你没明白大家说了好多的事实。子女和父母的互动是长期养成的。这对父母能那么轻易被大儿子挟持去占亲戚便宜，可见平时他们如何与孩子互动。 他们对孩子的“要求”几乎没有抵抗力，没有自己的主见，也没有自己的坚持。所以，在这个互动中长大的俩孩子，估计都没意识到要站在父母的角度去看问题，主动去体谅父母。这个互动模式是父母允许的，自己选择的。 其次，如果父母是很有主见，很有原则，很坚韧的性格，儿子也不敢去要求父母占亲戚便宜。说上梁不正，这就是不正。 我认为子女是独立的人格。成年子女的所作所为应该由他们自己负责。那么同时，父母的所作所为也要自己负责。这对父母最大的问题就是没有这个意识。他们抱怨的目的是希望改变现状。可是有点晚了。人生如棋，落子无悔。给孩子钱的时候有没有想过今天？有没有深思熟虑？那么多年有没有真心的去了解孩子是如何的人，人品如何，客观的去看待？ 所以，所有做父母的警惕吧。不是说非得把孩子想的很坏，也不是说要对孩子很抠。将心比心就好了。有对自己所有的行为负责的觉悟。 扶苏 发表于 2023-05-25 11:31
我即使只听了二儿媳的One side story，都觉得公婆可怜，很难站在二儿媳这一边。 这么说吧，如果这事是她老公的姑父家，或者其他亲戚说出来，我会赞同这对公婆乃至俩儿子儿媳都是极品，很反感这样的人。 如果是这家认识的人说这事，我也会觉得他家很不厚道，坑亲戚太过分了。 但如果是这家儿子儿媳的角度，我认为他们没有立场也没有资格抱怨公婆，这四个人都是既得利益者，而且这对公婆听起来不是那种一直占亲戚便宜的人，他们后来为了房子去占姑父便宜，也是在大儿子大儿媳极力要求下，（因为先给二儿子多出了几十万）让公婆觉得自己家对不起大儿子，所以才去的，这不是一对一直占别人便宜的老人，（因为伺候这对父母对亲戚们有强烈羞耻心，知道对不起亲戚，这不是惯犯会有的心态）儿子也不是因为父母此前为人就爱占便宜，才学得也爱占便宜，不是所谓“上梁不正下梁歪”。 对儿子儿媳而言，这对公婆算是付出一切了，没有任何对不起他们的地方，但是我同学这个儿媳说出来的话，我就算只听她单方面说法都觉得她很白眼狼，她老公，哥嫂都白眼狼 公用马甲34 发表于 2023-05-24 18:00
男性也不是都差吧，关键女的都想往上找，男的大部分贪漂亮，所以条件好，又不漂亮的女生，不容易找到满意的 dadamajiadada 发表于 2023-05-23 19:26
其实说不定我们以后也会被子女吐槽一样，其实时代在进步和变化，这一代永远很难满足下一代的需求，我觉得区别就是下一代对上一代的不满大小的区别 冰是睡着的水 发表于 2023-05-23 15:40
然后我同学就不爽了，质疑公婆说这些话的目的，怀疑公婆要他们家家还钱，跟我们抱怨，想讨论怎么对付公婆。 这俩老人感觉上就是想找人倾诉下罢了，大儿子眼看着是个白眼狼了，找姑父求买人家房的时候怕是把一辈子老脸都搭上了吧？现在这样老两口怎么有脸跟兄弟姐妹说呢？不就得找同学老公哭诉还跟谁说？ 我觉得她大伯子家这是婚前房变婚后房了吧？而且本来孩子在本地，这下去了省会也指望不大上了。公婆心里难过不是正常的嘛？怕公婆让你们还钱？既然哥哥不还70万，就看同学这态度知道了，你们肯定更加不会还那70万了呀！公婆的家产确实是被搞没了，不找小儿子哭诉得憋出病，同学至于这么不爽？ 公用马甲34 发表于 2023-05-23 15:38
