都用脚投票跑到另一边。
所以看看就好
rausik 发表于 2023-06-23 07:45

国内普通人生活也不至于差到非要往外跑,饭还是有的吃的,只是以后就别到处得瑟了。
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meraviglia
适当的通胀是好事,经济才能发展。但现在美加和欧洲是高通胀,不断的加息一定会导致经济疲软,甚至衰退。
中国今年以来经济出了大问题,大学毕业生就业率极低,除去送快递,送外卖,开出租等工作外,低于30%。
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Hughes
适当的通胀是好事,经济才能发展。但现在美加和欧洲是高通胀,不断的加息一定会导致经济疲软,甚至衰退。
中国今年以来经济出了大问题,大学毕业生就业率极低,除去送快递,送外卖,开出租等工作外,低于30%。
meraviglia 发表于 2023-06-23 08:14

同意这位网友,适当的通胀是好事,只要不陷入恶性通胀就好,当然欧美这一轮的通胀可能有很多原因,疫情期间大量的发钱,去年俄乌战争导致的原油价格爆涨以及产业链的重组等等,现在看来应该还是基本可控,特别是随着俄乌战争的发展,国际原油价格的回落。当然怎么能一方面加息控制通胀又能防止经济陷于衰退确实是一个难题,不过,既使可能因为加息造成经济衰退,那么就可以通过再一次的降息来促进经济。
反之通缩就不太好办,参看日本所谓失去的十年,二十年。

南开阿飞
中国要崩溃,早就告诉你们了,怎么不相信呢。。。
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yoyo2007
回复 1楼cryingsmallbear的帖子
政府没有说通缩啊,就是降利率和贬值货币,全世界通胀,正好又赢麻了一回。
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yoyo2007
回复 8楼Hughes的帖子
据说日本从去年开始缓过来了。。。一个标志是今年终于加薪了。
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Hughes
回复 8楼Hughes的帖子
据说日本从去年开始缓过来了。。。一个标志是今年终于加薪了。
yoyo2007 发表于 2023-06-23 12:03

是,日本股市今年已经新高了,当然这里面有我们总加速师的一大份功劳。
网上有些分折觉得中国接下来的情况可能比日本当时泡沫破裂时更糟糕,这个接下来几年我们可能就能看到答案。
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chop2004
这种预测有什么意义呢?看完了以后你就会用脚投票吗?华人其实下定了决心选哪一边都不会过得有多差,最怕的是精分,留在A这边然后心心念念惦记着另一边的好,这样的心理呆哪边都不会开心的 。。。
Tina_tgif 发表于 2023-06-23 07:36

这样精分的人还蛮多的
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francis
喊了二三十年的中国崩溃,继续喊吧
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Moscow79
回复 7楼meraviglia的帖子
中国的经济问题至少一半来自人口。经济增长依赖投资,投资很大程度上靠的是对未来的预期。再过几年中国每年死2500万60后,出生500万30后,每五年人口少一个亿,罕见的和平时期人口大崩溃,对未来的预期是好不了的
s
squirrel40
世界工厂。 当全世界需求不振的时候,工厂自身的产品过剩更严重一些。 另外,全世界的通胀大部分是因为成本增加和货币增发,而不是供不应求。 就美国来说,通胀是因为钱贬值了,而不是购买的东西多了。
吃鸡蛋
这儿的人不愿意听,实际上是说明中国经济出问题了。通胀不是好事,但起码说明经济在膨胀,只是过快。
nj_guy 发表于 2023-06-23 07:43

米帝去年好几个季度gdp 萎缩了,现在预期是1.8%
你说经济膨胀太快,lol
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huarener123
其实高速增长那么多年,适当通缩缓缓还不错?能借这个时机升级转型更好,不然一直从上到下的财政都深度绑定土地和房地产感觉让人看着觉得更心惊。。。
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kakeru
一般来说通胀比通缩好一些。经济过热还是比凉透了没人消费的好。
对于中国来说不管通缩还是通胀应该都是形式大好的。
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qqyxgz
中国5月份消费端CPI同比增长只有0.2%, 生产端PPI同比下降4.6%,已经是连续下降的第八个月, 而且是7年以来降幅之最。五月出口以美元计价同比降7.5%。
消费、生产、出口都萎靡。一尊所言惊涛骇浪, 定位准确。
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dingdang8467
小幅度通涨通缩都是正常的。但是目前美国的通涨和中国的通缩都有其根本的短期内解决不了的原因。美国决定了de globalization他们这种购买力持续下降的通涨的痛就不会是短期的。中国如果战略上不能解决逐渐失去世界工厂的霸权地位的话经济的深度低迷也是要持续一段时间的。
清水小鱼
比起通胀,通缩更可怕。
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nj_ca
货币只有流通才发挥作用 通胀是货币多发,进入了流通领域 通缩是货币多发,没有进入流通
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wacxg
中共主要是房产交易下降,货币流通减少。美国是印钱太多。
海棠依旧
一般来说通胀比通缩好一些。经济过热还是比凉透了没人消费的好。
对于中国来说不管通缩还是通胀应该都是形式大好的。

kakeru 发表于 2023-06-23 13:22

没错,从49年到现在,官媒的说法永远是形势一片大好
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oqo
小幅度通涨通缩都是正常的。但是目前美国的通涨和中国的通缩都有其根本的短期内解决不了的原因。美国决定了de globalization他们这种购买力持续下降的通缩的痛就不会是短期的。中国如果战略上不能解决逐渐失去世界工厂的霸权地位的话经济的深度低迷也是要持续一段时间的。
dingdang8467 发表于 2023-06-23 14:17

