为什么大部分律师在biglaw做几年后都离职了?

小树洞
楼主 (北美华人网)
我看Reddit上有人提到他现在马上要开始在biglaw的第五年了,在过去的四年里,和他一起同期来律所的毕业生,有40%已经离开了,有去了in-house,有去了government,还有的去了学术机构 他还补充说,在进biglaw的头两年,走的人极少,从第三年起,离职的人越来越多,等到第5-6年时,基本上所有人都走了,也就剩下当初人数的不到10%
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CC055
Up or out.
A
Appreciate2013
Up or out + unsustainable work hours
哎呦喂啦
之前有个调查的帖子,问多少人能每天高强度集中精力的工作7个小时。律师的billable hours要求基本上每天7-8小时,没干够就要用私人时间补,时间长了就burn out或者没有wlb,坚持下来的都是体力精力异于常人,还要有高情商。
小树洞
Up or out.
CC055 发表于 2023-05-28 11:44

如果自己不走律所是会把人开除吗?
A
Abigail9981
有点类似生物类很多人都需要做博士后,因为博士后的training会让你找到更好的工作,尤其是名校的博士后,但博士后期满,不见得能留得下来,势必需要在博士后期满之后找到新的职位。
假使big law一年收500人,估计能留下来5个人。所以其他人必须走的。big law的junior associate的life style非常不好,所以迟早都是得走。早能找到就早走呗。
A
Abigail9981
如果自己不走律所是会把人开除吗?
小树洞 发表于 2023-05-28 11:51

会,真正留下的没几个。
留在律所可以做律所的in house counsel或者partner,两个都很难。
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jason1
有点类似生物类很多人都需要做博士后,因为博士后的training会让你找到更好的工作,尤其是名校的博士后,但博士后期满,不见得能留得下来,势必需要在博士后期满之后找到新的职位。
假使big law一年收500人,估计能留下来5个人。所以其他人必须走的。big law的junior associate的life style非常不好,所以迟早都是得走。早能找到就早走呗。
Abigail9981 发表于 2023-05-28 11:55

我认识几个t14毕业进biglaw的,感觉他们那意思都是冲着成partner去的
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Cyabce
j
jason1
Up or out.
CC055 发表于 2023-05-28 11:44

所以说是到了一定年限还没up就被fire了?
公用mj1001号
而且女的走的比率要大于男的 毕业时女律师乌泱乌泱的,越往上越少
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zjy1986
留着还是有partner的机会啊 看自己有没有这个希望呗 不知道成了partner以后的职业路会是怎么样了
拉面屁兜
之前有个调查的帖子,问多少人能每天高强度集中精力的工作7个小时。律师的billable hours要求基本上每天7-8小时,没干够就要用私人时间补,时间长了就burn out或者没有wlb,坚持下来的都是体力精力异于常人,还要有高情商。
哎呦喂啦 发表于 2023-05-28 11:49

我感觉很多金融工种都要有这个强度啊,有些医生甚至比这个强度更高呢。
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chengyiyi
对精力不足的人来说,真的太累了。能有机会走赶快走
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jason1
对精力不足的人来说,真的太累了。能有机会走赶快走
chengyiyi 发表于 2023-05-28 12:32

在law school读书累还是出来在biglaw工作累?
哎呦喂啦
我感觉很多金融工种都要有这个强度啊,有些医生甚至比这个强度更高呢。
拉面屁兜 发表于 2023-05-28 12:27

很多金融工种挣得不比big law的人少,还不用额外三年法学院的时间和金钱。还有这个7-8个小时的时间,是不包括develop客户的时间,也不是所有的legal research的时间都包括,是能bill客户的时间。
M
Mia8
因为累吧,有机会就走了。别的地方钱少一点,但是wlb好,可能更稳定福利更好。
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floria11
在law school读书累还是出来在biglaw工作累?
jason1 发表于 2023-05-28 12:33

那肯定是工作。law school只在乎第一年的成绩,因为大家都一样的课,而且找工作也是第一年结束的时候。有了工作,后两年有些人课都不来,pass就行
哎呦喂啦
在law school读书累还是出来在biglaw工作累?
jason1 发表于 2023-05-28 12:33

不一样的累。学校是学习新知识打基础跟周围人比比gpa。工作了就是拼精力体力和效率。哪一方面做的不好,可能就没有项目,逐渐被边缘化。
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Temporarilycalm
我感觉很多金融工种都要有这个强度啊,有些医生甚至比这个强度更高呢。
拉面屁兜 发表于 2023-05-28 12:27

