涨？ 说起来都是伤心泪。 去年的bonus，今年取消了。 所以工资能不降就很不错了。 真不知道华人一个家庭年收入60,70万美元，都是怎么挣来的。 microsat 发表于 2023-06-12 13:34
记得楼主没有博士学位。没有博士学位能当千老吗？ feicui 发表于 2023-06-13 00:48
他自己说了他是一个千老（他自己的原话）。所以特别不理解他在纠结什么？都不是个独立PI还把自己看成独立PI，处处都把自己当成tenure track 的AP去计较得失。 minijing 发表于 2023-06-12 23:32
这基金有你的份么？ 吃鸡蛋 发表于 2023-06-12 12:18
Co-investigator 就是你算共同的老板啊。找一个博后来帮你做事，还不高兴吗？？楼主的点我不懂 花儿与少年 发表于 2023-06-12 12:23
你不是pi，文章你会挂名但是不会是通讯作者。lz你要没有独立不要纠结这些了没用的。要想做就自己独立自己申请fundingbabybaby 发表于 2023-06-12 12:28
这正是我担忧的。 该如何答复这个大牛呢？ 1） 拒绝指导这个博士后，退出这个基金 2）拒绝指导这个博士后，不退出这个基金 3） 指导这个博士后 microsat 发表于 2023-06-12 12:31
如果是new PI，能抱上大腿机会很好，如果是你自己申请，很大机会你一毛钱都拿不到。现在你是co investigator，人家还出钱请postdoc，所以你纠结在哪里？通讯作者是大牛没跑了，所以你是争一作？不能当一作宁可放弃，还是拒绝postdoc进这个项目，你自己捋起袖子加油干？ 也不是不可以，看你最想要什么。是急需一个有分量的一作评职称还是把大牛的腿抱稳去。 孔雀翎 发表于 2023-06-12 12:32
没记错的话楼主是个academic staff不是faculty，所以我不知道她有啥好纠结的，一切staff都是给faculty打下手的，人家说啥就是啥 nickbear 发表于 2023-06-12 12:38
请问怎么判断算是有我的份？ 这个基金我写了方法部分的全部，基金申请也列了我，作为co-investigator。 给了20%fte，给我。也就是说，目前我的雇主少付我20%工资，这个差额由这个基金补上。 microsat 发表于 2023-06-12 12:21
回复 8楼microsat的帖子 别人怎么给你建议？这个大牛在你们系的地位如何，。在行业影响如何？你的几条路，产生的后果又如何？ 就我看来，1得罪大牛和博后，你们研究方向一致，同时进行，彼此信息不沟通的话，可能大牛方面没有什么损失，除非你很确定独立研究也能抢先发表。但大牛肯定会很不爽。2.可能不由你做决定，如果他已经决定招博后。 孔雀翎 发表于 2023-06-12 12:42
你讲得很对。虽然这个基金几乎和我的研究方向一模一样。 但是如果我去申请，将申请不来。因为我的写作能力太次。 但是我的编程能力强，所以方法部分都是我写的。 如果我不是通讯作者，就没啥意思了。指导博士后和没指导博士后，没啥区别。因为本来博士后的老板也不是我。 有人在与大牛合作中，遇到这个头疼的问题吗？拒绝大牛的“指导其博士后”，可能伤害以后的合作。 不拒绝，感觉自己被利用。（自己就是一个千老） microsat 发表于 2023-06-12 12:38
大牛和我不是同一个方向。但是大牛很喜欢我的方向。这也是拉着我一起合作写基金。 如果他的博士后，在我的指导下，发表论文，论文的通讯作者没有我。那是不是意味着，我的科研成果被盗窃了？ microsat 发表于 2023-06-12 12:45
是啊。这也是我发帖来问的原因。 因为，也有下面的合作。 大牛出钱雇个博士后，但是博士后的老板是我。 不知道这个基金的大牛出钱雇个博士后，但是为啥要让他自己当此博士后老板。 microsat 发表于 2023-06-12 12:27
楼主听起来貌似是bioinformatician. 别人申请到钱，给你20%让你帮忙分析点数据，别人再找个博后，处理项目所有研究，这是标准操作，跟你一毛钱关系也没有。 给你20%已经不错了。你有啥不爽的？ 发文章肯定博后一作，大牛通讯，你中间。你如果不同意，自己独立呗。 劝你别发表异议，不然20%取消，大牛分分钟去找别人分析数据 在一行要懂一行的规则。学术就是这么玩的 花儿与少年 发表于 2023-06-12 12:44
分析的有道理。的确20%已经很不错了。 但是，我的工资并没有增加一分钱。即使，给我80%，我的工资一分钱也不增加。 我的工资，也不会因为这个20%的有无，而减少一分钱。 microsat 发表于 2023-06-12 12:49
