回复 121楼sun_kissed的帖子 self driven child 那本书里面有描述the right mindset，包括 -autonomy (sense of independence and control) -competence -relatedness (feeling of being connected to others, being cared about) -optimal level of dopamine -flow - radical downtime 实践了就能体会每一条的重要性
楼主家娃毫不费力就SAT考满分，自己也会去CB要求SAT成绩复议，不知道有什么可以无奈的。
我想知道，你如何定义打了水漂和全军覆没？什么样的结果在你眼里才是没有打水漂呢？成家，成名，还是能够变成将来赚钱维生的手段？
学校不排名可以自己到外面参加比赛，有没有水平一比就知道了。
我娃弹琴一贯是时间一点点，我说她不听。因为以前两次州比赛都得奖，她觉得一点点就行了。前几天比赛摔了个灰头土脸，坐在观众席她还听见了“弹得好”是什么样的。回家她立刻老老实实把钢琴笔记翻出来一条一条对比练习了。这几天不用我催，每天晚上弹好久反复录像回放比较 到我催她睡觉。我觉得她摔这一次太值得了。
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如果小娃们成绩也不差，其他都不错，也行啊。就是都自己弄，没拿大人什么帮助
嗯，我没你的好耐心，一开始带去试课就说好不愿意练就不报课，要是报了课就必须完成作业。最后在娃自己的筛选下学了几样，既然学了就按规矩来。不完成练习，没有screentime没有零食。偶尔松懈一次可以，但第二天要补上。我是不怕被骂说太严格或者有毒的父母，我家是立了规矩就得执行，管你怎么闹怎么折腾也没得商量。不过我们规矩立得早，3，4岁就这样管了，养成了习惯，自律也就不是什么困难的事情
小孩子也是人，自由意志的力量是不可抗拒的，这里不是说他想做什么父母都由着他。因为还是要看着不能走歪。
而是他不想做什么，就有不想做的自由。 天下多少父母子女问题都可以归到一个根源，就是父母以为能override子女的自由意志。
俺们小时候是自推的娃，父母不管学习，自己都会主动买参考书自学着做题；
自推遗传的几率小，娃是普娃的概率是90%
是普娃，就得接受父母操心买教材，同时父母还得费心监督辅导，要么花钱让tutor教。
想让娃自驱自动去做题，天啦，人的天性怎么会给自己找罪受。
这样的根本就是自推娃啊。 我们家弹琴烂的话就跟人比游泳，游泳慢就比数学，数学烂就比朋友多，横竖她最厉害，自我感觉不要太好。
No offense， 但是你说这两点都是外驱力， 来自于外部的reward和recognization
赞同你说的， 但天资如何真的不容易定义，尤其是自己的孩子。
不同的人对内驱力的定义可能不同。我觉得不用别人尤其是父母念叨，自己自发地想把事儿干好那就是自驱力了。
养孩子的话，内驱外驱的培养理念是几乎相反的mindset和具体操作。
你说的这种情况是external driven, self disciplined。
美国是有很好的养self driven的孩子的环境的
如果接受了娃推十下动一下，也接受了自己还有很多事没有精力推娃，那就能和自己和解了，radical acceptance嘛。。
那还有一种更更让人心塞的 就是小时候也推了，娃也努力了，就是一直做不好。咳，只能接受自己娃是个普通娃吧。
娃要是啥都不想学呢？
诚心请教一下啥样的mindset和操作能培养出self-driven的孩子。
你不会这么问小孩吧。一般问幼儿园小孩的是“你想穿这件衣服还是那件”而不问“你想穿衣服吗”。
对小学娃大人问的是“你想学游泳还是学滑冰”，反正总要选一样体育。
然后选完爹妈带去上课，之后必须练习啊。
Mark: 他们成长成什么样我有帮助指导的责任，但归根到底是他们自己的事，是他们自己的际遇和命运。我无权无力也无意左右.