而且这还是供得起孩子出国留学（起码是生活费补贴）之外还出得起一百多万给孩子买房的小城家庭，无论如何也算经济不差，这对公婆真挺惨了，更多更穷的多子女家庭更没法看。 如果子女中有一个不孝顺，那其他的子女能想着“既然他不孝顺，那我要对爸妈更好一些”极少，绝大部分想的是“既然他不孝顺，那我孝顺岂不是吃亏了？”，父母就真惨了。 最关键是后者为了占据道德高地，连某年某月父母给自己少吃了一个苹果都能作为父母偏心自己不养有理的证据……这样的例子每个人身边都能举出不少。 所以我建议实在喜欢孩子非要生好几个，也至少给自己留下体面养老的资源以后再给孩子付出。不是说独生就一定孝顺，但多子女家庭如此斗心眼算计父母的比例比独生子女家庭高太多了。 公用马甲34 发表于 2023-05-23 15:45
不找A子女抱怨B子女就会憋出病的医学原理是什么？ 公婆为了不憋出病找儿子抱怨 儿子为了不憋出病找老婆抱怨 老婆为了不憋出病找楼主抱怨 楼主为了不憋出病找网友抱怨 NeweTowne 发表于 2023-05-23 15:48
lz你说的这个例子里 和3楼例子里的公婆 我碰到任意一个我都高兴死了 我lg的爸妈不出钱不出力 就像没这俩人似的 也好 以后也别来烦我 这话其实明确和lg说了的 joanna63 发表于 2023-05-23 15:49
这难道不是恶人自有恶人磨的例子嘛？ 小辈继承了父母的做事原则。 大哥大嫂的要求不是必须满足的。 High.eee 发表于 2023-05-23 15:54
你这么说也对。 不过我还是觉得别的亲戚可以看不上抱怨她公婆，她跟她老公作为既得利益者，没资格这样的。甚至她也没什么资格抱怨不公平，毕竟她老公出来上学比哥哥多花了几十万，后面她老公哥哥为了平衡也多要几十万导致公婆去占亲戚便宜，站在亲戚角度，当然是公婆和这家哥嫂的责任，可这口锅，同学两口子也不是一身清白干干净净的 公用马甲34 发表于 2023-05-23 15:57
所以在这种帖子里觉得自己真算是个好孩子了，不需要父母公婆补贴买房，也不需要他们帮忙带孩子。不抱怨公婆，最多说说我爸好抠门，不满意我给他们买的吃的用的。希望以后我的子女和他们伴侣也和我一样。 gemeaux0602 发表于 2023-05-23 16:08
人不会有良心的，这种媳妇真的见多了，所以做人要自私，钱捏自己手里。年龄大了是弱势群体，不捏钱，就更慘了 dadamajiadada 发表于 2023-05-23 16:04
要说她老公家亲戚们看不上她公婆，抱怨，觉得公婆不厚道，情有可原，她公婆确实占亲戚便宜弄得口碑不好了。但无论同学老公（甚至包括同学，毕竟那公婆钱买房是共同财产了）还是他老公哥哥都是既得利益者啊。同学就觉得弄姑父的房子是为了哥哥一家，跟他们没关系，给他们的比给哥哥的少了，公婆不公平。 那怎么不说她老公出来上学多花了公婆几十万，要是不花，平均分了，是不是后来就不需要去这么占亲戚便宜满足大嫂？ 公用马甲34 发表于 2023-05-23 15:43
我怎么觉得这对公婆拎不清呢。嫂子的要求结婚前就说清楚了，要有房子，要求满足了人家才同意结婚的。这房子就是哥嫂的。结果公婆后来又出来指手画脚，先是不同意卖。卖了以后先还了姑父的钱是应该的，但凭什么还要分给公婆几万几万啊？ 楼主同学也很奇葩。小儿子上学多花了几十万，结婚又拿了几十万跟哥哥数目一样的钱，还不用养老，还要抱怨，太贪婪了。花花朵朵 发表于 2023-05-23 16:12
这俩孩子是公婆自己宠出来的。只能自己吞了。有什么办法？ 自己的钱就该自己花，儿孙自有儿孙福。大儿子找他们强买亲戚房子他们就去？先不说他们这么做对亲戚是否厚道。就说他们这么做目的是满足孩子，坑自己，没看出来吗？什么样的儿子会要求父母干这个？但凡为父母着想的孩子都不会跟父母提。 他们不想着教育自己孩子，反倒满足孩子的无理要求。那么将来这个孩子会如何对待自己，还有悬念吗？ 这俩儿子有哪个想过维护父母的？想过父母不容易，上学买房给我那么多钱，自己够不够用啊？结果俩孩子的思考方向就是我拿少了。你说，怪谁？ 扶苏 发表于 2023-05-23 16:17
