啊？Como冬天酒店饭店都关门大吉的吧？我上次还是感恩节呢，本来想去的，后来发现根本不开啊 shenmafuyun2011 发表于 2023-06-17 23:49
如果去阿玛菲，可以顺便去拿波里，庞贝古城，庞贝古城也很有意义 junejune66 发表于 2023-06-17 23:45
治安不好的确是很大的问题，所以我很喜欢伦敦。 不快乐的心 发表于 2023-06-16 17:16
mark，有用 酒店怎么样？订在什么位置的比较好和安全？Gothicabc 发表于 2023-06-16 16:50
感谢lz分享。travelon哪款更适合防贼，有推荐吗 siete77 发表于 2023-06-16 16:50
谢谢分享！ 我也是又要出行， 4月出行的时候带了一个lululemon 的 Belt Bag； 现在想想是不是告诉人家我这包里有东西呀？ 尔尔尔 发表于 2023-06-16 16:52
谢谢分享，不过要这么累的防贼，还是不去了， 冰是睡着的水 发表于 2023-06-16 17:00
确实，这次旅行真把我伤着了，觉得短期不会出行了，无比想家。 unicorn2022 发表于 2023-06-16 17:14
我也觉得还是别去了。在家里看看一下意大利的影片，不香吗？ 阳光下的红杉 发表于 2023-06-16 17:11
我们的酒店都定在主要景点的附近，走路能到的距离（20分钟内），所以都在市中心。都很安全。 我定酒店的时候，就用google map, 看景点附近搜的酒店，这样可以比较价格和review，然后上expedia订。基本没踩过雷。 unicorn2022 发表于 2023-06-16 17:07
是的，确实太遭罪了。想想7.8月份去意大利的人，我觉得太有勇气了。 乌央乌央的人，还有那个热度。。。。。 unicorn2022 发表于 2023-06-16 17:17
弗罗伦萨和威尼斯怎样？去住一个星期。 不快乐的心 发表于 2023-06-16 17:19
人多是真的，意大利玩儿的地方多，又便宜，人多也不奇怪了。我们去年去火车挺宽松的，有时候一家人买business quiet 比普通的贵不了多少，体验就好很多了。当然那种非高铁就没办法了。 h2o.work 发表于 2023-06-16 17:22
现在去欧洲玩会得新冠吗？很想去又不敢。 llily 发表于 2023-06-16 17:36
你们一行几个人呀？ 乖 发表于 2023-06-16 17:43
刚从意大利回来，确实，中招了，主要症状就是咳嗽。其他情况还好，游客很多，景点一半美国人，以为在美国 Pumpkinpie. 发表于 2023-06-16 17:49
在意大利觉小偷还没遇到， 太多美国人在意大利， 到处都是讲英文美语。 各类景点票网红店要预定到处是游客， 火车票也要提前预定，那天从威尼斯到佛罗伦萨快车高铁票全部卖光， 只好绕道差点误事。Manarola的网红店nessum dorma几天前全部定光， 只好在码头一热闹餐馆用餐。 有些惊艳， 抬头一看有Michillin 2018奖状，低头一看账单酒水正餐甜点120欧元（一家四口还没小费）觉得很值。网红店多数很好, 但人气店会很惊喜。 意大利餐饮是基本上全家都能接受的， 没人想中餐。 我们买了eurail global pass, 从瑞士进入意大利， 那个eurail pass 软件和订票订位过程很便扭急人， 最后搞明白就好了。 Churr 发表于 2023-06-16 17:55
我跟我老公俩人。 unicorn2022 发表于 2023-06-16 17:57
谢谢，我在犹豫是自己去玩还是找个朋友一起。 乖 发表于 2023-06-16 18:03