这还不满意？喜欢历史和经济就往那方面推
能展开说说吗，什么是self driven，如何培养self driven的孩子
我朋友家就是陪的，最后进了小藤，爸爸2婚，早早退休，妈妈年轻时候赚够了钱，几套出租房，加国内一线几套，足够躺平，就盘这一个孩子，主要是爸爸陪伴，现在大学里各方面发展挺好的，所以有些事也不一定，还是看孩子的情况。
她就一直说我不陪娃练琴学习啥的，所以学琴半途而废，实在是我没有耐心陪呀
self driven child 那本书里面有描述the right mindset，包括 -autonomy (sense of independence and control) -competence -relatedness (feeling of being connected to others, being cared about) -optimal level of dopamine -flow - radical downtime 实践了就能体会每一条的重要性
看到这，我简直惊呆了，能坐下来说三个小时，楼主是个人才。其实做比说更重要，孩子三四岁的时候，楼主自己先随便画画，一边画画一边讲有趣的故事，不需要画的很好，只要有趣就行
留了房子和钱，社会地位能不能留给孩子啊。
我觉得楼主给孩子报班是没错的，到处试一下，看看孩子喜欢啥。第一次做父母养娃，都是边走边看，神龙尝百草，没毛病，也不算钱打水漂，试一下也都是人生经历。
问题在于你说的消极对抗，还有你买的一堆的所谓的好书，孩子完全不碰。我觉得问题在于这里。 你报那种长期的班或者网课，有没有和孩子好好商量？这个过程完全不能省。商量和不商量，家长自己做决定和孩子一起做决定，就直接影响后面的行为及后果。 如果孩子经过家长劝说，得到更多信息，决定好了要学啥就不容易出现坚决不上了或者人都找不到这种局面。就是约法三章，把个牛带到水边，喝还是不喝，你自己看。 孩子看到别的小朋友都有特长或者才艺或者闪耀的一方面，你拿这个作为激励，比较顺利可以挑起他的自尊心，愿意努力学或者坚持。如果用家长权威，基本就是过了小学就不管用，中学会更加叛逆，因为陷入了权力之争，只要能和家长对着干，其乐无穷，这就麻烦了。因为外因影响导致失去了内部驱动力，也失去了自我成长的空间。
你说的买了很多书，当了很久的司机，钱和时间都花了，以后孩子不会说妈妈没管过她们。其实在我看来，这些都不是真正的管，只是表面很努力很勤奋，怎么说的，用战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰。 最关键的，怎样和孩子有效地沟通，倾听孩子的想法，经常心灵的交流，给与最基本的尊重，放手给孩子尝试的自由，这才是更花时间和精力的。但是孩子却是因此而得到长久的成长和独立，精神上更加富足和自信。这才是努力的方向，却常常被我们忽视，是因为更难做到，还是根本不知道如何做？都不能成为教养的借口。
多读一点教养的书，并且反复付诸实践，都挺不容易，但是至少会有收获，比不停地消极地买书给孩子要强，共勉哈。
说得很有道理啊，谢谢。第一个孩子可能是最难的，基本上没有经验，就是看别人怎么带娃自己跟着学。上课外班其实也不是为了将来弄EC好上大学，而是希望看看能不能培养个什么兴趣坚持下去，将来也能自娱自乐的。对于这些课外班，孩子报班之前也没有反对的，但是就是上了以后就不想去了。买书倒是明确说不用买了之类的。我女儿好一些，立场明确一些。只同意报自己喜欢的课外班，比如画画唱歌什么的，自己觉得不喜欢的就不同意报。孩子们小的时候也陪过，并不是单纯就把孩子推给外面课外班不管了，也经常沟通的，经常领孩子一起玩或者学点什么的。。但是老大是陪了也没用，如果单纯是外面玩就很高兴，一旦真学点什么就不动了。上初中后也不会再希望我陪了。我感觉还真是比较尽力了，和孩子们相处的时间不算少，因为我本身就是特别喜欢孩子的那种。不过我父母也总说让我读点教育孩子的书，好好看看怎么教育孩子。我确实这方面没有读过。