我认识国内一些朋友，对公婆的抱怨非常之大，大到多年不见也要咬牙切齿的地步 究其原因，无非没给钱买房，没出力带娃 但是细细问下来，买房给了钱但是没把老本全掏出来，无法一步到位 带娃也出了力但是孩子大一点后就不愿帮忙，做不到全权包办把娃养到成年 国内的风气就是这样的，老人必须燃烧自己奉献一切给下一代才是对的，但凡有所保留就是万恶 我回想一下以前在国内工作时，单位里多是年轻到中年的女性，跟公婆相处得最好的一个同事，在上海买房的首付是男方父母出的，孩子生了以后自己没喂过奶陪过睡，全是奶奶包办，公公自觉在老家退休返聘赚钱补贴给他们 很高比例的人都认为公婆需做到这种地步才是合格的公婆 有人为了买房把老人的自住房都卖掉把婆婆赶去和老公的奶奶同住(公公已去世) 有人为了孩子读好的小学在市中心租房，让老人住在五环外的房子，但是需要老人接送，每天老人凌晨出门去市中心送孩子上学，晚上接孩子放学，给他们做好饭洗好碗后再坐很远的公交回去睡觉 我表示见怪不怪了 Evagreen911 发表于 2023-05-23 16:54
其实这样的人出国的女性里也有很多很多很多很多，思维跟国内那些满嘴抱怨公婆的人毫无二致 公用马甲34 发表于 2023-05-23 17:06
嫂子如果只是要求有房子，公婆提供一笔至少8年前的70w在非大城市的地方是肯定够了的，所以不能拿要求房子这一点来给嫂子洗，相信只要满足了房子这个条件，嫂子也不至于不结婚。但嫂子看上并篡夺哥哥看上的的是姑父的一套闲置的至少8年前在当地就价值200w的房子，这就不属于结婚合理要求了。最后哥嫂靠要求以及道德绑架父母（比如你给弟弟多花了几十万，我要姑父的房子便宜几十万卖给我之类），指使父母去占姑父的便宜，得到了这套房子，等于父母在8年前实际出资是70w+坑了姑父的50w（毕竟坑姑父的骂名是父母在担着），把这样的房子婚后给洗了，跟公婆无关吗？ 公用马甲34 发表于 2023-05-23 16:24
这些公婆自己那么爱抱怨 媳妇抱怨不就是参加家庭活动？ 整个大家族都是一起呼吸吐纳怨气的命运共同体 NeweTowne 发表于 2023-05-23 17:12
没良心也是这个媳妇跟她老公俩人都没有。尤其这个儿子，算计自己爸妈。 这儿子不答应，他老婆能按着他头去坑他父母的钱？ 到了你这都是女的错了。 saynomore 发表于 2023-05-23 17:09
跟嫂子当初要求多什么样的房子没关系，公婆觉得不值当初可以不答应啊。不能当初答应了嫂子的要求，哄着嫂子结了婚，之后又要把一部分钱收回来。 花花朵朵 发表于 2023-05-23 17:12
这些问题，我感觉对我们这种第一代美国移民l来说， 第一自己要立得住，让孩子知道给他付学费就已经是很好了，剩下的就是父母养老的钱，他们需要自己奋斗。第二，不要娶小留媳妇。 xiaohetiao 发表于 2023-05-23 17:11
哦对了，你说得这段里还有一个点应该是雷区：那就是压低价格占亲戚便宜买了亲戚的房子，短时间内又按照市价卖了，只按压低价格还亲戚的钱，这在国内属于极度过分得罪人的事了，摆明了拿亲戚当傻子坑了。正常要脸的人是干不出来的。所以公婆不同意卖房，除了因为房子截止到那时绝大部分前应该都还是公婆出的，还有就是不希望大儿子这么明显彻底的不要脸进一步得罪亲戚，毕竟老两口还要在当地生活的。 公用马甲34 发表于 2023-05-23 17:12
不过这个公婆，虽然对孩子是很好，这样处理事情也是差了。大不了就不娶媳妇呗，昧良心的事儿不能干。 珠箔飘灯 发表于 2023-05-23 17:31