双方都在忍和拖 看最后谁先绷不住垮掉
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dingdang8467
回复 27楼oqo的帖子
美国是世界的美国中国也是世界的中国。你这么说好像全世界只有这两个国家似的
c
crazyHat
回复 28楼dingdang8467的帖子
其实过去二十年还真就是这两个国家
C
Candlis
看看就好
u
upendown
东升西酱。。。
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fibril
工资在通缩
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azenis
通膨就是钱越来越不值钱。 稳定的通膨是必须的。不然钱永远一样多,会让人失去赚钱的动力。
通缩就是钱越来越值钱。 他最大的问题是他是一种恶性循环。你今天一百刀可以买100颗苹果。假如你知道一百刀放到下个月,可以买120颗苹果的话,那在苹果不是必需品的情况下,你就会等到下个月再买。
但问题是到了下个月,你假如知道这一百刀可以买140个苹果。那在不是必须的情况下,你还是不买。然后市场失去流动性。开始更激烈的杀价。每个人都想尽办法用自己的苹果去换市场里仅存的钱。 然后这还不是最惨的。最惨的是,因为价值是相对的。假如原本一个苹果跟一个橘子是同价。但现在100刀可以买120个苹果,那大家心里的想法会是,在橘子同样也非必需品的情况下,那橘子的价格必须要跌,才有人愿意买。然后整个流程扩大到一整个消费体系。让消费体系崩盘。
中国这几年,利用房地产来当资金的泄洪池。届此来控制整体物价跟整体的通膨。但水可载舟,亦可覆舟。在这个房地产已经无法再延续下去的情况,原本是应该靠著出口,从外国吸取资金回来。但最近几年的战狼主义,让各个大公司都在寻求脱离中国的方法。因为现在生产链在中国,是被视为一种风险。
TG原本的算盘为,让内需来取代出口。但中国的内需市场,远远无法消耗自己的产能。
要解决这问题的根本方式,是用策略让低层跟中层的人口富裕起来,但共产党怕让这群人富裕起来后,他们对共产党的依赖性会降低,而导致自己的权力受到威胁。
所以中国现在无解。既不能让市场一口气垮下去,寻求生机(因为会显得某小学生能力不足),又不能让低中层的人民对党依赖性降低。 在策略完全不变的情况下,中国只能延续著日本的脚步,去经历失落的N年。
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layjohns
通膨就是钱越来越不值钱。 稳定的通膨是必须的。不然钱永远一样多,会让人失去赚钱的动力。
通缩就是钱越来越值钱。 他最大的问题是他是一种恶性循环。你今天一百刀可以买100颗苹果。假如你知道一百刀放到下个月,可以买120颗苹果的话,那在苹果不是必需品的情况下,你就会等到下个月再买。
但问题是到了下个月,你假如知道这一百刀可以买140个苹果。那在不是必须的情况下,你还是不买。然后市场失去流动性。开始更激烈的杀价。每个人都想尽办法用自己的苹果去换市场里仅存的钱。 然后这还不是最惨的。最惨的是,因为价值是相对的。假如原本一个苹果跟一个橘子是同价。但现在100刀可以买120个苹果,那大家心里的想法会是,在橘子同样也非必需品的情况下,那橘子的价格必须要跌,才有人愿意买。然后整个流程扩大到一整个消费体系。让消费体系崩盘。
中国这几年,利用房地产来当资金的泄洪池。届此来控制整体物价跟整体的通膨。但水可载舟,亦可覆舟。在这个房地产已经无法再延续下去的情况,原本是应该靠著出口,从外国吸取资金回来。但最近几年的战狼主义,让各个大公司都在寻求脱离中国的方法。因为现在生产链在中国,是被视为一种风险。
TG原本的算盘为,让内需来取代出口。但中国的内需市场,远远无法消耗自己的产能。
要解决这问题的根本方式,是用策略让低层跟中层的人口富裕起来,但共产党怕让这群人富裕起来后,他们对共产党的依赖性会降低,而导致自己的权力受到威胁。
所以中国现在无解。既不能让市场一口气垮下去,寻求生机(因为会显得某小学生能力不足),又不能让低中层的人民对党依赖性降低。 在策略完全不变的情况下,中国只能延续著日本的脚步,去经历失落的N年。
azenis 发表于 2023-06-23 19:24

你真能胡说八道。战狼主义让大公司怕?啥事都推到战狼头上,美国的宣传真牛逼,要不是美国主动发起贸易战制裁战,你就算是100%战老虎主义大公司也不会跑
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azenis
你真能胡说八道。战狼主义让大公司怕?啥事都推到战狼头上,美国的宣传真牛逼,要不是美国主动发起贸易战制裁战,你就算是100%战老虎主义大公司也不会跑
layjohns 发表于 2023-06-23 19:33