医生至少能从工作中获得正面回馈,big law底层小朋友就是一直repeat mind numbing的抠字眼工作
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HUARENMM
不懂就问 big law受chatGPT影响大么? 做到partner是不是就高枕无忧了?
哎呦喂啦
留着还是有partner的机会啊 看自己有没有这个希望呗 不知道成了partner以后的职业路会是怎么样了
zjy1986 发表于 2023-05-28 12:26

成为partner之后也一样的累啊。虽然这个分人,有的par度假照常开会,家人的重要时刻都是抽空,电话不停的追着。没有哪一刻会真正闲下来。本质上就是个乙方高层,什么时候都要哄甲方开心。看清楚的人,受不了的人,有机会就转去做甲方了。很多好的甲方,都要求有big law经验,就好比是教职大部分要post doc 一样的。big law对于好的in house counsel而言就是个敲门砖。
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RedCrayon
Up or out。最后能up的不到10%, 变成合伙人以后更操心。
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RedCrayon
不懂就问 big law受chatGPT影响大么? 做到partner是不是就高枕无忧了?
HUARENMM 发表于 2023-05-28 12:44

合伙人赚钱能力下降会被赶走
公用mj1001号
成为partner之后也一样的累啊。虽然这个分人,有的par度假照常开会,家人的重要时刻都是抽空,电话不停的追着。没有哪一刻会真正闲下来。本质上就是个乙方高层,什么时候都要哄甲方开心。看清楚的人,受不了的人,有机会就转去做甲方了。很多好的甲方,都要求有big law经验,就好比是教职大部分要post doc 一样的。big law对于好的in house counsel而言就是个敲门砖。
哎呦喂啦 发表于 2023-05-28 12:46

在一定时间没升职的是自己主动走还是被律所开走的?
哎呦喂啦
在一定时间没升职的是自己主动走还是被律所开走的?
公用mj1001号 发表于 2023-05-28 12:50

具体的每个律所不一样
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guppyff
Because it’s a soul crushing and dog eat dog job
公用mj1001号
成为partner之后也一样的累啊。虽然这个分人,有的par度假照常开会,家人的重要时刻都是抽空,电话不停的追着。没有哪一刻会真正闲下来。本质上就是个乙方高层,什么时候都要哄甲方开心。看清楚的人,受不了的人,有机会就转去做甲方了。很多好的甲方,都要求有big law经验,就好比是教职大部分要post doc 一样的。big law对于好的in house counsel而言就是个敲门砖。
哎呦喂啦 发表于 2023-05-28 12:46

我看有人形容升到partner就是“在吃巧克力蛋糕比赛中获胜,奖品是巧克力蛋糕”
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sundra_shi
转成in house lawyer 不是也蛮好的吗,一年20多万到30多万。
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tuer
Mid level换工作是最好换的,我觉得大多数还都是继续在big law的,很多就是lateral,目测4-6年机会最多。中型律所不见得WLB更好,而且工资能少一半。in house 也看机遇的,big law更喜欢associate去客户那里做in house。但工资就是,会少很多,而且具体看分支。据说senior associate到了一定时候没有自己的客户,就会变的非常贵,律所留着比较尴尬,客户不一定想用。
其实强度还是可以接受的,我觉得得看practice group。大家该休假也休假,但得提前schedule好coverage,最长不超过两周。平时临时病假比较残酷,如果事儿来了比如有deal closing那都是带病上班。有次我发烧101了歪着脑袋在干活,上礼拜我同组的三年级也病了,那个项目的partner人特别好,说今天我们交流尽量不抄送她,她病的有点严重,但最后我看她还是爬起来干活了,一直搞到七八点她说不行了,再有啥她明早起来看。其次工作时间也灵活的。。。我们组有个三年级,经常前半夜没动静,晚上十点一过就开始霍霍,有时到两三点,他有俩toddler娃,可以理解吧。有counsel喜欢夜里工作,早上的会从来不参加。
因为法律分支实在太多了,我大概也就观察到上面一点点也可能也不准确。
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RedCrayon
转成in house lawyer 不是也蛮好的吗,一年20多万到30多万。
sundra_shi 发表于 2023-05-28 13:16

2,30万不太值得bust your aXX那么多年才达到
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CC055
少部分人是真被开除的,大部分人都是受不了了自己走的。这种高强度工作除非你没娃,或者家里完全不管,很少有人能坚持5年以上。
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MegMegMeg
2,30万不太值得bust your aXX那么多年才达到
RedCrayon 发表于 2023-05-28 13:33