看完了，原来你也不是独立pi呀，完全看不明白你在抱怨个啥 balaja 发表于 2023-06-12 12:48
你要是以后想独立做pi 这个fund是很好的简历加分项 fucka 发表于 2023-06-12 12:54
工资为何没涨，以前在这个领域呆过，按理说你的工资是要增加百分之二十的啊！乔峰 发表于 2023-06-12 13:01
谢谢！ 我原先的设想，是大牛会出一笔钱，给我招博士后的。结果梦想破灭。 请问，大家如何在合作的一开始，就把这些框架都列好的？ 两个人一起申请基金，基金批下来后，给其中一个人一笔钱，让他招博士或者博士后，这个怎么在合作的一开始就说好呢？还是不说，默认就是这样？ 大家都是怎么搞定这个合作关系的？ 如果最后变成，用基金的钱招博士后，让同申请人去带，这不就是欺压对方吗？ microsat 发表于 2023-06-12 12:55
回复 1楼microsat的帖子 楼主的问题没看懂，你是嫌大牛用你的idea申了钱但是你却没得到好处吗？你的好处就是build了reputation为以后独立攒经验。co-PI也会对以后申请新的grant有帮助。但是要说什么工资上的好处那应该没有，至于做博后的老板，我也没看明白你纠结什么，你是想决定薄后的生杀大权吗？ annieyli9 发表于 2023-06-12 13:20
不管博后的老板是谁，影响的只是发文章，而且博后做的东西，博后是一作，你顶多是个co-author或通讯作者。一般来说通信作者应该是项目的负责人 有什么好争的，我们行也甚至都不看是不是通讯作者，自己的idea知道学生做的都是学生一作。 关键的是和老板搞好关系，他以后写基金还愿意带你作Co PI believeicanfly 发表于 2023-06-12 13:22
拜托，大牛带着你申请到了funding，能放到简历上对以后找工作有帮助。再帮你照个博后干活不是挺好的事情，可以发文章挂名。 太钻牛角尖了，盯着芝麻丢了西瓜 believeicanfly 发表于 2023-06-12 13:27
楼主是不是应该找自己的老板要求升title，借此涨工资，因为这个项目对自己实验室也有好处吧？ GoNoGo 发表于 2023-06-12 13:29
请教如何在下面情况下，共同指导一个博士后 大牛申请一个基金，中了。基金的研究方向和我的研究方向一模一样。我写了基金申请的方法部分（全部）。 现在大牛说，要按照基金中的计划，用基金的钱招一个博士后。 博士后的每周lab meeting有他安排，工资由他发。博士后所属的系，也是他的系。 但是，要求我来共同指导他。按照基金中的方法部分，完成这个项目。注：这个项目只有数据分析部分（全部是我写的）， 没有实验部分，因为都是网上下载的公有数据。 我们并没有谈到后期博士后的论文发表，谁是通讯作者，是我还是这个大牛？ 请问有必要谈到这个问题吗？ 另外，这种合作，大家觉得你会接受吗？ microsat 发表于 2023-06-12 12:13
大牛能拿funding是因为人脉。数据分析有的是人做。能搭上关系就很好了，还能一步登天。 weiyixia 发表于 2023-06-12 13:40
谈谈co- corresponding author，毕竟这个对以后有帮助，大牛也不会太计较这么点分享吧 baicaiye 发表于 2023-06-12 13:45
这个建议好。请问可以和大牛的meeting时候，提出这个要求吗？ 该如何委婉的提出这个请求呢？如果被拒了，怎么办？ microsat 发表于 2023-06-12 13:49
我想LZ纠结的是自己的IDEA拿到了FUNDING， 但大牛的操作下来自己空有一个co-PI 的头衔， 做下来POSTDOC必定要拿一作， 大牛要拿通讯作者， 自己好像什么也没有。LZ自己不是独立faculty, 完全独立是拿不到FUNDING的， 所以现在还是吃吃亏， 抱紧大牛大腿，积攒CO-PI的经历， 然后想法自己申请到assistant professor. 现在和大牛较这个劲没啥用，还断了路。 GABA 发表于 2023-06-12 13:56
同意“数据分析有的是人做。” 所以，以做数据分析谋生的，该如何在职场保全自己呢？ 比如，现在很火的人工智能。其实就是曲线拟合。 缺了你，地球照常转。 所以，如果你也是搞人工智能的，该如何独立自主的发展呢？ 而不是“缺了你，有的是别人来搞人工智能” microsat 发表于 2023-06-12 13:47