mm是第一次得新冠吗？ 我都打了四针疫苗，没想到中招了还挺严重的，啥症状都有，diarrhea, fever, cough, joint/muscle pain，回来后发现味觉嗅觉也没了😭 unicorn2022 发表于 2023-06-16 17:59
回复 1楼unicorn2022的帖子 以前去的时候没有预订，印象中一些热门景点排队有很长的 lyksj 发表于 2023-06-16 18:44
找个朋友一起吧，我们旅途中有遇到自己一个人去玩的，感觉很孤独，拍照都要找人。而且两个人可以互相照应。意大利不是那种悠悠闲闲享受宁静的地方。 unicorn2022 发表于 2023-06-16 18:10
我也是去了人很多的地方旅游两周 室内飞机全程戴口罩 kn95 户外看情况 餐馆或者飞机上吃饭前一直戴着口罩等待 菜上了就吃 也跟当地朋友约饭两次 好好的没事 我戴着两盒检测盒子去 三四天检查一次 以防有症状时知道怎么应对 bluebluerain 发表于 2023-06-16 19:25
惨了，我们马上就要去了… 准备好口罩，希望还戴得住，不会被热晕 faydevil 发表于 2023-06-16 18:39
看来戴口罩是关键，我们这回基本没戴口罩，不过后来开始咳嗽的时候意识到可能是新冠，才开始带口罩，怕传染给别人。讲真这么热的天，戴口罩真心难受，这么旅行没有乐趣了。 unicorn2022 发表于 2023-06-16 19:33
所以你在意大利不舒服的时候是已经感染了吗？ hijklmn 发表于 2023-06-16 18:36
我从疫情开始一直值班 一天工作十二小时也试过 有时空调坏了闷到不行口罩面罩依旧戴着。我本来就习惯了口罩 加上五月底六月初的英伦天气并不冷甚至冷 没有觉得口罩阻碍了旅游乐趣 bluebluerain 发表于 2023-06-16 19:36
我来替罗马正名，春假刚去过，人不少但还在可接受范围，很喜欢，其实人多了的时候那能有好玩的地方，就和中国长假出行一样，可能我觉得lz的经验更应该是让大家选淡季去，我去罗马以前也是基本抱着到此一游打卡的心态，没想到很好，看来暑假又热人又多的时候千万别去smartkitten 发表于 2023-06-16 22:52
本来想9-10月去，现在有点怕了 muziqingzheng 发表于 2023-06-17 00:22
回复 39楼乖的帖子 几乎所有的地方都可以用卡，就地铁站ticket booth也可以刷卡。不过我遇到过卡过不了的情况，不知道什么原因，当时身上有现金就赶紧给现金了。你最好还是准备点现金以备不时之需，基本用卡都可以。 unicorn2022 发表于 2023-06-16 19:30
回复 1楼unicorn2022的帖子 我看了楼主第一段就忍不住回复。楼主和我的意大利行感受真是云泥之别。 我是属于去了第一次，又去了第二次，第三次的行程也在脑海里安排下了。咳嗽什么的完全没有注意到，眼里，耳朵里只有绝美的自然人文风光中生机满满的人间烟火气。 意大利给我的感觉就是，这是一个最适合人类生存的土地。气候，美食，人们的质朴热情，我当时还想，难怪南欧人穷，我要是生活在这样的美景中，我天天下海游泳，上山探险，谁还愿意猫在办公室搬砖。 有时候，这世间的差异不是来自于环境，而来自于于环境中的人。 elephant0 发表于 2023-06-17 11:17
大约二十年前去过意大利，就是这个印象。罗马的护城河边，一股尿骚味；虽然名胜古迹很多，但是却并不太喜欢这座城市。那时候到每个地方先去INFORMATION CENTER拿地图，威尼斯是唯一个收费的地方，不过确实挺美的。印象最好的竟然是没太多古迹的米兰，感觉现代都市比较干净漂亮。去之前就被人警告过留心小偷和假警察，所以全程都小心翼翼的，钱和证件都放在衣服里面的兜里，不敢放包里。 现在听起来，好像游客更多更乱的样子。 kittypangdun 发表于 2023-06-17 11:31