我所谓战狼主义的问题是战狼主义掀起了一整个限制/制裁中国产品的浪潮。
中国政府不觉得这是个问题。还变相的制裁其他国家。等到这些国家找到取代中国生产线的方式以后,就回不去了。
我之前那篇发文是照著macro economy理论去做评估的。你要说我胡说八道,那还请赐教,让我看看我学了几年的经济学理论哪里错了。
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rabbit66
中国受能源原材料上涨的影响不大 国内产能充足, 甚至过剩 疫情期间经济刺激措施不激烈
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xinmansion
通膨就是钱越来越不值钱。 稳定的通膨是必须的。不然钱永远一样多,会让人失去赚钱的动力。
通缩就是钱越来越值钱。 他最大的问题是他是一种恶性循环。你今天一百刀可以买100颗苹果。假如你知道一百刀放到下个月,可以买120颗苹果的话,那在苹果不是必需品的情况下,你就会等到下个月再买。
但问题是到了下个月,你假如知道这一百刀可以买140个苹果。那在不是必须的情况下,你还是不买。然后市场失去流动性。开始更激烈的杀价。每个人都想尽办法用自己的苹果去换市场里仅存的钱。 然后这还不是最惨的。最惨的是,因为价值是相对的。假如原本一个苹果跟一个橘子是同价。但现在100刀可以买120个苹果,那大家心里的想法会是,在橘子同样也非必需品的情况下,那橘子的价格必须要跌,才有人愿意买。然后整个流程扩大到一整个消费体系。让消费体系崩盘。
中国这几年,利用房地产来当资金的泄洪池。届此来控制整体物价跟整体的通膨。但水可载舟,亦可覆舟。在这个房地产已经无法再延续下去的情况,原本是应该靠著出口,从外国吸取资金回来。但最近几年的战狼主义,让各个大公司都在寻求脱离中国的方法。因为现在生产链在中国,是被视为一种风险。
TG原本的算盘为,让内需来取代出口。但中国的内需市场,远远无法消耗自己的产能。
要解决这问题的根本方式,是用策略让低层跟中层的人口富裕起来,但共产党怕让这群人富裕起来后,他们对共产党的依赖性会降低,而导致自己的权力受到威胁。
所以中国现在无解。既不能让市场一口气垮下去,寻求生机(因为会显得某小学生能力不足),又不能让低中层的人民对党依赖性降低。 在策略完全不变的情况下,中国只能延续著日本的脚步,去经历失落的N年。
azenis 发表于 2023-06-23 19:24

前面的分析貌似还有点道理,后面的结论就是带节奏。中国经济能打60分,别国只能打40分。40分的使劲嘲讽60分。
a
azenis
前面的分析貌似还有点道理,后面的结论就是带节奏。中国经济能打60分,别国只能打40分。40分的使劲嘲讽60分。
xinmansion 发表于 2023-06-23 19:41

我是用自己能看到的问题跟去评估为什么中国不照著像我这样一个普通人学了几年经济学就能看到的问题跟解决方案。
中国现在的问题就是房地产已经是烫手山芋。二三线就不讲了。一线也是有价无市。
而产能过剩的问题,最终解决方案是提升内需。但提升内需得接受人有钱以后会追求的其他层面的东西。 这在我脑袋里想著,是中国执政者无法接受的。所以必须走其他的路。既使其他的路并非最佳途径。
一个很简单的Game Theory里面的Prisoner Dilemma.
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jeso1
是,日本股市今年已经新高了,当然这里面有我们总加速师的一大份功劳。
网上有些分折觉得中国接下来的情况可能比日本当时泡沫破裂时更糟糕,这个接下来几年我们可能就能看到答案。
Hughes 发表于 2023-06-23 12:07

日本完美错过所有经济增长点, 以什么拉动经济
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jeso1
中国经济紧缩,是不是澳大利亚经济也不行了。 铁矿石已经占工业利润50%。
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azenis
中国经济紧缩,是不是澳大利亚经济也不行了。 铁矿石已经占工业利润50%。
jeso1 发表于 2023-06-23 20:07

之前因为受到中国战狼战术的威胁,已经把产能转到其他国家上了。
澳大利亚的矿产业基本上已经不依赖中国。
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wacxg
我所谓战狼主义的问题是战狼主义掀起了一整个限制/制裁中国产品的浪潮。
中国政府不觉得这是个问题。还变相的制裁其他国家。等到这些国家找到取代中国生产线的方式以后,就回不去了。
我之前那篇发文是照著macro economy理论去做评估的。你要说我胡说八道,那还请赐教,让我看看我学了几年的经济学理论哪里错了。
azenis 发表于 2023-06-23 19:38

你还搞研究。美国制约中国就差写在宪法里面了。你还觉得是中共战狼?中国跪着死,站着死,还是拼死一搏,是人就知道怎么选。
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Tina_tgif
我所谓战狼主义的问题是战狼主义掀起了一整个限制/制裁中国产品的浪潮。
中国政府不觉得这是个问题。还变相的制裁其他国家。等到这些国家找到取代中国生产线的方式以后,就回不去了。
我之前那篇发文是照著macro economy理论去做评估的。你要说我胡说八道,那还请赐教,让我看看我学了几年的经济学理论哪里错了。
azenis 发表于 2023-06-23 19:38