楼主，再多说两句吧，一个文章是谁做通讯作者，一般来说看idea是谁的，不是看方法， 除非是发展前无古人的新方法。你这个事儿，grant前面两页是大牛写的吧？那这个idea就是ta的，如果你出了很多力，设计了很多关键实验，指导了博后做了很多只有你懂他不懂的工作，，ta让你当通讯作者也不是不可能。你完全可以自己争取，说你以后想当PI需要build简历有通讯作者的工作，希望可以co-corresponding author。如果你以后不想当PI， 就无所谓了。 钱的事情是这样，你从grant里拿了20%工资，给哪个unit省钱了，你就找那个unit要benefit， 最好是多几个grant，工资一半都是grant给钱，这个时候要求涨工资，promotion到更好的title都是可能的。 charis_y 发表于 2023-06-12 14:01
不是生杀大权，是博后发论文的通讯作者。 microsat 发表于 2023-06-12 13:26
是有的是人做但是找别人得额外花钱吧？比如计算机系的老师雇佣学生分析数据，要给学生付工资的，老师自己肯定有自己的分成。这种白干太不合理了。有没有可能成立个公司赚钱？ GoNoGo 发表于 2023-06-12 14:07
不是co-PI，是co-investigator （co-I）。 请问这两个，评tenure的时候，有区别吗？ 如果有区别的话，那么在洽谈基金合作的一开始，怎么合适开口索要co-PI，而非co-I? microsat 发表于 2023-06-12 14:06
如果你还没独立的话，你还是争一作比较有用吧。 balaja 发表于 2023-06-12 14:10
co-investigator只是说你是项目参与者，屁用没有。co-PI有助于你以后独立申请funding，走向PI之路。 GoNoGo 发表于 2023-06-12 14:11
如何定义独立。 tenure track算独立吗？ 但永无tenure可能，算独立吗？ microsat 发表于 2023-06-12 14:11
你是在美国吗？ 独立一般是指tenure track ap（有些research assistant professor 也可以）开始，这时候你需要自己想主意，自己负责整个实验室的开支，自己招生招博士后，自己写grant写paper tenure track永远不tenure是什么操作呢？ tenure track就是不tenure就得走人或者换到不是tenure track的职位啊 还是说你是research assistant professor？research scientist？你现在的薪水是系里发的还是大牛发的？（ie，你想涨工资要跟谁谈？） 你是不是很多东西都没搞明白啊 balaja 发表于 2023-06-12 14:19
我现在工资是州里发的。也可以算是系里发的。 我觉得我水平不行，不可能tenure。所以“永无tenure可能”. microsat 发表于 2023-06-12 14:22
那还纠结什么啊？！ 如果是research scientist 这样的职位， 在学校里也是有level的，常常每一LEVEL还有STEP。 LZ不妨研究一下，要求涨title, 这样工资就能涨了。 GABA 发表于 2023-06-12 14:30
楼主，我和你的处境有点像。不如我们想法开个公司挣钱吧？ GoNoGo 发表于 2023-06-12 14:33
除了主申请人，别人都是co-I。除非那种R35 leadership的，会有不止一个PI，但是一般都是教授了。 如果你很在意工资时间精力什么的，作为bioinformatician，不如去公司，或者自己攒攒人脉，做consultant单干。生物领域纯bioinformatician申请funding不容易的，钱也不多。 zx1269 发表于 2023-06-12 14:46
楼主，看了你所有的回帖，你根本是两眼一摸黑呀。你拒绝的话你的institution就得cover你这20%的effort，如果你所有参与的project都退出，你就完全靠你的institution养着了。那么人家为什么养着你呢？你参与的越多才越有底气要求涨你的base salary。这个project buyout了你20%的effort，你就每周拿出8小时在这个项目上就是了。如果你有长远的career plan，可以和你的mentor好好开诚布公地聊一聊，看如何规划。你想独立，首先申请一个faculty position，然后自己牵头拉个班子申请自己的project，拿到了钱就算你独立了，在这个project上你就自己说了算。 你如果退出，对这个project有什么影响呢？人家就用这本来需要cover你20% effort的钱去雇佣别人，可能耽误一点时间但不多。可以说基本没什么影响。 Fushishan 发表于 2023-06-12 14:50
