现在大多数青铜器看上去都是泛绿的一种陈旧色。但它们当年实际上是金光闪闪的。 Abletonadd 发表于 2023-06-19 10:51
楼主到底想要说什么？？？ 在怀疑徳国青铜亮剑，有沒有3000年？ 为什么不直接讲出來？ 有什么需要担心的吗？ comee 发表于 2023-06-19 06:51
现在要鉴别一件物品的年龄很便宜，用不着写那么多长篇大论，有疑问直接测碳14。Dongxi 发表于 2023-06-19 16:30
看着像是义乌的手笔 sensanmu 发表于 2023-06-19 10:10
回复 15楼squirrel40的帖子 《考工记》里记载“金有六齐：六分其金而锡居一，谓之钟鼎之齐；五分其金而锡居一，谓之斧斤之齐；四分其金而锡居一，谓之戈戟之齐；三分其金而锡居一，谓之大刃之齐；五分其金而锡居二，谓之削杀矢之齐；金一锡半，谓之鉴燧之齐。” 第一，造钟鼎的青铜和造“大刃”的青铜完全不一样。后者锡含量是前者的好多倍。青铜特别抗腐蚀。刀剑青铜的锡含量高，硬度高、抗腐蚀能力更高。所以挖出来的钟鼎覆盖绿锈，挖出来的刀剑则好很多。 第二，德国-北欧的泥土粘土含量高，埋下去后能很好地隔绝氧气。那个保存下来的好东西多了。世界第一个轮子，世界最多的干尸（类似的马王堆干尸中国只有聊聊几个，德国那里到处都是），等等。 另外回上面的帖子：现在国内纳粹式的民族主义厉害。看到科技新闻，只要是外国的，第一反应不是“好奇”，而是堵耳朵“假的”。楼主被洗脑、但是又尚存三分理智，所以说话吞吞吐吐，算是好的了。 （补充：上面的《考工记》看个意思就行了。这种所谓“古方”，大致方向对，但是配比完全没谱，无法定量重复。识字的领导到作坊转一圈，听不识字的工匠汇报工作之后写的总结而已） A2023B 发表于 2023-06-19 14:02
德国巴伐利亚州古迹保护办公室表示，制造这样一把剑工艺复杂，因为刀柄是铸在刀刃上的。这把剑也被考古学家认为是真正的武器，而非单纯的装饰品。专家表示，剑身重心在前部的情况表明，这把剑的主要功能在于向前砍杀。除青铜器外，挖掘现场还发现一个男人、一个女人和一个男孩的遗骨。
注意，“几乎还在发光”这句话不是我说的，是德国媒体自己说的。
3000年的结论，也不是我说的，而是德国媒体自己说的。
前刚好几天去了湖北荆州博物馆，这里有楚王墓、熊家冢的大量出土文物，青铜器不少。
但整个馆藏看下来，真没有见到这种表面如同打了蜡一样、光洁如新的3000年前青铜器 ，大部分锈斑都很粗糙，锈蚀痕迹很重，而且很多都经过了修复处理，也没有那么“亮”……
出现保存完好的文物不奇怪，中国各大博物馆多得是，就在我参观的荆州博物馆，还能看到一具名叫“五大夫隧”的完好尸体，2000年前的人，皮肤、肌肉、脂肪、眼睛、牙齿、内脏都是全的……如果你参观过他房子一般巨大的棺椁就会明白为什么他不腐朽，因为密封性做得太好了，而且他整个人泡在硫化汞里。
当年五大夫隧棺椁出土画面
我说这些的意思有两点：1、出土文物保存完好、品相精美，需要极其苛刻的环境，也就是“运气”；2、出土精美文物必然不是单一的，必然伴随着墓葬中大量的其他珍品，比如五大夫隧墓葬中出土中珍品不止是他自己，还有数量庞大、保存完好、造型精美的漆器和玉器。
德国青铜剑的新闻一出，就立刻有人科普这叫“绿漆古”。
刚好我懂一点，插两句，这种青铜器品相确实像是“绿漆古”。指的是铜器绿锈生成之后，由于水文地质条件变化或者墓葬、窖藏常年浸水，器物表面的浮锈自然脱落，却因年代久远，绿色牢牢地浸染在器物表层上形成的。