我们这招了个first year年轻人跟我们这边的practice group完全不搭界,只能跟别的办公室远程工作,履历也就是standard吧没啥特别出彩的,再说法律这个东西有啥天才非要不可的。后来我们这管事的跟我说这是XX公司的AGC的女儿,她爸专门打了个电话给他,不然你以为呢。hmm,我突然来了灵感,AGC而已,也就是说我娃要是愿意读法律的话,以后我老了也找个地儿混个AGC蹲着。。。
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RedCrayon
我们这招了个first year年轻人跟我们这边的practice group完全不搭界,只能跟别的办公室远程工作,履历也就是standard吧没啥特别出彩的,再说法律这个东西有啥天才非要不可的。后来我们这管事的跟我说这是XX公司的AGC的女儿,她爸专门打了个电话给他,不然你以为呢。hmm,我突然来了灵感,AGC而已,也就是说我娃要是愿意读法律的话,以后我老了也找个地儿混个AGC蹲着。。。
MegMegMeg 发表于 2023-05-28 14:42

这个角度还不错哈哈
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hhmouse
我看Reddit上有人提到他现在马上要开始在biglaw的第五年了,在过去的四年里,和他一起同期来律所的毕业生,有40%已经离开了,有去了in-house,有去了government,还有的去了学术机构 他还补充说,在进biglaw的头两年,走的人极少,从第三年起,离职的人越来越多,等到第5-6年时,基本上所有人都走了,也就剩下当初人数的不到10%

小树洞 发表于 2023-05-28 11:40

升不到partner就得卷铺盖走人
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manny
2,30万不太值得bust your aXX那么多年才达到
RedCrayon 发表于 2023-05-28 13:33

tech和biotech公司law counselor应该不止赚这个数吧,我ld10年前在某大biotech当过两年in-house counselor,那时候就是30万的包,那可是10年前,马工马婆们还没开始瞎BB贫困线的时候
婉约2020
大家看过电视剧 partner track没? 虽然有些地方,为了剧情更精彩,有点夸张 但很多东西还是真实的。 说到996,其实biglaw, 特别是M&A,996就太幸福啦 还有就是,亚裔要做前V5的partner,难
豆沙蛋黄酥
如果自己不走律所是会把人开除吗?
小树洞 发表于 2023-05-28 11:51

会被counsel out,一般大所都是聪明人,心气儿也高,自尊心受不了,就另寻高枝了。 而且大所也不是唯一给得起高薪的地方,身边有白女去fintech 创业公司 做risk compliance 600k.
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grandocean
回复 37楼婉约2020的帖子
不能同意更多,996非常幸福了,基本是绑在车轮上一直转不停。
w
wenya
AGC说什么?
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snowytiger
做partner 有两类,一类是relationship par,带进business的,这个很滋润。还有一类是干活par,老黄牛干死。记得若干年前一个par overdose 死在家里,最后一个电话还是给客户的conference call。前妻发现后,还写了一篇在WSJ 揭露讨伐。
t
tuer
大家看过电视剧 partner track没? 虽然有些地方,为了剧情更精彩,有点夸张 但很多东西还是真实的。 说到996,其实biglaw, 特别是M&C,996就太幸福啦 还有就是,亚裔要做前5的partner,难
婉约2020 发表于 2023-05-28 18:38

难也不是big law难吧,放眼美国大厂,有几个亚裔做C的,不能老盯着律所说事儿。
t
tuer
讲真,covid对于活下来的人说真的不是坏事儿,以前做律师的孩子长大了都见不到几面的时代已经过去了,能居家工作对熬夜的人来说真的是福利。
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gvcc
虽然收入高,但压力也是相应的啊。 high pay but unsustainable。 你看Suits里面那些菁英律师压力有多大
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dukenyc125
体力吃不消
d
dukenyc125
做partner 有两类,一类是relationship par,带进business的,这个很滋润。还有一类是干活par,老黄牛干死。记得若干年前一个par overdose 死在家里,最后一个电话还是给客户的conference call。前妻发现后,还写了一篇在WSJ 揭露讨伐。
snowytiger 发表于 2023-05-28 19:27

确实如此,第二类的好多所也就是个名义趴,其实就是个senior senior associate 工作量大责任大
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Hershel
wlb这么差,不知道为啥那么多人趋之若鹜
哎呦喂啦
很多人进来之前可能不知道吧。或者总觉得自己是能拼出来的那个。毕竟一路过关斩将,升级打怪到big law。 直到筋疲力尽,重新思考人生,才发现,一切都是过眼云烟。
婉约2020
很多人进来之前可能不知道吧。或者总觉得自己是能拼出来的那个。毕竟一路过关斩将,升级打怪到big law。 直到筋疲力尽,重新思考人生,才发现,一切都是过眼云烟。
哎呦喂啦 发表于 2023-05-28 20:09