你说得很有道理,我以前都没有太明白通缩到底有什么坏处,看你解释后彻底弄清楚了。不过你用不着和他们讲道理的,只需要告诉他们中国经济没有任何问题,一切尽在习主席掌握中就好了,其它别的说法都是海外华人盼着中崩。。。其实最好的教育方式是等他们将来回国后,国内社会现实自会教他们做人,我们无需多言
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Huanmin
美国国会众议院的一个针对中国的特设委员会星期四(6月22日)公布了一份初步调查报告,该报告详细介绍了该两党委员会对中国快时尚品牌涉强迫劳动的调查的初步结果。 5月2日,特设委员会对耐克(Nike)、阿迪达斯(Adidas)、Shein(中文译名“希音”)和Temu(又称“拼多多海外版”)开启了初步调查。 众议院“美国与中国共产党战略竞争特设委员会”(Select Committee on the Strategic Competition Between the United States and the Chinese Communist Party)办公室周四发布的新闻稿称,该委员会主席、共和党籍众议员麦克·加拉格尔(Mike Gallagher)和资深成员、民主党籍众议员拉贾·克里希纳莫提(Raja Krishnamoorthi)(D-IL)今天发布了这份初步调查的结果。 加拉格尔议员说:“这些结果令人震惊:Temu几乎没有采取任何措施来使其供应链免受奴隶劳动的影响。与此同时,Temu和Shein正围绕我们进口规则中微小的漏洞建立起自己的帝国--逃避进口税,逃避对他们出售给美国人的数百万种商品的审查。我们需要认真审视这个漏洞,因为这个漏洞被滥用,使得竞争环境不利于美国公司。” 克里希纳莫提议员补充说:“这份报告的初步调查结果令人担忧,并强调了可能从中共强迫劳动中获利的公司应该完全透明的必要性。” 根据该委员会的新闻稿,调查报告的结果包括以下四项重要发现: 其一,仅Temu和Shein两家就占利用细微漏洞条款每天运往美国的所有包裹的30%以上,并且可能占从中国运往美国的所有此类包裹的近一半。 其二,Temu的商业模式依赖于细微漏洞条款,避免承担遵守《防止强迫维吾尔人劳动法》(UFLPA)和其他禁止强迫劳动的责任,同时依靠数以万计的中国供应商将货物直接运送给美国消费者。 其三,Temu不进行任何审计,也不报告任何合规制度,以肯定地审查并确保符合《防止强迫维吾尔人劳动法》。Temu为确保不向美国人运送违反美国法律的强迫劳动生产的货物而采取的唯一措施,是其供应商同意禁止使用强迫劳动的样板条款和条件。 其四,Temu承认它“没有明确禁止第三方卖家销售基于新疆自治区原产地的产品”。( 加拉格尔和克里希纳莫提两位议员表示,这些初步和中期调查结果揭示了Temu甚至未能维持有意义的合规计划的门面,以及Shein和Temu使用细微条款漏洞的真实规模,引起了人们对强迫劳动污染美国进口产品的严重担忧。
番茄85
老将们等中崩都等到做爷爷奶奶了,太不给面子了。只能骂骂小红粉解气。
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Martian皮皮
这次回来发现很多地方消费降级了,物价下调,存款利率也很低但老百姓还是选择存钱,3%的理财产品都秒光,以前都至少是5%、6% 现在没有了。中国不停放水不知道大水去哪儿了,房子也卖不动了。
l
lyksj
学习一下
H
Hughes
通膨就是钱越来越不值钱。 稳定的通膨是必须的。不然钱永远一样多,会让人失去赚钱的动力。
通缩就是钱越来越值钱。 他最大的问题是他是一种恶性循环。你今天一百刀可以买100颗苹果。假如你知道一百刀放到下个月,可以买120颗苹果的话,那在苹果不是必需品的情况下,你就会等到下个月再买。
但问题是到了下个月,你假如知道这一百刀可以买140个苹果。那在不是必须的情况下,你还是不买。然后市场失去流动性。开始更激烈的杀价。每个人都想尽办法用自己的苹果去换市场里仅存的钱。 然后这还不是最惨的。最惨的是,因为价值是相对的。假如原本一个苹果跟一个橘子是同价。但现在100刀可以买120个苹果,那大家心里的想法会是,在橘子同样也非必需品的情况下,那橘子的价格必须要跌,才有人愿意买。然后整个流程扩大到一整个消费体系。让消费体系崩盘。
中国这几年,利用房地产来当资金的泄洪池。届此来控制整体物价跟整体的通膨。但水可载舟,亦可覆舟。在这个房地产已经无法再延续下去的情况,原本是应该靠著出口,从外国吸取资金回来。但最近几年的战狼主义,让各个大公司都在寻求脱离中国的方法。因为现在生产链在中国,是被视为一种风险。
TG原本的算盘为,让内需来取代出口。但中国的内需市场,远远无法消耗自己的产能。
要解决这问题的根本方式,是用策略让低层跟中层的人口富裕起来,但共产党怕让这群人富裕起来后,他们对共产党的依赖性会降低,而导致自己的权力受到威胁。
所以中国现在无解。既不能让市场一口气垮下去,寻求生机(因为会显得某小学生能力不足),又不能让低中层的人民对党依赖性降低。 在策略完全不变的情况下,中国只能延续著日本的脚步,去经历失落的N年。
azenis 发表于 2023-06-23 19:24

谢谢这位网友的详细解释,其实中国一直存在产能过剩这个难题,中间曾试着想用一带一路来转移一些过剩的产能,但是却让许多国家陷入债务危机,现在据说正在和有关国家进行债务减免的谈判。
本来中国的发展一直依赖于三架马车,投资主要包括房地产的投资,外贸和内需,关于房子一方面前两年一尊出了一系列的住房不抄的规定,加上疫情和中国人口的变化趋势让这个泡沫可能提早被剌破。外贸在当前这样的国际环境中前景可想而知,而内需因为一尊亲自指挥灭了教培,几乎灭了游戏,大力打击互联网企业,造成大量失业,在大家对将来不看好的情况下不可能真正提高内需的。
正如你前面提到的,通缩常常会陷入一个恶性循环,最后可能会导致大萧条,就像国内今年前几个月国家尽管印了巨量的货币,可是人们还是不愿意消费,钱只能在银行里空转。
而适当的通胀是有利于经济发展,而且对于通胀往往可以通过利率来调节,在美国最坏的情况就是陷入长时间的滞胀,现在还看不出来在美国会发生这样的情况。
j
jeso1
之前因为受到中国战狼战术的威胁,已经把产能转到其他国家上了。
澳大利亚的矿产业基本上已经不依赖中国。
azenis 发表于 2023-06-23 20:20

这也是扯,中国产能下降,澳大利亚铁矿利润大幅缩小 必和必拓转向锂钴其他矿业开发
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Hughes
这次回来发现很多地方消费降级了,物价下调,存款利率也很低但老百姓还是选择存钱,3%的理财产品都秒光,以前都至少是5%、6% 现在没有了。中国不停放水不知道大水去哪儿了,房子也卖不动了。
Martian皮皮 发表于 2023-06-23 20:36

钱一直银行里空转,没有进到实体经济,人们对前景不看好,当然要准备存钱过冬呀。
d
dragonfire
P
PositivelyNaked
回复 8楼Hughes的帖子
据说日本从去年开始缓过来了。。。一个标志是今年终于加薪了。
yoyo2007 发表于 2023-06-23 12:03