确实，我也有朋友是全盘规划，孩子也比较乖，跟着规划走的。家长自己对推的东西也很擅长，亲力亲为，孩子服气，得了奖之后形成正反馈。家长能力，体力，精力都很牛。各方面都管得细致到位。孩子成绩明显，没走什么弯路。家庭关系表面上看好像也还比较紧密，除了孩子自己的社交少一些。
我自认做不了这样的家长，倒也不羡慕。但是佩服他们对自己的选择和决定非常自信，不像我什么都是摸石头过河，所以还不如孩子自己去摸算了。
是的，心想尽了父母责任，到ta们长大了，就算有怨言，我们做父母的也问心无愧就是了。 感觉孩子也是需要我们做车夫。
我娃:"都不要"。
"这么多年陪娃成长，我进步也是巨大的", 对这句话深有同感，虽然在娃的成长过程中我做得远不如你。
和我小时候的经历一样。 我现在希望我的小孩可以有机会试错， 如果代价比较小。 可以有更完整的人生经历， 从而会更从容得看待这个世界。
超过一刻钟就是power struggle了。三个小时合着来一刻钟推娃失败，两小时四十五分钟相互较劲。大人孩子都是strong willed😂 想清楚时间花的是干嘛的。娃不听你的，一是你说的他不想去做，二是他觉得你的表现不值得他为你做他不想做的事儿。一刻钟够你画饼的了，画饼失败的话就得从另一个角度下功夫了。。
有没有可能这种装逼养娃本身就是错的，缓解父母压力。主要是社会pressure.我最近在阅读名著，在有生活阅历的情况下我更理解作者，同样让小孩子读名著，画画音乐这些，他们没有生活阅历根本吃不透。而现在家长感觉就为了名著而名著。本质读书读好，其它就是爱好和玩。不要人云亦云，孩子会谢谢你。
我的经验是一般父母自己会玩能带着启蒙的项目一般孩子会相对容易上手喜欢，也容易坚持，毕竟大多数孩子是喜欢和父母在一起quality ｔｉｍｅ的，别的都不说还能提高家庭生活质量；父母自己不会的呢，就看看需要多大的commitment，时间精力费用是不是花得起，另外父母是否有兴趣参与，衡量一下其实剩下的选择也不是那么多了。
我们这规定的每天reading 20minutes，读是读了，还很主动，但是不见成果。reading成绩一直很一般，及格样子。我都怀疑是不是就是盯着screen 20分钟就完了。已经大了也不能陪着读了。
没啥好羡慕的，和自推无关，就是孩子的爱好刚好和学校布置的要求碰巧吻合而已。
我儿子就是这种，别说30分钟，每天晚上两小时都没问题，可以说是废寝忘食，吃饭要催，睡觉要提醒他别看了快关灯。然而他writing照旧挤不出几个字来。对了，他从上K开始就在ESL，一年级了依然需要ESL。
我觉得对他来说看书就跟打游戏一样是一种爱好，不需要什么额外的努力或练习，而且这种爱好不会被父母老师批评。当然对我们父母来说这种爱好很省心，但是真的和自推没啥关系。
你这两点，说的太对了
这是天生的性格。有的人容易接受别人的建议，有的人不喜欢。不跟着父母安排走，其实也挺好的，长期以来自己可以攒经验。
你这愿意听你讲题很不错了。 我家的完全不听。而且他拒绝上任何课外班，每天只愿意在家里看书或者和妹妹玩。
我养了这孩子后，现在付园丁账单油漆工水管工账单都心平气和了。因为觉得我娃以后这样好像收入也不错。
哈哈 我从小的内驱力是离爸妈越远越好 怎么离开他们呢？有好成绩 考上离家很远的好大学自然就离开了 于是等我上了大学就开始混日子了😂 后来发现离开父母 没有钱也不行啊 所以还得挣钱独立 就这样一步一步走过来了 我觉得怎么说呢 每个人的内驱力不一样的 也许某一天孩子就会受到触动开始努力了 家长能做的就是不断开阔他们的眼界 丰富他们的经历直到他们找到自己愿意为之奋斗的目标？或者感兴趣也能养活自己的工作？
对，书买来往孩子面前一推是没用的，小时候都是跟孩子并排坐，一起看，互相考，看谁做得快，当老师当学伴，大了才能放手，自推娃最开始也是要让家长在身后推一把的。
是的，而且这个window ｏｆ opportunities也就那么两三年，大了到了放手的年纪根本不可能再用这种“陪伴”模式了，
你确定园丁油漆工水管工好当？那也很需要自己擅长的呀
比很多职业好当了，至少不需要上大学啊。