是这样 T3读完才进biglaw,不服输嘛 很多 biglaw 一年级招一群亚裔,4/5年级以后 几乎没有剩几个。亚裔特点就是适合低年级——-认真勤勉 再上一步,比较难
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purplebasil
我感觉很多金融工种都要有这个强度啊,有些医生甚至比这个强度更高呢。
拉面屁兜 发表于 2023-05-28 12:27

金融工比big law轻松太多了,除非你是Goldman I-banking
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purplebasil
tech和biotech公司law counselor应该不止赚这个数吧,我ld10年前在某大biotech当过两年in-house counselor,那时候就是30万的包,那可是10年前,马工马婆们还没开始瞎BB贫困线的时候
manny 发表于 2023-05-28 16:25

这些公司的in house 也是大把大把的发股票,所以包裹不错
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amanday
转成in house lawyer 不是也蛮好的吗,一年20多万到30多万。
sundra_shi 发表于 2023-05-28 13:16

这应该是很多年前的数据了
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zojirushi
在law school读书累还是出来在biglaw工作累?
jason1 发表于 2023-05-28 12:33

lol 都累?
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zojirushi
大家看过电视剧 partner track没? 虽然有些地方,为了剧情更精彩,有点夸张 但很多东西还是真实的。 说到996,其实biglaw, 特别是M&A,996就太幸福啦 还有就是,亚裔要做前V5的partner,难
婉约2020 发表于 2023-05-28 18:38

美剧? 看来得去看一下
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zojirushi
我们这招了个first year年轻人跟我们这边的practice group完全不搭界,只能跟别的办公室远程工作,履历也就是standard吧没啥特别出彩的,再说法律这个东西有啥天才非要不可的。后来我们这管事的跟我说这是XX公司的AGC的女儿,她爸专门打了个电话给他,不然你以为呢。hmm,我突然来了灵感,AGC而已,也就是说我娃要是愿意读法律的话,以后我老了也找个地儿混个AGC蹲着。。。
MegMegMeg 发表于 2023-05-28 14:42

AGC 是什么counselor?
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tuer
AGC 是什么counselor?
zojirushi 发表于 2023-05-29 00:25

associate general counsel?
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susanlora
Big law 到底薪资怎么样?值得大家都这么拼命
马兰开花
看完这个,不想推娃law school了
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Geofan
In house基本就是35万以上吧,轻松很多,何必律所呢?
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azaleay
In house基本就是35万以上吧,轻松很多,何必律所呢?
Geofan 发表于 2023-05-29 08:39

一毕业就in house基本不太可能,都要在律所干几年找机会跳
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pillowmm
回复 57楼susanlora的帖子
工资加奖金,一年级23万5,逐年递增,8年级53万5。lock step,大部分biglaw都是同样的薪水。9年级开始工资就不透明了,看每个人的造化了。
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newhouse2014
律所太累了啊,攒够经验当然就跳槽了。这和会计师事务所差不多情况
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RedCrayon
做partner 有两类,一类是relationship par,带进business的,这个很滋润。还有一类是干活par,老黄牛干死。记得若干年前一个par overdose 死在家里,最后一个电话还是给客户的conference call。前妻发现后,还写了一篇在WSJ 揭露讨伐。
snowytiger 发表于 2023-05-28 19:27

呃,我们小区ABC邻居就是突发疾病死在家里, 当时在工作,big law par。他家三个小娃,老婆不上班,他死以后她们很快卖房子搬走了。
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RedCrayon
是这样 T3读完才进biglaw,不服输嘛 很多 biglaw 一年级招一群亚裔,4/5年级以后 几乎没有剩几个。亚裔特点就是适合低年级——-认真勤勉 再上一步,比较难

婉约2020 发表于 2023-05-28 21:46

往上走要看拉客能力。只会勤勉咋给律所赚钱?招新人立马能replace, 还更年轻体力更好。
哎呦喂啦
呃,我们小区ABC邻居就是突发疾病死在家里, 当时在工作,big law par。他家三个小娃,老婆不上班,他死以后她们很快卖房子搬走了。
RedCrayon 发表于 2023-05-29 10:30

之前朋友家party,刚新认识了一个大所做IP law的朋友,大家说好一个月内聚第二次。结果不到一个月,突发心脏病,人没了...
h
harper7
进big law 当training呀。
s
stacych8008
很多女律师到了三十多岁去生娃了呗
s
susanlora
回复 61楼的帖子
这是纽约大所薪资水平?