你的都发了应该没什么问题 有paper trail证明你的文章出来得比她早吗？ 如果你这边证据充分，我觉得不需要撕破脸啊 自有八卦的人去八的 rosetta_stone 发表于 2023-06-07 23:24
我觉得你说的抄袭idea很难证明。她可以说她的论文是独立工作，她在投稿时不知道你的工作。即便告到杂志也不会撤销。 金银岛 发表于 2023-06-07 23:47
回复 5楼minijing的帖子 她之前根本不是做这个的，导师也不沾边，她说她不想做导师的方向，所以当时才想我“请教”。要是仅仅是领域一窝蜂，我可能根本不会怀疑。 她的研究基础之差，根本不用我挡，但架不住小嘴会说，用抄袭的东西来在系里左右逢缘，这个是我比较在意的。这么多年做研究，真的不大会这样勾心斗角 lyston 发表于 2023-06-07 23:55
其实按这边的标准你很难证明她是抄袭，因为虽然idea一样，她只需要咬着和你不一样的地方即可，哪怕这些不一样的地方很轻微。 我觉得你应该吸取一个教训：不要跟自己信不过的人说自己核心的idea 如果处理这个事情：我觉得你可以找系里面你信的过的senior faculty聊聊，问问建议；你可以和那个要走的”她合作的系里的大佬“聊聊，诉诉苦，看看他们的建议是什么。 inferno1893 发表于 2023-06-08 00:06
她应该无法证明投稿时不知道我的工作，因为到现在稿子还没投出去，而我已经和她各种形式沟通过很多次了 lyston 发表于 2023-06-07 23:56
你的文章不是已经发了嘛，她跟在你屁股后面做不是正好帮你证明你开创了一个新领域，在系里宣传一下你的文章多重要就好了，让大家都知道你是鼻祖 lendingclubs 发表于 2023-06-08 00:13
完全无法理解lz，这真不是被害妄想症吗，你的paper已经发了顶刊，编辑审稿都不是吃素的，她真投出去idea一模一样首先不可能有contribution不会被接受，其次就算给她发了也必须cite你。还有啥senior被junior胁迫，我就从来没见过大佬还能被小ap胁迫的，只有小ap被迫干活的份。 揽月听风 发表于 2023-06-08 00:22
她要不是在系里挑衅还要present，我才不会管呢 我们系一直比较单纯，大家都非常忙，也都有自己的专长不屑于搞这些，直到她来才因为抄袭掀起了这么多风浪，所以很多事情我的确没经历过不知道怎么处理。我也不是顶级大佬，也没那么大的权利和威压 lyston 发表于 2023-06-08 00:32
回复 25楼头文字D的帖子 知道真理在自己手里就够了。 真没必要去砸别人的饭碗。 shanggj 发表于 2023-06-08 11:41
》当时和她合作更多是被她胁迫的（怕被说不提携系里的Junior） 新晋教授能胁迫资深教授？不会是色诱吧？ 如果她的博士论文已经包含了你的idea，那她现在屡次做报告，包括招募了资深合作者后，还在试图实现你的idea？那你就发个邮件告诉这些人，你们在计划做的工作自己早已完成，把论文一并发给他们，请他们指正。他们的计划自然就土崩瓦解了。 如果他们是要把你的idea发扬光大的话，你也要有包容的胸怀。你的idea又不是终极真理，不能继续发展了？你不肖做些意义不大的延伸推广，那允许别人做吗？ 金银岛 发表于 2023-06-08 08:23
这个... 就我的领域而言，其实新东西很少，有什么出来都是一窝蜂，这就是为什么经常一个东西有人说好，结果就是样样都好，简直没有缺点，大家纷纷发表文章证明这个东西在自己这个小领域是beneficial的。 这就是一窝蜂的结果，再正常不过了。你觉得是你的idea，其实别人也早就想做了。你都已经发表文章了，还能挡住别的人做类似的东西？这种事情不要太多好嘛，你能做到的就是比人快，比别人早发表文章，其它根本管不了。你的idea也没有什么新奇的，你能想到，别人也能想到，区别只是能不能做到。 minijing 发表于 2023-06-07 23:46