多谢分享。 护照平时是不是可以放旅馆里，景点不需要带护照吧？ gabegabe 发表于 2023-06-17 14:28
回复 41楼summercreek的帖子 罗马可以说整座城市就是一个巨大的艺术品。 我这辈子去过的最美的，想反复刷的地点之一 elephant0 发表于 2023-06-17 11:27
我们定的酒店都有safe，是个选择。我们是选择带在身上，主要随身包很安全，再者，怕护照挪来挪去，check out的时候忘记拿出来。 unicorn2022 发表于 2023-06-17 14:31
回复 1楼unicorn2022的帖子 通读了一下楼主列的点。 楼主没能游好的很大原因有2点。 1，没有自己租车。自己有车想去哪里去哪里，时间上，气氛上会非常安静享受。当然，意大利的路非常不好开。情绪稳定放松才能开好。 2，楼主没有提前做好功课或者游的预算比较少。 梵蒂冈提前预定里面吃早饭，既不用排队，也不用人挤人。又能享受晨曦中古城的咖啡和美味早餐。在意大利的每一秒，我的心情都极好。 食物，阳光，碧海蓝天。都想在那里买房子。 elephant0 发表于 2023-06-17 11:24
1。关于小偷。在从五渔村回佛罗伦萨的火车上亲眼目睹了pickpocket.是两个女孩的团伙（也可能更多人，当时车上人多，我看到两个女孩先后动手）。女孩用自己的包作掩护，就是手貌似是伸进自己包，但其实是伸向你的包里。一个女孩在一个大叔上火车的时候试过但失手了，上了车，另一个女孩又试了一次也没成功。结果大叔坐了一站就下车了，两个女孩跟着他下车了。这位大叔还有同伴，都没有人察觉，火车人太多，我们又坐在里面，没来得及给他提醒。出门在外千万小心，其实你背什么包真的没人欣赏，但是丢了钱和护照那可是给自己大大添堵。 我们自己就背了两个travelon,amazon上面买的，护照跟钱分开放，在人多的地方也互相盯着。在外面别掏出大把现金，当心被人盯上。我估计那位大叔就是被盯上了，小偷是偷不到誓不罢休。 2。记得带药。在欧州病了可以找+Farmacy 买over the counter，很方便，药也很便宜。药房在train station,大街上到处都有。但是我觉得自己带了药方便，生病的时候谁也不想跑出去到处找药房。我们这次在旅行的最后几天病了，先是拉肚子，我自己带了藿香正气（结果不好用，大家带西药吧）吃了一天没效果，结果去药房买了当地的diarrhea的药，吃了就好。本来我以为是food poison,第一天拉肚子，第二天发烧，结果我们回程前开始咳嗽，我就觉得不妙，跑去药房买了类似泰诺的药，意大利没有泰诺。但是他们的本地药也很有效，吃了就不难受。记得自己准备好这些常见的药随身带。 3。衣物。我自己带了5个top,3条长裙，1条短裙，一条短裤。穿着牛仔裤，白t和lululemon scuba外套。先说我自己的体质，畏寒体质，夏天根本穿不了短裤，穿短裤遇冷气就拉肚子的那种体质。scuba带对了，早晚凉都靠它了。但后悔没带件轻便的衬衫。教堂不能漏肩漏大腿进去，所以建议各位mm，带一件薄衬衫，可以早晚御寒，进教堂也没问题。罗马很热，但是那边穿堂风很厉害，只要有阴凉的地方就有凉风，所以我的短裙压根一次没穿，短裤穿了一天，结果晚上开始拉肚子。所以大家可以根据自己的体质还有旅行季节的温度选择衣物。我自己的衣服带的有点少了，穿到最后觉得无聊。意大利衣服一点都不便宜，如果没有购物打算的mm就自己多带点衣服。内裤和袜子在酒店可以洗，所以不需要带太多。 4。鞋子。因为我选择轻便出行，所以我只穿了一双鞋子。