回复 38楼microsat的帖子 如果还是新人，建议争取第一作者。 annieyli9 发表于 2023-06-12 14:56
是啊。 我都是作为参与者，去合作申请基金的。 好不容易，今年这个大牛中了一个。 我准备马上自己也申请R01. microsat 发表于 2023-06-12 14:50
第一作者我应该能接受。大牛作为通讯作者。博士后放中间。 microsat 发表于 2023-06-12 15:01
同病相怜？ 我现在每日以泪洗面。 想干点东西出来。可是还得保饭碗。 开公司，也不能去想，毕竟家里的娃的奶粉尿布钱还要努力去挣。开公司，前几年肯定是负收益。 后几年，也不能能是正收益，毕竟能力也不行。 混吃等死，但又不甘心，总想去拼搏一番，无奈只是原地起舞。这就是我的内心独白。 有时候，我在想，要不海归，闯一闯。也许拼出一条血路出来。 microsat 发表于 2023-06-12 14:41
没那么难吧？我也是在学术方向前进有困难转行有顾虑。我琢磨成立个数据分析公司当兼职应该没什么成本吧？也许我的想法太简单。 我的理解是tanure-track指的是tanure以后就可以躺平的PI，research assistant professor也是独立PI但不是tanure-track，自己没有funding了就得走人或是转回普通千老。你要是觉得tanure track无望就只能向research assistant professor努力，那么自己有R01是必须的。拿到自己的R01之前要是有人列你为co-PI会有很大帮助，你看老板们的CV里都会把co-PI的项目列进去，有谁会加co-I的项目？一个funding里所有干活的阿猫阿狗都是co-I，还不如你的paper有用。 GoNoGo 发表于 2023-06-12 15:05
改日请教成立公司的事情。 我倒是一直有个法律问题。 把网上github的代码或者nature/science上的代码，改一改，放到自己的产品里面去，算剽窃吗？ 现在人工智能发展日新月异，不可能不用别人的源代码。那么如果开公司的话，该如何正确的使用别人的源代码，在自己的产品里面呢？ microsat 发表于 2023-06-12 15:16
法律问题不是很懂但应该有现成的规范，版上也肯定有人知道。 GoNoGo 发表于 2023-06-12 15:36
真没觉得楼主吃亏 我觉得这合作对楼主来说有百利无一害 不知道楼主纠结什么 还觉得自己被欺压了…… 相当于大牛项目外包了一部分给她 这次没有多拿工资但是以后可以跟系里提涨工资 多个fund对自己申请独立PI有非常大的帮助 这博后是大牛招的 钱是大牛出的 idea主要是大牛的 你指导博后做个数据分析挂上二作合情合理 别老想着当通讯作者 这种情况下大牛要是肯让给你通讯作者只能说明他极度nice 能做数据分析的人多的是 能拿到大笔funding的大牛人没几个 fucka 发表于 2023-06-12 16:00
有道理。我之所以问，其实也和我以前的经历有关。 以前，我隔壁实验室有个博士后（A），她的老板（B），是和超级大牛（C）合作，拿到一个基金。 这个C直接就拨了30万美元给B，B用这30万美元雇了A， A发论文的时候，A是第一作者，B是唯一通讯作者。C只是在中间，或者出现在acknowledge里面。 这个情况，大家一定也身边有人经历过吧。 microsat 发表于 2023-06-12 16:12
这个看人啊，你也只是看到表面的结果，别人当时申请grant时候是不是multiple PI，别人内部怎么商量的你也不知道。有时候大牛大方，愿意提携后辈，也不介意这些。但是你现在的这个合作者已经明确说了他来招postdoc，没有要给你钱让你招的意思呀。如果你愿意，也可以商量看看最好文章能不能共同通讯作者。你现在的role 是Co-I，没有基金直接的支配权。给你工资20%的钱已经不错了，对你的简历也好。 jingjiy 发表于 2023-06-12 16:16
是的。已经没办法去要求了。以后和大牛合作要注意些就是。 请问，这个Multiple-PI和 Co-PI 有什么不同？ R01可以给合作者哪些titles？ 1） Multiple-PI 2） Co-PI 3） Co-I 每个title对应的权限和利益有啥不同？ 比如Co-I是不是就是打酱油的？ Co-PI是不是就可以分到一个博士或者博士后的独立支配权？ microsat 发表于 2023-06-12 16:22