披马甲上来主要是圈子太小了很容易对上号 事情的起源是我自己还是junior的时候交友不慎，过早的把自己的idea和这个学生说了，做我们这个方向的中国人基本没有，我当时也是本着学术交流的想法直接说出来了，完全没有保护自己idea的意识。结果过了几年这个人来了我的学校做AP，她的job talk和dissertation都直接照抄我当时的idea！ 发现她抄袭问题的时候，她已经签了合同入职了，而且我自己基于这个idea的研究这个时候已经在顶刊发表了，而她的到现在还没出来，我就想告诫她drop掉就算了，没发出来的研究即使是抄袭，也不至于我大费周章 结果没想到她进来以后，根本无视我的几次警告，而且还变本加厉拉上我们系更资深的人一起做，还屡次在系里的research seminar上present。我第一次不好意思当场和她撕破脸，结果她现在又说现在系里再次present拿feedback。 她的研究能力，我其实不是很担心文章真的能发出来，但屡次抄袭还明目张胆的在系内present，把我的idea明目张胆的说成是自己的，还树立自己是这个领域的“新锐”的人设，真的让我感觉很不舒服。毕竟我们系只有我在这个方向发过文章且是顶刊，且引用率很高，但我自己不大在系里宣传这些，发表和引用都摆在那里大家都看得见。 她抄袭的证据是比较实锤的，我们方向后来也有一部分人知道了，但文章没发出来大家也就觉得这个人研究做的不咋地而已。我自己属于那种闷头搞研究的，所以遇到这种事情真的不知道该怎么办。我已经tenure，她AP第二年，离tenure还早的样子。这种情况下该接着追究她抄袭么？大家撕破脸真的不好，但抄袭的确是原则性问题。 有关系里的politics，其实还是比较OK的，和她合作的系里的大佬马上要走了，而且对我也是青睐有加的。当时和她合作更多是被她胁迫的（怕被说不提携系里的Junior）。剩下的人都不大清楚这件事，我之前是和当事人谈过，一开始没有想给她扩散，也没想到她对于一个抄袭的研究这么契而不舍。 这种情况应该怎么办啊？遇到被junior同事抄袭这种奇葩的事件真的也是心塞。 lyston 发表于 2023-06-07 23:20
事情的起源是我自己还是junior的时候交友不慎，过早的把自己的idea和这个学生说了，做我们这个方向的中国人基本没有，我当时也是本着学术交流的想法直接说出来了，完全没有保护自己idea的意识。结果过了几年这个人来了我的学校做AP，她的job talk和dissertation都直接照抄我当时的idea！
发现她抄袭问题的时候，她已经签了合同入职了，而且我自己基于这个idea的研究这个时候已经在顶刊发表了，而她的到现在还没出来，我就想告诫她drop掉就算了，没发出来的研究即使是抄袭，也不至于我大费周章
结果没想到她进来以后，根本无视我的几次警告，而且还变本加厉拉上我们系更资深的人一起做，还屡次在系里的research seminar上present。我第一次不好意思当场和她撕破脸，结果她现在又说现在系里再次present拿feedback。
她的研究能力，我其实不是很担心文章真的能发出来，但屡次抄袭还明目张胆的在系内present，把我的idea明目张胆的说成是自己的，还树立自己是这个领域的“新锐”的人设，真的让我感觉很不舒服。毕竟我们系只有我在这个方向发过文章且是顶刊，且引用率很高，但我自己不大在系里宣传这些，发表和引用都摆在那里大家都看得见。
她抄袭的证据是比较实锤的，我们方向后来也有一部分人知道了，但文章没发出来大家也就觉得这个人研究做的不咋地而已。我自己属于那种闷头搞研究的，所以遇到这种事情真的不知道该怎么办。我已经tenure，她AP第二年，离tenure还早的样子。这种情况下该接着追究她抄袭么？大家撕破脸真的不好，但抄袭的确是原则性问题。
有关系里的politics，其实还是比较OK的，和她合作的系里的大佬马上要走了，而且对我也是青睐有加的。当时和她合作更多是被她胁迫的（怕被说不提携系里的Junior）。剩下的人都不大清楚这件事，我之前是和当事人谈过，一开始没有想给她扩散，也没想到她对于一个抄袭的研究这么契而不舍。
这种情况应该怎么办啊？遇到被junior同事抄袭这种奇葩的事件真的也是心塞。
有paper trail证明你的文章出来得比她早吗？
如果你这边证据充分，我觉得不需要撕破脸啊 自有八卦的人去八的
有，而且早了好几年。我也是由于觉得发不出来的文章值不值得我撕，但是就觉得不精于学术就精于算计的junior太可怕了........