但“绿漆古”形成的条件颇为苛刻，一方面与青铜器的成分有关，另一方面，“绿漆古”的形成，也与青铜器的埋藏环境有关，那就是长期泡在水里……以中国出土青铜器为例，器物出土时黑如墨，为“黑漆古”品相，多为春秋、战国时期。蓝绿色锈斑大多也出现在晚期青铜器上，“绿漆古”大多出现在唐宋以后的铜器上，从那时开始，已经有专门的“文物做旧”工艺了。
我看了馆藏的越王不光剑，保存非常好，铭文、花纹都很精美，但不同的是，它色泽是暗沉的，没有德国3000年前青铜剑那么“亮”。
很多人说“水坑”出“绿漆古”，那我告诉你，湖北青铜器，绝大多数都出自“水坑”，这里遍地是水。
德国出土的这个3000前的青铜剑实在是太亮了 ，剑锋就像是经过打磨抛光了一样锃光瓦亮。墓葬其他物品都锈烂了，也不是“水坑”密封环境，青铜器的锈迹居然没有和泥土、尸骨发生一点点的浸染，似乎连分子运动都没有发生……你再看旁边的青铜箭簇，连锋利的边缘都在发光……这就特别像是刚刚从某流水线上刚刚下来的工业制成品，然后再用德国祖传油布包起来的一样，不得不说“工匠精神，恐怖如斯”。
当然，在工业化的现代，想要形成“绿漆古”品相却颇为简单，首先在铜器表面涂上一层酸化剂，如硝酸铜等，以便使青铜表面形成一层氧化膜。接着，将铜器浸泡在含有酸性溶液的容器中，如醋酸、盐酸等，使其表面进一步氧化。然后，可以使用一些特殊的工具和材料来刻划铜器表面，如用锤子敲打、用砂纸打磨、用化学药剂腐蚀等，以模拟岁月的痕迹和使用磨损的痕迹。最后，可以在铜器表面涂上一层古色古香的涂料，如磨砂漆、古铜漆等，以增加复古的感觉。
下图就是当代工艺的做旧的“绿漆古”铜器，大家可以对比一下。
此外，德国这柄3000年前青铜剑造型和色泽是非常奇特的，让我非常眼熟，想了半天，忽然想起，这似乎是《上古卷轴5》中丹莫人的制式武器。
在怀疑徳国青铜亮剑，有沒有3000年？
为什么不直接讲出來？ 有什么需要担心的吗？
以前也有好几千年的古迹发现，比这个还要早很多
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这个看图是又绿又亮
我不怀疑有没有3000年。 我怀疑的是有没有3年。
估计有这方面的机构或专业人士对此应该感兴趣
以前在中文媒体上看到过
《考工记》里记载“金有六齐：六分其金而锡居一，谓之钟鼎之齐；五分其金而锡居一，谓之斧斤之齐；四分其金而锡居一，谓之戈戟之齐；三分其金而锡居一，谓之大刃之齐；五分其金而锡居二，谓之削杀矢之齐；金一锡半，谓之鉴燧之齐。”
第一，造钟鼎的青铜和造“大刃”的青铜完全不一样。后者锡含量是前者的好多倍。青铜特别抗腐蚀。刀剑青铜的锡含量高，硬度高、抗腐蚀能力更高。所以挖出来的钟鼎覆盖绿锈，挖出来的刀剑则好很多。
第二，德国-北欧的泥土粘土含量高，埋下去后能很好地隔绝氧气。那个保存下来的好东西多了。世界第一个轮子，世界最多的干尸（类似的马王堆干尸中国只有聊聊几个，德国那里到处都是），等等。
另外回上面的帖子：现在国内纳粹式的民族主义厉害。看到科技新闻，只要是外国的，第一反应不是“好奇”，而是堵耳朵“假的”。楼主被洗脑、但是又尚存三分理智，所以说话吞吞吐吐，算是好的了。
（补充：上面的《考工记》看个意思就行了。这种所谓“古方”，大致方向对，但是配比完全没谱，无法定量重复。识字的领导到作坊转一圈，听不识字的工匠汇报工作之后写的总结而已）
金属制品能用碳14检测确定年份吗？
哈哈
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现在信息流动得这么快，考古专业圈子里那么多人，都在看着昵，哈哈
对细节不太了解，但感觉现在和一百年前相比，文物作假的难度大太多了，而且更重要的是也似乎没有作假动机