日本现在物价也涨个不停
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davidck
中国持续通缩,失业率持续高企,政府没办法通过收复台湾拉动经济,美国介入,两败俱伤,这个版本怎么样?
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azenis
中国持续通缩,失业率持续高企,政府没办法通过收复台湾拉动经济,美国介入,两败俱伤,这个版本怎么样?
davidck 发表于 2023-06-23 21:53

中国必须走的,是接受某种程度的放松,达成更进一步的改变。
你不愿意去放松,那就必须走过其他市场走过的路。
举日本来说吧,为什么会有失落的十年/二十年?因为没有政党愿意承认自己的错误。所以即使是错的路,也继续走下去。
台湾来说,最大的改革就是放开一党专制的系统。这让国民党失去了控制权,但相对的给台湾跨过了会经过的middle class income trap。
共产党假如真的是为了中国著想,让中国成为世界大国,就必须有壮士断腕的决心。只要中国能成为世界霸权,那假如共产党的存在是必须的牺牲的话,那就放开给他。但可惜的是,中国没有延续这样的领导者。邓小平开了第一步。但后来的人没有继续下去。
History would only repeat itself. 这世界上从来没有存在著专制的情况下,还能继续成长的国家。强如以前的英国,法国,西班牙皇室都经历了同样的步骤。最终解决的方案就是皇室把权力放开。
中国要继续成长,权力的开放是必经的一步。不论台湾有没有打下来,根本无济于事。打下台湾又怎样?还是迟早回到同一个问题。在没有把权力开放的情况下,只是继续在不归路上继续走。但终点是一样的。
B
Beingyourself
这次回来发现很多地方消费降级了,物价下调,存款利率也很低但老百姓还是选择存钱,3%的理财产品都秒光,以前都至少是5%、6% 现在没有了。中国不停放水不知道大水去哪儿了,房子也卖不动了。
Martian皮皮 发表于 2023-06-23 20:36

钱是空转,以前主导中国大建设是地方政府城投集团,现在这些城投集团高负债,以前通过卖地还城投集团债务,现在地方政府土地卖不出去,只有城投集团自己卖土地,自己买土地,地方城投集团债务利息都没钱还了。 无论印多少钱,都是躺在银行里面。
B
Beingyourself
中国政府印的钱远远高于美国。
平明寻白羽
回复 38楼azenis的帖子
你的观点和这个人不谋而合啊
https://www.zhihu.com/question/603118034/answer/3079902328
dragonfire 发表于 2023-06-23 21:18

世界的未来就是欧洲
欧洲搞得其实是MMP. 现代货币理论。或者中国大国企模式。人民从摇篮到坟墓的福利。
其实整个经济的最大需求提供者是中央政府,以各种社会保障形式转化为个体的需求。
高税收高福利的社会主义,让总财富平均分配。这样经济总量和总需求匹配,信用货币制造出来就对应相应的生产力:这是得益于科技和生产力总能力大于人民基本需求的现实。当年中国只能保障一小部分国企员工能享受到这样的生活。欧洲全民享受是因为生产力已经够高,准共产主义了。
中美其实都属于贫富差距大,最后结果是有需求的无购买力。社会问题尖锐化。这一点上,中美精英是合谋利益共同体。搞得太过分,才出来了床铺。
h
happy3001
中国必须走的,是接受某种程度的放松,达成更进一步的改变。
你不愿意去放松,那就必须走过其他市场走过的路。
举日本来说吧,为什么会有失落的十年/二十年?因为没有政党愿意承认自己的错误。所以即使是错的路,也继续走下去。
台湾来说,最大的改革就是放开一党专制的系统。这让国民党失去了控制权,但相对的给台湾跨过了会经过的middle class income trap。
共产党假如真的是为了中国著想,让中国成为世界大国,就必须有壮士断腕的决心。只要中国能成为世界霸权,那假如共产党的存在是必须的牺牲的话,那就放开给他。但可惜的是,中国没有延续这样的领导者。邓小平开了第一步。但后来的人没有继续下去。
History would only repeat itself. 这世界上从来没有存在著专制的情况下,还能继续成长的国家。强如以前的英国,法国,西班牙皇室都经历了同样的步骤。最终解决的方案就是皇室把权力放开。
中国要继续成长,权力的开放是必经的一步。不论台湾有没有打下来,根本无济于事。打下台湾又怎样?还是迟早回到同一个问题。在没有把权力开放的情况下,只是继续在不归路上继续走。但终点是一样的。
azenis 发表于 2023-06-23 22:13

你这有点一本正经胡说八道了。台湾是集权时期大发展的,韩国也是。台湾人自己都在说经济停滞不前,年轻人没钱结婚。欧洲什么形式?资本主义到社会主义。中国走过社会主义了,不会再走这条路。如果今天集权是不归路,为什么美国千方百计想分裂中国,想搞颜色革命。让中国在错误道路越走越远就行了。
c
chfox
中国印的钱无法有效进入流通领域。就是说干啥啥亏。大家都不敢贷款了。贷了就套牢了。
n
nj_guy
中国印的钱无法有效进入流通领域。就是说干啥啥亏。大家都不敢贷款了。贷了就套牢了。
chfox 发表于 2023-06-23 23:36