她之前根本不是做这个的，导师也不沾边，她说她不想做导师的方向，所以当时才想我“请教”。要是仅仅是领域一窝蜂，我可能根本不会怀疑。
她的研究基础之差，根本不用我挡，但架不住小嘴会说，用抄袭的东西来在系里左右逢缘，这个是我比较在意的。这么多年做研究，真的不大会这样勾心斗角
她应该无法证明投稿时不知道我的工作，因为到现在稿子还没投出去，而我已经和她各种形式沟通过很多次了
你以为她可以左右逢源，其实大部分情况下不是的。 谁光会说不会做这个很容易看出来，别说faculty，phd学生都能看出来
这种copy别人idea的事，一般不会正式撕，但是只要大家心照不宣，绝对有影响。 比如干个三年系里会找理由让她自己走这样。见过类似的。 senior下场撕的我没见过，所以我觉得不要撕。等有八卦之心的人自己去八。
这也是没办法的事，你有没有发现一个系其实都是做类似的东西，都是把自己擅长的领域和系里主流结合做个proposal，这样才能用到系里的资源。我理解你的不忿，但这种事情很常见，你既然是这方面的科班，肯定比她强啊，赶紧做出来发文章就是了。人家在系里左右逢源是人家本事，你科研比她好，她搞人际关系比你强，都是能力，你得认，这个世界能力分很多种，邓文迪也不是你想做就能做的，发挥自己的特长就好了。
对你又没造成什么损失。。。。
我觉得你应该吸取一个教训：不要跟自己信不过的人说自己核心的idea 如果处理这个事情：我觉得你可以找系里面你信的过的senior faculty聊聊，问问建议；你可以和那个要走的”她合作的系里的大佬“聊聊，诉诉苦，看看他们的建议是什么。
正解
即使要撕，等她paper发出来了，找journal撕 现在不是好时候。 你要想想你们系里比如系主任的incentive是什么
哦，她没投稿，只是在博士论文里写了。同样她可以辩解她做博士论文时不知道你的工作。而你要指控她，你需要证明她抄袭。我估计你真要怎么做，她四两拨千斤，几句话就可以驳回。这才是你不去做却在网站上发牢骚的原因。
不知能否把你们两人的论文用查抄袭软件做个比较，有多少相同。照袁教授的说法，7%就算是抄袭了。
你的文章不是已经发了嘛，她跟在你屁股后面做不是正好帮你证明你开创了一个新领域，在系里宣传一下你的文章多重要就好了，让大家都知道你是鼻祖
我真的是长了大记性了！从头到尾都是太善良的想别人。我一直觉得偷别人idea和拾人牙慧一样太没劲了
这不一定就是完全copy 吧，总有不一样的地方和贡献
Re 你既然都发了就不用那么上火了。她present的时候，你就多提一下你在这个领域的一些新贡献，大家都不傻。而且更多人做，说明这个方向重要啊
她要不是在系里挑衅还要present，我才不会管呢
我们系一直比较单纯，大家都非常忙，也都有自己的专长不屑于搞这些，直到她来才因为抄袭掀起了这么多风浪，所以很多事情我的确没经历过不知道怎么处理。我也不是顶级大佬，也没那么大的权利和威压
这有啥啊，你也present你的结果啊，把期刊文章等都展现出来，难道你已经发表的data还没有她没有发表的data更有力？你比她早你怕啥？别人又不是傻子。
我给你们讲个故事更好笑，我们领域有个经典理论，大概20多年前被提了出来，然后围绕这个经典理论发了至少几千篇的论文了，一开始大家都是从理论上去证明这个理论在各个分支的正确性。大约10年前，我在这个领域的一个 Top Conference当committee，审一篇论文，这篇论文别出心裁，把这个理论用实验给验证了，验证的结果，发现这个理论和现实结果是相反的，作者的结论是理论太理论了，忽略了很多现实世界里面其他因素的影响，当这些不可避免的因素一参进去，整个结果就变了。我当时大为吃惊，照着这个作者的方法，把实验重做了一次，得出的结论和作者一致。这篇论文后来发表在这个top conference, 当时这个conference就出现了针锋相对的两个结论同时出现在同一个conference的奇观。
现在10年过去了，你们猜猜，后来怎样了？当年这篇用实验推翻理论的文章，被无数人忽视，大家装看不见，然后继续围绕那个不现实的理论，又出来了几千篇文章。学术界的灌水由此可见一斑，大多数人只是为了找个topic可以继续灌水，你不让人灌水，就是打破别人的饭碗，LOL。