犹犹豫豫间选择了ecco的小白皮鞋。但是我无比后悔啊，在旅程的第三天，我的两个小脚趾头都生生磨出了水泡。这双鞋是陪过我出行的，只不过没走过这么多的路。我们每天差不多2万步，这鞋明显就磨脚了。所以大家选鞋慎重，我觉得皮鞋不能选。我后来只能买了双白色adidas穿，ecco惨遭抛弃，被丢弃在了米兰的一个垃圾桶里。 5。交通。威尼斯出了机场就是water bus到岛上，岛与岛之间都是water bus，岛上用走就行了，不大。米兰和罗马市内公共交通很方便，喜欢在城市里到处走的姐妹们可以买通票，三天的通票很便宜，罗马是18欧一个人，米兰不记得了，也是十几欧三天的通票。米兰的通票很厉害，train（不是italo那种的火车，是城市里运行的火车）, subway,street car都能用，而且车来的巨快。罗马因为我们病了，所以坐的不多，只记得地铁里人非常非常多，很多时候是人挨着人站着，挺遭罪的，公交车也非常不准时。Florence我们没买通票，就是临时想去哪里，临时买地铁票。城市之间的火车票我们是出发之前一个月定的，italo，可以选座位，我们都选的面对面坐，旁边没有座位的那种，体验很好。看了很多人分享在火车上行李箱被偷，大家坐火车也要注意安全。 6。回到之前说的行程长短。新冠中招至少7天才有症状，行程安排得长，如果中招了，很可能在旅途中病倒。如果拖家带口的病倒了真的太难了。意大利游客超级超级多，我们去年去的西班牙，11天好像，俩人啥事儿没有回来了。可是这次意大利之行，各个景点游客之多简直没法形容。梵蒂冈博物馆进去参观真的是人流推着你前进。而且到处都是咳嗽声，不是普通的咳咳那种，是用尽全力的咳嗽。我们酒精洗手液随身带，随时洗，但是没有带口罩。什么情况下中招的都不知道。总之，避免让自己生病，太难过了。
目前能想到的就这么多，希望能对即将出行的姐妹有帮助。
再加一点，预定，这么重要的一点我居然忘记提了。所有著名景点请提前一个月预定，至少一个月，其实越早越好。我们斗兽场的票就没订到，去现场排队，拍了30多分钟也排到了。可是这不是不是必然事件，我做攻略的时候看到有人说现场没排到的。主要你也不可能浪费几个小时时间去排队。我们大卫雕像就没看到，那个都不知道要提前预定，结果现场排对，至少要3个小时，所以我们等了30分钟后放弃了。现场排队有很多不确定因素，所以最好想去的地方提前预定好。还有城市之间的火车票，提前预定好，选好座位，避免买不到票影响接下来行程。接下来意大利只会越来越忙，人越来越多。
更新：其实我尽量不对罗马做出任何主观评价，想避免争吵，没想到我这句狗屎，还是让人找上门来给罗马扛大旗。嗯，怎么说呢，我这个人吧，狗屎运多，所以哪里有狗屎我一眼就看的到。哈哈哈哈哈，所以绝对不是捏造的哈。对于罗马，我不想再说什么了，不想影响大家的旅行，它的好与不好需要你自己亲自去体验哒，而且不管体验怎么样，它都是独一无二的体验，这就是旅行的意义。所以此贴的意图是希望跟我类似行程的人尽量避免踩雷，而不是来鄙视，评判或者吹捧。毕竟同一座城市，千人千面，很正常呀。而且网上关于罗马的各种信息中文英文的很多很多，随便搜搜就知道的大概了，大可不必听一面之辞。
我跟我老公是离不开车的人，北美和欧洲我们road trip了很多的地方。去年在西班牙有四天是自己租车的，欧洲的车都偏小，大城市里开车停车都超级麻烦，我们那次road trip的经历并不好。意大利之所以没选择租车是看了很多攻略后，加上好朋友跟自己的经历之后作出的决定。大家也可以多做攻略，根据自己的情况选择。我想懂得人都懂，开车和不开车的旅行是完全不同的经历。没有车的我们靠public transit,穿梭与城市每个角落，看到的都是最真实的人，事和景色。所以说，同样的城市，不同的人看到了不同的面。这些都是罗马。 罗马是有它的魅力所在，但是能让我震撼的从来都是可以让我的灵魂产生共鸣的，可惜罗马没做到。当然它肯定会让其他人震撼的，只不过对我来说并没有而已。