这就是美国印钱和中国印钱的不同之处。国内的人都猴精,拿到钱直接存银行。美国大部分人拿到钱直接花了,立刻对经济起作用,少数精明的把钱放到股票市场,Fed一加息,股票一跌,钱就收回来了。
H
Hughes
中国必须走的,是接受某种程度的放松,达成更进一步的改变。
你不愿意去放松,那就必须走过其他市场走过的路。
举日本来说吧,为什么会有失落的十年/二十年?因为没有政党愿意承认自己的错误。所以即使是错的路,也继续走下去。
台湾来说,最大的改革就是放开一党专制的系统。这让国民党失去了控制权,但相对的给台湾跨过了会经过的middle class income trap。
共产党假如真的是为了中国著想,让中国成为世界大国,就必须有壮士断腕的决心。只要中国能成为世界霸权,那假如共产党的存在是必须的牺牲的话,那就放开给他。但可惜的是,中国没有延续这样的领导者。邓小平开了第一步。但后来的人没有继续下去。
History would only repeat itself. 这世界上从来没有存在著专制的情况下,还能继续成长的国家。强如以前的英国,法国,西班牙皇室都经历了同样的步骤。最终解决的方案就是皇室把权力放开。
中国要继续成长,权力的开放是必经的一步。不论台湾有没有打下来,根本无济于事。打下台湾又怎样?还是迟早回到同一个问题。在没有把权力开放的情况下,只是继续在不归路上继续走。但终点是一样的。
azenis 发表于 2023-06-23 22:13

你说的这个放开是不可能的,自从习上台修宪后,特别是去年二十大定于一尊后,中国只会加速在这个专制独裁的道路上狂奔,直到未路,开始又一轮的乱世,盛世,乱世循环中。
我觉得中国的情况可能会比日本更糟糕, 中国最大的问题是大批的城市青年的失业,叠加大量的无法回乡的失业的农民工构成的城市游民,这其实是一个最大的𣎴定时炸弹。
至于有些小粉红叫啸的打台湾,看看去年俄罗斯打乌克兰后普金如今的困境,我不觉得习真地会愚蠢到这个地步。
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azenis
你这有点一本正经胡说八道了。台湾是集权时期大发展的,韩国也是。台湾人自己都在说经济停滞不前,年轻人没钱结婚。欧洲什么形式?资本主义到社会主义。中国走过社会主义了,不会再走这条路。如果今天集权是不归路,为什么美国千方百计想分裂中国,想搞颜色革命。让中国在错误道路越走越远就行了。
happy3001 发表于 2023-06-23 23:27

我说台湾开放政权,让他们跨过了middle income trap。去了解一下这东西。你就会发现中国现在就陷入了这个问题。
这个income trap解决的方案是提倡教育,然后让多元化的教育,产生了很多各式各样的不同产业。
台湾的服务业风气受日本影响很深。开放以后更是各行各业都精益求精。从做面包,做咖啡到酿酒等行业都出了世界冠军。教育不光只是让小孩去上大学,而是各式各样的行业,将一个原本从生产为主的台湾经济体系,变成了一个以服务业为主的经济体系。
中国要做到这样的转型,必须将根深蒂固的传统工业思想,转成开放的体系。但现在在中国,稍微一个不小心就会触及红线。在这样的社会里,很多非传统的行业没有空间,没有自由。什么东西都要领导同意。但并不是每个领导都有带领人创新的能力。而就算有能力,在如赴薄冰的情况下,又怎么能创新?
我今天没有任何藐视社会主义的心态。而纯粹是想要中国更好。但是今天的环境,中国要更好的空间已经被掐死了。
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happy3001
我说台湾开放政权,让他们跨过了middle income trap。去了解一下这东西。你就会发现中国现在就陷入了这个问题。
这个income trap解决的方案是提倡教育,然后让多元化的教育,产生了很多各式各样的不同产业。
台湾的服务业风气受日本影响很深。开放以后更是各行各业都精益求精。从做面包,做咖啡到酿酒等行业都出了世界冠军。教育不光只是让小孩去上大学,而是各式各样的行业,将一个原本从生产为主的台湾经济体系,变成了一个以服务业为主的经济体系。
中国要做到这样的转型,必须将根深蒂固的传统工业思想,转成开放的体系。但现在在中国,稍微一个不小心就会触及红线。在这样的社会里,很多非传统的行业没有空间,没有自由。什么东西都要领导同意。但并不是每个领导都有带领人创新的能力。而就算有能力,在如赴薄冰的情况下,又怎么能创新?
我今天没有任何藐视社会主义的心态。而纯粹是想要中国更好。但是今天的环境,中国要更好的空间已经被掐死了。
azenis 发表于 2023-06-24 00:25

台湾人自己都在说,我买你的奶茶,你买我的咖啡,只能这样,年轻人根本没有什么工作机会。无奈的事情被你说的这么了不起。。。。我真心服了你了。不聊了。
车厘子大肉丸
这次回来发现很多地方消费降级了,物价下调,存款利率也很低但老百姓还是选择存钱,3%的理财产品都秒光,以前都至少是5%、6% 现在没有了。中国不停放水不知道大水去哪儿了,房子也卖不动了。
Martian皮皮 发表于 2023-06-23 20:36

这个是真的,我也奇怪,为什么银行不让存钱了,一些小银行定期就不让存
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5179YYDS
消费崩溃论,人口崩溃论,地方政府高额负债崩溃论,殊不知,你们能接受美国一到两个点的增长,却不能接受中国三到四个点的增长。今年再差,也不至于低到三个点的增长率吧。哪怕这样的增长连续十年,十五年以后这也是妥妥滴世界一超的存在吖。
B
Beingyourself
银行不让存钱, 就是逼着大家去消费。 现在国内就业环境十分差,大家都没有安全感,没人敢去消费,这是恶性循环。