你也看开点，给条灌水的路你同事走走，暗示一下她，让她和你合作才是阳光正道，哈
n年后回顾，不论是你的成就或者她的成就，who cares！
so 不要care too much now about her behavior
focus on yourself and keep you excellence
说着说着就跑偏了，开始人身攻击。
如果能从你口授的idea演化出一篇博士论文，让导师和答辩委员会接受，我觉得她还是挺有能力的。这样写出来的论文和你发表的论文最多神似而形不同。
你在这个方向还有后续工作吧？还有已经投稿尚未发表的成果吧？你也可以做报告啊，把自己的新进展公之于众，顺便回顾下以前顶级期刊上的工作。
看了几遍，楼主担心什么呢，如果一摸一样的idea，自己数据过硬，人家重复得出来，证明自己正确，她还发不了。她重复不出来，她能和你死磕几年？大概率就是她走。
不知道楼主的具体领域，但一般来说，idea真不值钱。一样的脑子，你想到的别人何尝没想到。她也许当初请教了10个人，8个人说这个方向，楼主恰巧是其中之一而已。
科研就是合作，楼主还是想想怎么合作比较好。
hahaha就跟我们原来那个院一样的 要写一个论文方向的 要先请示院里专门写这个方向的大佬，ta同意了才可以写，而且要让ta当一作
我也不太理解 你难道不允许别人跟你做一样的领域？你的文章已经发了。她只能用其他更新的方法了 而且还要cite你的文章。你们随便聊天谈的 基本上只是high level的思路 这个怎么个抄袭法？也许只能说你给她了inspiration. 但是学术交流不就是这个目的么？
新晋教授能胁迫资深教授？不会是色诱吧？
如果她的博士论文已经包含了你的idea，那她现在屡次做报告，包括招募了资深合作者后，还在试图实现你的idea？那你就发个邮件告诉这些人，你们在计划做的工作自己早已完成，把论文一并发给他们，请他们指正。他们的计划自然就土崩瓦解了。
如果他们是要把你的idea发扬光大的话，你也要有包容的胸怀。你的idea又不是终极真理，不能继续发展了？你不肖做些意义不大的延伸推广，那允许别人做吗？
学术界里，类似的坑太多了。但一个人的学术生命，关键的就这么短短几年。在别人的基础上进一步容易，证明别人是错的，爽是爽到了，但对自己career有什么好处？ 楼主倒是要好好想想系里为什么要招一个和你方向一样的来。是系里本来就想扩展这方向，还是想挤走楼主。
有句话idea dime a dozen。做岀来才牛
我导师说：idea is cheap
知道真理在自己手里就够了。 真没必要去砸别人的饭碗。
现在的正确操作，是应该把你自己变成junior身后的大佬啊
这个事情，从伦理道德上来说，是两难的
最早提出那个理论的是一位领域大牛，他当时的论证，是数学论证，从数学上来说，从他假设的参数来说，他数学论证是正确的，但一旦放到现实中去，各种现实的因素你就不能避免了，当这些现实因素被考虑进去的时候，结果就是相反的了
这20年来，围绕这个理论，大几千篇的论文应运而生，大量PhD 靠着这个topic毕业，至少上千万美金的funding被投入到这个topic里面，直到10年前，也没有人想过搭一个现实的平台，去验证一下这个理论。
一方面，是无数人的饭碗，另一方面是追求真理和纳税人的钱，你说孰轻孰重？
她研究基础这么差是砸拿到位置的？而且这样看你俩研究方向有冲突那系里为啥招了她啊，而且她以前不做这个但是job talk谈你做的那她哪儿来的data呢，总之挺奇怪的。这个看着像你学校毕业出去博后了又回本校？那大概率系里有人呗，她搞就搞呗，反正搞不过你。
对啊，发了nature science的有新东西很多人都会去做，一个东西可以延伸出来很多研究，即使这个同事不做外校外国的也可能会做，而且同事找了合作者，那合作者一搜就搜出来楼主论文了，如果人家觉得没意义也不会合作了。如果楼主换了别的课题那她想做就做好了
楼主和AP都是抄了别的大牛的idea
你都已经发出来了，都好几年了，全世界都知道了，谈啥抄袭你的idea？和你是不是share交友不慎有啥关系？