意大利肯定还会再去哒，只不过不是这四个大城市而已，而且玩法肯定不同。祝各位都有一个愉快顺利的旅程！
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Como 湖几个有名的Villa 冬天可能不开门， 但一般的酒店饭店都营业。我们21年圣诞疫情还挺严重的时候， 住在Como 镇湖边， 晚上10点钟饭店里高朋满座。白天沿着’人‘字形内圈开了一圈， 走走停停， 喝个咖啡吃个饭，很舒服的。
阿玛尔菲海岸非常值得开车一路向西西里，自然风光太震撼了。我觉得我做过最有勇气的事情就是自己开着车在悬崖上的每一个小镇游历。意大利的路是真的不好开，停车也是真的难。但是经历也是真的有趣，东西也是真的好吃。
伦敦还可以吗
🛋️ 沙发板凳
我们的酒店都定在主要景点的附近，走路能到的距离（20分钟内），所以都在市中心。都很安全。 我定酒店的时候，就用google map, 看景点附近搜的酒店，这样可以比较价格和review，然后上expedia订。基本没踩过雷。
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我买的那款都很多年前了，现在找不到了，上面这个类似。这种包里面有wire，所以普通小刀划不开。然后拉锁可以挂住，这样就没那么容易拉开。我老公的那个是腋下包，也可以当腰包背，他那个是在local一个专门买旅行用品的店买的，也是同样的idea。就是小刀划不了，拉链没那么容易拉开。
包要随时放在前面自己能看到。
关键是Lululemon的那个腰包我觉得不安全呀。
确实，这次旅行真把我伤着了，觉得短期不会出行了，无比想家。
治安不好的确是很大的问题，所以我很喜欢伦敦。
是的，确实太遭罪了。想想7.8月份去意大利的人，我觉得太有勇气了。 乌央乌央的人，还有那个热度。。。。。
感谢~
弗罗伦萨和威尼斯怎样？去住一个星期。
这两个城市6月上旬的气温我很喜欢，不是很热。不知道7.8月份会在怎么样，不过到时候人肯定更多了。 mm找个小城市去住一个礼拜呢？sicily据说很好。
去年可能真没那么恐怖，我们去年在西班牙，玩的很舒适。
我们买了eurail global pass, 从瑞士进入意大利， 那个eurail pass 软件和订票订位过程很便扭急人， 最后搞明白就好了。
今天在梵提冈呆了一天， 还好没听到有人咳嗽。 梵提冈博物馆里的艺术品不输卢浮宫， 更金碧辉煌。
人多的地方比较容易得。
我跟我老公俩人。
mm是第一次得新冠吗？ 我都打了四针疫苗，没想到中招了还挺严重的，啥症状都有，diarrhea, fever, cough, joint/muscle pain，回来后发现味觉嗅觉也没了😭
mm 提醒了我，所有著名景点需要预定，加上去。
谢谢，我在犹豫是自己去玩还是找个朋友一起。
找个朋友一起吧，我们旅途中有遇到自己一个人去玩的，感觉很孤独，拍照都要找人。而且两个人可以互相照应。意大利不是那种悠悠闲闲享受宁静的地方。
所以你在意大利不舒服的时候是已经感染了吗？
以前去的时候没有预订，印象中一些热门景点排队有很长的
那些意大利热门景点现场买票长队 和迪斯尼热门项目排队有的一拼。
嗯，好的。买东西付钱还是以现金为主吗？
几乎所有的地方都可以用卡，就地铁站ticket booth也可以刷卡。不过我遇到过卡过不了的情况，不知道什么原因，当时身上有现金就赶紧给现金了。你最好还是准备点现金以备不时之需，基本用卡都可以。
看来戴口罩是关键，我们这回基本没戴口罩，不过后来开始咳嗽的时候意识到可能是新冠，才开始带口罩，怕传染给别人。讲真这么热的天，戴口罩真心难受，这么旅行没有乐趣了。