能问出这些问题， 感觉你根本不是PI 孔雀翎 发表于 2023-06-12 16:24
反过来，还有个问题。 如果自己公开的源代码，被别人盗用了，如何识别和控诉呢？ 比如，比人给他的算法取了个好听的名字，但是内容其实和你的发表的，几乎一样。经过巧妙包装后， 结果微微不一样。但是算法的核心其实一样的。 这种情况怎么取证和控诉呢？ microsat 发表于 2023-06-12 15:47
大牛申请一个基金，中了。基金的研究方向和我的研究方向一模一样。我写了基金申请的方法部分（全部）。
现在大牛说，要按照基金中的计划，用基金的钱招一个博士后。 博士后的每周lab meeting有他安排，工资由他发。博士后所属的系，也是他的系。
但是，要求我来共同指导他。按照基金中的方法部分，完成这个项目。注：这个项目只有数据分析部分（全部是我写的）， 没有实验部分，因为都是网上下载的公有数据。
我们并没有谈到后期博士后的论文发表，谁是通讯作者，是我还是这个大牛？
请问有必要谈到这个问题吗？
另外，这种合作，大家觉得你会接受吗？
🔥 最新回帖
去工业界写代码，不就有6,70万的年收入了吗
我乃北美一炉渣（loser） 无提尔
如果是生物医学领域，国内的医学本科和硕士都可以以MD的身份做postdoc，虽然只是bachelor of medicine 或master of medicine
记得楼主没有博士学位。没有博士学位能当千老吗？
🛋️ 沙发板凳
请问怎么判断算是有我的份？
这个基金我写了方法部分的全部，基金申请也列了我，作为co-investigator。
给了20%fte，给我。也就是说，目前我的雇主少付我20%工资，这个差额由这个基金补上。
是啊。这也是我发帖来问的原因。
因为，也有下面的合作。 大牛出钱雇个博士后，但是博士后的老板是我。
不知道这个基金的大牛出钱雇个博士后，但是为啥要让他自己当此博士后老板。
这正是我担忧的。
该如何答复这个大牛呢？
1） 拒绝指导这个博士后，退出这个基金
2）拒绝指导这个博士后，不退出这个基金
3） 指导这个博士后
你是什么大人物有什么资本拒绝？不要把自己想的太重要
没记错的话楼主是个academic staff不是faculty，所以我不知道她有啥好纠结的，一切staff都是给faculty打下手的，人家说啥就是啥
你讲得很对。虽然这个基金几乎和我的研究方向一模一样。 但是如果我去申请，将申请不来。因为我的写作能力太次。
但是我的编程能力强，所以方法部分都是我写的。
如果我不是通讯作者，就没啥意思了。指导博士后和没指导博士后，没啥区别。因为本来博士后的老板也不是我。
有人在与大牛合作中，遇到这个头疼的问题吗？拒绝大牛的“指导其博士后”，可能伤害以后的合作。 不拒绝，感觉自己被利用。（自己就是一个千老）
说得正是。与其纠结这些，不如先自己独立。完了想怎么玩就怎么玩
别人怎么给你建议？这个大牛在你们系的地位如何，。在行业影响如何？你的几条路，产生的后果又如何？ 就我看来，1得罪大牛和博后，你们研究方向一致，同时进行，彼此信息不沟通的话，可能大牛方面没有什么损失，除非你很确定独立研究也能抢先发表。但大牛肯定会很不爽。2.可能不由你做决定，如果他已经决定招博后。
楼主听起来貌似是bioinformatician. 别人申请到钱，给你20%让你帮忙分析点数据，别人再找个博后，处理项目所有研究，这是标准操作，跟你一毛钱关系也没有。 给你20%已经不错了。你有啥不爽的？ 发文章肯定博后一作，大牛通讯，你中间。你如果不同意，自己独立呗。 劝你别发表异议，不然20%取消，大牛分分钟去找别人分析数据 在一行要懂一行的规则。学术就是这么玩的
大牛和我不是同一个方向。但是大牛很喜欢我的方向。这也是拉着我一起合作写基金。
如果他的博士后，在我的指导下，发表论文，论文的通讯作者没有我。那是不是意味着，我的科研成果被盗窃了？
你的意思就是你根本不是faculty ，那你有什么资本谈条件呢
啊这…..就干活呗，funding跟lz没什么关系，招不招博后也与她无瓜。不想跟postdoc一起工作的话就走路呗。
他的博后不是在你指导下。你就是个帮忙的，博后的老板是大牛本身，不是你！
看完了，原来你也不是独立pi呀，完全看不明白你在抱怨个啥
分析的有道理。的确20%已经很不错了。
但是，我的工资并没有增加一分钱。即使，给我80%，我的工资一分钱也不增加。
我的工资，也不会因为这个20%的有无，而减少一分钱。
那你就啥都别做啊，看看工资会不会减少一分钱