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flora2023
markbb
致良知
回复 34楼layjohns的帖子
韬光养晦隐忍100年还是有道理的,当然现在全面翻脸也不一定是坏事,谁也不能准确预测未来
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lanyan
每个人都用脚🦶来投票
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lanyan
一般来说通胀比通缩好一些。经济过热还是比凉透了没人消费的好。
对于中国来说不管通缩还是通胀应该都是形式大好的。

kakeru 发表于 2023-06-23 13:22

中国无论在何时都是处在一片形式大好中
千渔千寻
回复 4楼nj_guy的帖子
有啥不愿听的?
一堆人整天问:楼市崩没崩,小留慌不慌。不崩不慌,咋捡漏呢?
B
Beingyourself
现在国人和军人,已经不是毛时代的国人和军人。
B
Beingyourself
习 自己也进入了恶性循环,没有一件政绩,都是整天疯狂造政绩,最后把共产党和小老百姓全搭进去了 中国国足进世界杯,一路一带,亚同行,雄安新区,中国全部脱贫小康,人民币国际化,就是一堆烂尾。
M
Martian皮皮
消费崩溃论,人口崩溃论,地方政府高额负债崩溃论,殊不知,你们能接受美国一到两个点的增长,却不能接受中国三到四个点的增长。今年再差,也不至于低到三个点的增长率吧。哪怕这样的增长连续十年,十五年以后这也是妥妥滴世界一超的存在吖。
5179YYDS 发表于 2023-06-24 00:54

哪儿来的底气保持3%增长?原先靠房地产和大基建,现在靠什么增长?
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amandalee
你这有点一本正经胡说八道了。台湾是集权时期大发展的,韩国也是。台湾人自己都在说经济停滞不前,年轻人没钱结婚。欧洲什么形式?资本主义到社会主义。中国走过社会主义了,不会再走这条路。如果今天集权是不归路,为什么美国千方百计想分裂中国,想搞颜色革命。让中国在错误道路越走越远就行了。
happy3001 发表于 2023-06-23 23:27

国内没走过社会主义啊 连福利制度都没保障哪里来的社会主义和共产主义
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nj_guy
回复 72楼千渔千寻的帖子
不知道你是真的想捡漏还是别的啥意思,如果是真的想捡漏,那我奉劝你还是算了别做梦了。无论中国发展还是衰退,都轮不上你身在北美的占便宜。
模拟人生
国内没走过社会主义啊 连福利制度都没保障哪里来的社会主义和共产主义
amandalee 发表于 2023-06-24 07:36

他估计是国内的,哪里知道人家欧洲是个什么样的社会主义
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Namama
两者经济结构不一样
因为西方消费大于生产,问题是印钱太多,所以通胀 中国一直是最大生产国,普遍性问题是产能过剩,自然很难通胀
N
Namama
我所谓战狼主义的问题是战狼主义掀起了一整个限制/制裁中国产品的浪潮。
中国政府不觉得这是个问题。还变相的制裁其他国家。等到这些国家找到取代中国生产线的方式以后,就回不去了。
我之前那篇发文是照著macro economy理论去做评估的。你要说我胡说八道,那还请赐教,让我看看我学了几年的经济学理论哪里错了。
azenis 发表于 2023-06-23 19:38

因为你经济学没学好,数据没看全
全球经济,特别是物资消费部分是打了鸡血的。不仅仅是几十万亿的经济刺激政策,也包括疫情下服务类消费断崖下降+物资消费爆发性增长。
现在恢复正常,西方体现在服务性消费恢复,但服务类是labor intensive,供给提升缓慢,所以通胀 中国体现在国际市场物资类实体出口需求疲软,产能过剩
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Namama
回复 63楼azenis的帖子
真是开啥国际玩笑,没见过靠搞服务业跨过中等收入陷阱的 我就先不说经济学上现在越来越认为根本就不存在中等收入陷阱这个东西了。不管任何时候,提升经济都只能靠产业升级。
整个加勒比海都靠服务业旅游业活,他们能跨过中等收入却?
台湾的例子更是根本不通。 台湾经济靠半导体,靠台积电,其他那些服务业真心谁管他在干嘛,纯粹吸收就业而已。而反过来说,如果半导体崩盘,不管台湾其他服务业再发达都没用,都会跟着一起完蛋

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nj_guy
因为你经济学没学好,数据没看全
全球经济,特别是物资消费部分是打了鸡血的。不仅仅是几十万亿的经济刺激政策,也包括疫情下服务类消费断崖下降+物资消费爆发性增长。
现在恢复正常,西方体现在服务性消费恢复,但服务类是labor intensive,供给提升缓慢,所以通胀 中国体现在国际市场物资类实体出口需求疲软,产能过剩

Namama 发表于 2023-06-24 10:02

事实是中国曾经是世界工厂,美国现在把工厂封了,于是发达国家只好自己造,于是劳动力短缺,通货膨胀。中国现在也不被剥削了,躺平休息了。
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Namama
事实是中国曾经是世界工厂,美国现在把工厂封了,于是发达国家只好自己造,于是劳动力短缺,通货膨胀。中国现在也不被剥削了,躺平休息了。
nj_guy 发表于 2023-06-24 10:12

明明是西方货物消费之前打了鸡血,现在疫情过去后开始恢复正常而已
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nj_guy
明明是西方货物消费之前打了鸡血,现在疫情过去后开始恢复正常而已

Namama 发表于 2023-06-24 10:14

工人工资升高,物价上涨,自然 good 部分上涨,你仔细看看你的图, service 部分还有所降低(至少和trend比),说明美国整个经济更向制造和实体经济靠拢。
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Namama
工人工资升高,物价上涨,自然 good 部分上涨,你仔细看看你的图, service 部分还有所降低(至少和trend比),说明美国整个经济更向制造和实体经济靠拢。
nj_guy 发表于 2023-06-24 10:27