戴口罩吧，我们就是没戴口罩，以为勤用酒精洗手就没事。结果中招了。
我从疫情开始一直值班 一天工作十二小时也试过 有时空调坏了闷到不行口罩面罩依旧戴着。我本来就习惯了口罩 加上五月底六月初的英伦天气并不冷甚至冷 没有觉得口罩阻碍了旅游乐趣
应该是的，而且是中途中招的，所以症状是行程快结束才开始出现。奇怪的是我的第一个症状居然是拉肚子，让我错以为是diarrhea.咳嗽都是我们坐飞机回来的前一天才出现的。
mm好厉害，看来是front line,敬佩敬佩。 是的，要看去哪里旅行，什么时候去。如果跟8月份去罗马的人说全程戴口罩，估计人家要泪奔了。
应该不是新冠，就是某种病毒，不太严重
阿拉伯人吗？好像很多吉卜赛人
你应该戴不住的，那边人早就不戴了，你戴会觉的很尴尬。我们去的时候有的景点也是人挤人，前胸贴后背，回来也没事儿
是啊，LZ 早日康复！
我现在在巴黎开会，也是防贼得心累，开会的有几个人已经被偷了
同意，另外没有见到一次狗屎。
意大利都怕的话，出门很难了
意大利的公交系统还是比较方便的，米兰公交车上信用卡可以买票。有的地铁进出口都没有关卡，只是车上有时会有查票的，查到没票会罚几十欧。
一路都没有戴口罩，其实是带了放在包里，怕万一有的地方要求戴。快要回来的前两天开始有点咳嗽流清鼻涕，回到家后赶紧test kit测了一下，还好没中。
再去，就找个小城住几天的那种玩法
偏一点的地方的加油站不能刷卡，还是需要现金。
Thanks for sharing!
我看了楼主第一段就忍不住回复。楼主和我的意大利行感受真是云泥之别。 我是属于去了第一次，又去了第二次，第三次的行程也在脑海里安排下了。咳嗽什么的完全没有注意到，眼里，耳朵里只有绝美的自然人文风光中生机满满的人间烟火气。 意大利给我的感觉就是，这是一个最适合人类生存的土地。气候，美食，人们的质朴热情，我当时还想，难怪南欧人穷，我要是生活在这样的美景中，我天天下海游泳，上山探险，谁还愿意猫在办公室搬砖。 有时候，这世间的差异不是来自于环境，而来自于于环境中的人。
通读了一下楼主列的点。 楼主没能游好的很大原因有2点。 1，没有自己租车。自己有车想去哪里去哪里，时间上，气氛上会非常安静享受。当然，意大利的路非常不好开。情绪稳定放松才能开好。 2，楼主没有提前做好功课或者游的预算比较少。 梵蒂冈提前预定里面吃早饭，既不用排队，也不用人挤人。又能享受晨曦中古城的咖啡和美味早餐。在意大利的每一秒，我的心情都极好。 食物，阳光，碧海蓝天。都想在那里买房子。
同意。以前去罗马的时候，开心坏了，震撼无比。其他地方，城里也美乡下更美。 楼主这个….这都旅得什么游啊
7，8月游南欧太热了
罗马可以说整座城市就是一个巨大的艺术品。 我这辈子去过的最美的，想反复刷的地点之一
同感啊，这四个城市，我们也是最喜欢米兰。哈哈哈，但是罗马对很多人是神圣不可侵犯的。
我们定的酒店都有safe，是个选择。我们是选择带在身上，主要随身包很安全，再者，怕护照挪来挪去，check out的时候忘记拿出来。
21年圣诞去意大利滑雪， 顺便去了科莫湖， 即使在冬天， 依然美丽动人， 可想夏天有多美。
今年马上要去阿玛菲海岸和卡普里岛， 会在罗马进出， 想着人多又热， 没有打算去挤景点， 就想在街上走走， 感觉罗马哪都好看。
在我的计划里， 至少还应该再去四次意大利， 西西里， 突斯卡纳地区， 多洛米蒂， 以及东南沿海。
意大利吃饭也很对胃口， 不只是Pizza和Pasta, 更别说香浓的咖啡和各式Gelato。
总结起来， 意大利是我最喜欢的欧洲国家。
谢谢
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