你要是以后想独立做pi 这个fund是很好的简历加分项
谢谢！
我原先的设想，是大牛会出一笔钱，给我招博士后的。结果梦想破灭。
请问，大家如何在合作的一开始，就把这些框架都列好的？
两个人一起申请基金，基金批下来后，给其中一个人一笔钱，让他招博士或者博士后，这个怎么在合作的一开始就说好呢？还是不说，默认就是这样？ 大家都是怎么搞定这个合作关系的？
如果最后变成，用基金的钱招博士后，让同申请人去带，这不就是欺压对方吗？
这个是对的。如何定义独立？ tenure-track，但tenure无望，算独立吗？
你不出钱雇人，就不是“老板”，你以前的例子，你只能算项目经理或者资深同事。
是按时付账。所以没涨。
比如，你得到了3个基金。 一个是5% 一个是10% 一个是20%。
但是你的工资却不变。因为你的工作总时（40h/week）没变。这3个基金的用时，都是在这40h/week之内。
楼主，你自己职位是什么？没有faculty title，很多grant不能申请，也没有正式资格指导PHD和博士后。你想象中两个人写grant，拿到钱分给你，由你掌握人事权（雇谁，雇多久，发多少工资），再干你的活，要在grant budget里面写清楚。没有写清楚的，一切由PI支配。PI雇人做项目，由你带，你也budget了20%工资哈，怎么算欺压，再说发了文章有你名字，也算你拿到credit了。
楼主的问题没看懂，你是嫌大牛用你的idea申了钱但是你却没得到好处吗？你的好处就是build了reputation为以后独立攒经验。co-PI也会对以后申请新的grant有帮助。但是要说什么工资上的好处那应该没有，至于做博后的老板，我也没看明白你纠结什么，你是想决定薄后的生杀大权吗？
不管博后的老板是谁，影响的只是发文章，而且博后做的东西，博后是一作，你顶多是个co-author或通讯作者。一般来说通信作者应该是项目的负责人
有什么好争的，我们行也甚至都不看是不是通讯作者，自己的idea知道学生做的都是学生一作。
关键的是和老板搞好关系，他以后写基金还愿意带你作Co PI
拜托，博后不是学位，指不知道在简历上没有任何用处
不是。感觉楼主很幸运抱上了大腿，但对学术圈运作一头雾水也有很多不切实际的想法。找个mentor好好聊聊吧。
不是生杀大权，是博后发论文的通讯作者。
拜托，大牛带着你申请到了funding，能放到简历上对以后找工作有帮助。再帮你照个博后干活不是挺好的事情，可以发文章挂名。
太钻牛角尖了，盯着芝麻丢了西瓜
不看通讯作者？什么行业这么好？
我这不是上网来询问吗？ 内心很纠结，很不服气。
但是的确是“孙悟空翻不出如来的手心掌。”
想起一句歌词 “要这金箍棒有何用”
涨？ 说起来都是伤心泪。
去年的bonus，今年取消了。
所以工资能不降就很不错了。
真不知道华人一个家庭年收入60,70万美元，都是怎么挣来的。
谈谈co- corresponding author，毕竟这个对以后有帮助，大牛也不会太计较这么点分享吧
同意“数据分析有的是人做。”
所以，以做数据分析谋生的，该如何在职场保全自己呢？
比如，现在很火的人工智能。其实就是曲线拟合。 缺了你，地球照常转。
所以，如果你也是搞人工智能的，该如何独立自主的发展呢？ 而不是“缺了你，有的是别人来搞人工智能”
这个建议好。请问可以和大牛的meeting时候，提出这个要求吗？ 该如何委婉的提出这个请求呢？如果被拒了，怎么办？
我想LZ纠结的是自己的IDEA拿到了FUNDING， 但大牛的操作下来自己空有一个co-PI 的头衔， 做下来POSTDOC必定要拿一作， 大牛要拿通讯作者， 自己好像什么也没有。LZ自己不是独立faculty, 完全独立是拿不到FUNDING的， 所以现在还是吃吃亏， 抱紧大牛大腿，积攒CO-PI的经历， 然后想法自己申请到assistant professor. 现在和大牛较这个劲没啥用，还断了路。
钱的事情是这样，你从grant里拿了20%工资，给哪个unit省钱了，你就找那个unit要benefit， 最好是多几个grant，工资一半都是grant给钱，这个时候要求涨工资，promotion到更好的title都是可能的。
与其直接要co-corresponding author, 不如开诚布公地向大牛请教自己的academic career path该怎么走， 表达自己并不满足目前的位置， 希望能得到大牛帮助更进一步。
不是co-PI，是co-investigator （co-I）。
请问这两个，评tenure的时候，有区别吗？
如果有区别的话，那么在洽谈基金合作的一开始，怎么合适开口索要co-PI，而非co-I?