那是因为这张图截止到2022年初,贴这两张图只是为了说明过去2年的货物消费增长有多不正常而已。
2022年疫情过去,经济开始恢复正常,service 部分消费大涨, goods部分大跌。所以西方通胀,中国产能过剩
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nj_guy
那是因为这张图截止到2022年初,贴这两张图只是为了说明过去2年的货物消费增长有多不正常而已。
2022年疫情过去,经济开始恢复正常,service 部分消费大涨, goods部分大跌。所以西方通胀,中国产能过剩

Namama 发表于 2023-06-24 10:32

哦,原来你发的图和帖子都不说明问题,那就是我的错了。
麻辣鸡丝22
Mark~~~~
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wonaiwangerxiao
我说台湾开放政权,让他们跨过了middle income trap。去了解一下这东西。你就会发现中国现在就陷入了这个问题。
这个income trap解决的方案是提倡教育,然后让多元化的教育,产生了很多各式各样的不同产业。
台湾的服务业风气受日本影响很深。开放以后更是各行各业都精益求精。从做面包,做咖啡到酿酒等行业都出了世界冠军。教育不光只是让小孩去上大学,而是各式各样的行业,将一个原本从生产为主的台湾经济体系,变成了一个以服务业为主的经济体系。
中国要做到这样的转型,必须将根深蒂固的传统工业思想,转成开放的体系。但现在在中国,稍微一个不小心就会触及红线。在这样的社会里,很多非传统的行业没有空间,没有自由。什么东西都要领导同意。但并不是每个领导都有带领人创新的能力。而就算有能力,在如赴薄冰的情况下,又怎么能创新?
我今天没有任何藐视社会主义的心态。而纯粹是想要中国更好。但是今天的环境,中国要更好的空间已经被掐死了。
azenis 发表于 2023-06-24 00:25

Middle income trap 中等收入陷阱
这个可以参照 马来西亚已经处于中等收入陷阱的这些国家

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cibeijixiangruyi
房地产有巨大水泡 老百姓不敢花钱
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lanyan
哪儿来的底气保持3%增长?原先靠房地产和大基建,现在靠什么增长?
Martian皮皮 发表于 2023-06-24 03:45

底气来自于举国体制+大放卫星
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Hughes
底气来自于举国体制+大放卫星
lanyan 发表于 2023-06-24 11:44

有统计局就够了,其它的都是浮云。🤣
蔺晨
这就是美国印钱和中国印钱的不同之处。国内的人都猴精,拿到钱直接存银行。美国大部分人拿到钱直接花了,立刻对经济起作用,少数精明的把钱放到股票市场,Fed一加息,股票一跌,钱就收回来了。
nj_guy 发表于 2023-06-24 00:00

how do you explain there are 2 trillion $ parking at RRP account and get paid 5.25% int
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yemao
中国持续通缩,失业率持续高企,政府没办法通过收复台湾拉动经济,美国介入,两败俱伤,这个版本怎么样?
davidck 发表于 2023-06-23 21:53

收复台湾如何能拉动经济?求具体解释。
跟乌克兰打仗拉动了俄国的经济吗?
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yemao
中国必须走的,是接受某种程度的放松,达成更进一步的改变。
你不愿意去放松,那就必须走过其他市场走过的路。
举日本来说吧,为什么会有失落的十年/二十年?因为没有政党愿意承认自己的错误。所以即使是错的路,也继续走下去。
台湾来说,最大的改革就是放开一党专制的系统。这让国民党失去了控制权,但相对的给台湾跨过了会经过的middle class income trap。
共产党假如真的是为了中国著想,让中国成为世界大国,就必须有壮士断腕的决心。只要中国能成为世界霸权,那假如共产党的存在是必须的牺牲的话,那就放开给他。但可惜的是,中国没有延续这样的领导者。邓小平开了第一步。但后来的人没有继续下去。
History would only repeat itself. 这世界上从来没有存在著专制的情况下,还能继续成长的国家。强如以前的英国,法国,西班牙皇室都经历了同样的步骤。最终解决的方案就是皇室把权力放开。
中国要继续成长,权力的开放是必经的一步。不论台湾有没有打下来,根本无济于事。打下台湾又怎样?还是迟早回到同一个问题。在没有把权力开放的情况下,只是继续在不归路上继续走。但终点是一样的。
azenis 发表于 2023-06-23 22:13

只要中国能成为世界霸权,那假如共产党的存在是必须的牺牲的话,那就放开给他 ------------------------------------------------------------------不可能! 想什么呢你!也许你懂经济, 但你真的不懂我党。世界霸权当然好, 但如果要和我党的存在之间二选一的话, 我党连眼睛都不会眨一下, 别说世界霸权, 中国经济都可以牺牲掉。 我党的领导地位绝不能动摇,这是大是大非问题, 要不惜一切代价保持住。 这一点, 我是在六四时候图穷匕首见的时候就悟到了。
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flowingsue
你还搞研究。美国制约中国就差写在宪法里面了。你还觉得是中共战狼?中国跪着死,站着死,还是拼死一搏,是人就知道怎么选。
wacxg 发表于 2023-06-23 20:22

我看你就是战狼,为啥左右都要死,我不觉得。我觉得是中国现在是自寻死路,从疫情开始排斥海外华人,就注定结果好不了,当然自己改变策略,还是可以继续发展的,老邓的那一套是有用的,老毛搞的那一套注定是行不通的。
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wacxg
我看你就是战狼,为啥左右都要死,我不觉得。我觉得是中国现在是自寻死路,从疫情开始排斥海外华人,就注定结果好不了,当然自己改变策略,还是可以继续发展的,老邓的那一套是有用的,老毛搞的那一套注定是行不通的。
flowingsue 发表于 2023-06-24 15:06

要说排美华,美国可是急先锋。你们病的太严重了。
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wacxg
看美国媒体就是中国威胁论。看华人上的老将就是中国崩溃论。你们和美国主流严重脱钩了。