是有的是人做但是找别人得额外花钱吧？比如计算机系的老师雇佣学生分析数据，要给学生付工资的，老师自己肯定有自己的分成。这种白干太不合理了。有没有可能成立个公司赚钱？
有道理。的确是前面2页都是他写的。
我的写作水平不行。
如果你还没独立的话，你还是争一作比较有用吧。
当然有可能了。
我都怀疑，我如果拒绝和这个大牛合作。他就立即找另一帮人，外包给他们做。 毕竟这是个数额惊人的基金的。请几个公司的人来做，应该很容易。
co-investigator只是说你是项目参与者，屁用没有。co-PI有助于你以后独立申请funding，走向PI之路。
如何定义独立。 tenure track算独立吗？ 但永无tenure可能，算独立吗？
我和大牛合作初，谈过一次这个话题。
大牛是这样告诉我的， “你为啥纠结co-PI和co-investigator呢？ co-investigator也能评tenure。另外FTE20%,也都是一样的。它们没区别，就是title不一样而已。”
大牛是不是忽悠我？
看看你们学校都有什么title，不一定非要tenure-track。比如research assistant professor就不是tenure track但是独立PI。
你是在美国吗？
独立一般是指tenure track ap（有些research assistant professor 也可以）开始，这时候你需要自己想主意，自己负责整个实验室的开支，自己招生招博士后，自己写grant写paper tenure track永远不tenure是什么操作呢？ tenure track就是不tenure就得走人或者换到不是tenure track的职位啊
还是说你是research assistant professor？research scientist？你现在的薪水是系里发的还是大牛发的？（ie，你想涨工资要跟谁谈？） 你是不是很多东西都没搞明白啊
我现在工资是州里发的。也可以算是系里发的。
我觉得我水平不行，不可能tenure。所以“永无tenure可能”.
你觉得自己亏，就不要和大牛一起申请基金了，自己申请阿。需要考虑的是，1。自己申请是否能拿到; 2自己招博士后，是不是能招到同样水准的人。文章可以co-通讯。
那还纠结什么啊？！ 如果是research scientist 这样的职位， 在学校里也是有level的，常常每一LEVEL还有STEP。 LZ不妨研究一下，要求涨title, 这样工资就能涨了。
那你是已经在tenure track上了？你自己想想吧，看看能不能靠抱大腿抱出tenure。我也见过很多tt靠抱大腿，做service最后也tenure了的 还是为了一个last author跟大腿闹翻？我个人是觉得不值得，尤其你自己能力普通，自己都写不了grant
你要是觉得自己肯定tenure不了，那你准备之后怎么做呢？换个学校继续tt还是转工业界还是在学界做非tt的工作？ 好好想清楚自己要干啥吧
学术界看的都是人脉圈子，大牛能拿到funding不是因为他英文比你好，是因为他的知名度地位和人脉。而且大牛申请的funding和你一个博后申请的funding也不是同一类别的，你没本事自己申请，大牛拿你的东西申请了还带上了你，你能就慢慢的由此进入这个圈子，这些都可以写进你的简历，等你变成PI了以后才能真正起步，博后是不会有人在意你的。你自己还是个博后，你怎么会想你能有自己的博后？你见过博后当博后mentor的？你撑死算实验室里的一个小老板，做自己的东西，也指导指导新人，新人的东西也会挂你的名。毕竟你一个人也做不了那么多东西不是？你还能自己的方向吃一辈子不让别人做不成？
涨工资要上P&T。哪有那么容易的事。
同病相怜？
我现在每日以泪洗面。
想干点东西出来。可是还得保饭碗。
开公司，也不能去想，毕竟家里的娃的奶粉尿布钱还要努力去挣。开公司，前几年肯定是负收益。 后几年，也不能能是正收益，毕竟能力也不行。
混吃等死，但又不甘心，总想去拼搏一番，无奈只是原地起舞。这就是我的内心独白。
有时候，我在想，要不海归，闯一闯。也许拼出一条血路出来。
除了主申请人，别人都是co-I。除非那种R35 leadership的，会有不止一个PI，但是一般都是教授了。
如果你很在意工资时间精力什么的，作为bioinformatician，不如去公司，或者自己攒攒人脉，做consultant单干。生物领域纯bioinformatician申请funding不容易的，钱也不多。
多谢！
也就是一般R01这样的，只有一个PI，没有co-PI，只有co-I，对吗？
不好意思，我还没申请过R01。
是啊。 我都是作为参与者，去合作申请基金的。
好不容易，今年这个大牛中了一个。
我准备马上自己也申请R01.
谢谢！
如果还是新人，建议争取第一作者。
第一作者我应该能接受。大牛作为通讯作者。博士后放中间。
博后能申请R01么？不是先从一些专门给博后的小finding 开始么？
co-那更不可能通讯作者了。也不可能成为博后的老板。但这些对学术圈新人来说都不是最重要的。你们这个基金不会就只发一篇文章吧，多发几篇不就完了。你想出新想法，做一作比较合适。不需要以泪洗面，这内心戏有点多，而且想的都是不着边际的。既然你的方向，而且有数据，换点方式分析就是另一篇文章了。文章多了就知道怎么写了就可以独立了。文章或者基金都不能独立申，那离独立还有些远。
你能接受人家新博后不接受啊，凭啥人家做的东西你是第一作者？
没那么难吧？我也是在学术方向前进有困难转行有顾虑。我琢磨成立个数据分析公司当兼职应该没什么成本吧？也许我的想法太简单。
我的理解是tanure-track指的是tanure以后就可以躺平的PI，research assistant professor也是独立PI但不是tanure-track，自己没有funding了就得走人或是转回普通千老。你要是觉得tanure track无望就只能向research assistant professor努力，那么自己有R01是必须的。拿到自己的R01之前要是有人列你为co-PI会有很大帮助，你看老板们的CV里都会把co-PI的项目列进去，有谁会加co-I的项目？一个funding里所有干活的阿猫阿狗都是co-I，还不如你的paper有用。
改日请教成立公司的事情。
我倒是一直有个法律问题。
把网上github的代码或者nature/science上的代码，改一改，放到自己的产品里面去，算剽窃吗？
现在人工智能发展日新月异，不可能不用别人的源代码。那么如果开公司的话，该如何正确的使用别人的源代码，在自己的产品里面呢？
法律问题不是很懂但应该有现成的规范，版上也肯定有人知道。
反过来，还有个问题。
如果自己公开的源代码，被别人盗用了，如何识别和控诉呢？
比如，比人给他的算法取了个好听的名字，但是内容其实和你的发表的，几乎一样。经过巧妙包装后， 结果微微不一样。但是算法的核心其实一样的。
这种情况怎么取证和控诉呢？
我天，看到这个帖子对楼主无语了。你以为大牛是怎么定义的？大牛就是负责画大饼圈地盘拿funding，带领手下打江山做大蛋糕的人啊。真正做事当然是靠co-I了，能给面子偶尔参加你跟postdoc的meeting，follow-up你们的进度，就算很认真负责的了。要co-I就是干这个的啊。
真没觉得楼主吃亏 我觉得这合作对楼主来说有百利无一害 不知道楼主纠结什么 还觉得自己被欺压了…… 相当于大牛项目外包了一部分给她 这次没有多拿工资但是以后可以跟系里提涨工资 多个fund对自己申请独立PI有非常大的帮助 这博后是大牛招的 钱是大牛出的 idea主要是大牛的 你指导博后做个数据分析挂上二作合情合理 别老想着当通讯作者 这种情况下大牛要是肯让给你通讯作者只能说明他极度nice 能做数据分析的人多的是 能拿到大笔funding的大牛人没几个
有道理。我之所以问，其实也和我以前的经历有关。 以前，我隔壁实验室有个博士后（A），她的老板（B），是和超级大牛（C）合作，拿到一个基金。 这个C直接就拨了30万美元给B，B用这30万美元雇了A， A发论文的时候，A是第一作者，B是唯一通讯作者。C只是在中间，或者出现在acknowledge里面。
这个情况，大家一定也身边有人经历过吧。
这个看人啊，你也只是看到表面的结果，别人当时申请grant时候是不是multiple PI，别人内部怎么商量的你也不知道。有时候大牛大方，愿意提携后辈，也不介意这些。但是你现在的这个合作者已经明确说了他来招postdoc，没有要给你钱让你招的意思呀。如果你愿意，也可以商量看看最好文章能不能共同通讯作者。你现在的role 是Co-I，没有基金直接的支配权。给你工资20%的钱已经不错了，对你的简历也好。
是的。已经没办法去要求了。以后和大牛合作要注意些就是。
请问，这个Multiple-PI和 Co-PI 有什么不同？
R01可以给合作者哪些titles？ 1） Multiple-PI 2） Co-PI 3） Co-I
每个title对应的权限和利益有啥不同？
比如Co-I是不是就是打酱油的？
Co-PI是不是就可以分到一个博士或者博士后的独立支配权？
能问出这些问题， 感觉你根本不是PI
楼主看你帖子也工作不少年了，你连软件的licensing都不懂吗？不同的licensing有不同的要求，你能怎么用那些open source，需要去看他用的是哪个license。
你觉不觉得她发帖基本跟瞎说八道没啥区别？
Co-first author也可以争取，博后放中间估计不太可行，如果是他/她的课题
连最基本的业务，人情，职业常识都没有，劝你别开公司，真的，为你好