非常赞同！搬石头砸自己脚 dadamajiadada 发表于 2023-05-23 17:32
哎，我就不懂了：现在，据说有很多大龄女恨嫁的，想必不会要求太高，而现在同时，又有很多媳妇要求似乎很多才能嫁的。到底是咋回事了？ 是这个大哥条件太差，好不容易娶个媳妇？不至于连去老挝据说不要彩礼搬一个都不行吧？ 珠箔飘灯 发表于 2023-05-23 17:35
模糊细节，省得最近动不动就有人说可以人肉。 我同学跟她老公都来自多子女家庭，从小多子女家庭兄弟姐妹之间的竞争之类吧，她说过很多负能量的话。 她老公有个哥哥在国内，最近父母和哥哥之间发生了一些矛盾，他哥哥国内普通大学毕业工作的，她老公出国留学，上学他老公花钱多，结婚时候，她公婆基本上除了养老棺材本和自住房以外所有的财产都拿出来平分给俩儿子了，但是因为大儿子在身边，而且大儿媳有各种要求，公婆最后是靠着亲戚之间道德绑架占其他亲戚便宜，满足的大儿媳。 同学一直有怨言，觉得给她老公哥哥得比给她的多。 然后现在公婆跟大儿子一家有矛盾了，因为占亲戚便宜，所以也没脸跟公婆自己的兄弟姐妹抱怨，只能跟她老公抱怨，同学怒不可遏，觉得公婆负能量，说这些话不怀好意，不惮以最大的恶意揣测公婆。 如果站在她老公家亲戚的角度，她公婆肯定不是讨喜的人。 但我感慨，作为既得利益者，大小俩儿子结了婚有配偶，就这么恶毒揣测老人，听着都心寒 公用马甲34 发表于 2023-05-23 15:18
公婆是真被坑了全部财产了，被洗房了，抱怨 儿媳是占便宜了还嫌公婆没让自己更进一步占更多便宜抱怨 这能一样吗？儿媳也真金白银拿出钱给公婆了再抱怨啊 公用马甲34 发表于 2023-05-23 17:15
听同学说，上海30多岁，40多岁的单身女的极多，一面恨嫁，一面不放低要求，要房要车要高薪，要车不难，要房不容易。外地不知道。 dadamajiadada 发表于 2023-05-23 17:42
应该不是都这样。我认识帝都魔都的大龄女，一般都不太要求房车。而另一方面她们对外貌修养这一类要求较高。不幸的是，用世俗眼光看她们条件不能算很高，而她们又眼光较高。我认为她们眼光较高是完全合理的，世俗是很俗气的，只是现实就如此。 珠箔飘灯 发表于 2023-05-23 18:31
你肯定不是从小魔都长大的 dadamajiadada 发表于 2023-05-23 18:36
你肯定不是从小魔都长大的。条件好一点的魔都女的，不会和LZ讲的大嫂一样，全让婆家出钱，把自己卖掉。一般都是男女双方一起出钱。 dadamajiadada 发表于 2023-05-23 18:36
确实不是啊。如果你说的是魔都本地人，那不符合我的观察。不过本地小姑娘挺会哄人的，一般都早早嫁了。 那个大哥也不是在魔都，也不需要是本地姑娘吧？ 珠箔飘灯 发表于 2023-05-23 18:38
所以我说了，LZ大嫂肯定小地方，是卖女人的地方。上海小姑娘要求高，自己有一套房子，一定要找个男的也是有套房子的，而且还要其它方面相当，现在男生读书读不过女生，所以女的到三十几岁，四十几岁还没找到的老公的极其多，随便哪个上海人身边都能数出N个。 dadamajiadada 发表于 2023-05-23 18:48
这公婆两人自己问题看着也很大，和俩儿子都处不好，和他们自己的亲戚家人也处不好，楼主你要不要和他们直接接触一下，再judge你同学？ 笨笨熊 发表于 2023-05-23 17:59
把儿子惯坏了，自私自利，找的老婆更自私自利，为了给儿子儿媳买单不得已坑了亲戚，有得罪了亲戚家人，恶性循环 公用马甲34 发表于 2023-05-23 18:50
已知： 1. 公婆给两个儿子结婚买房各出了70万 2. 公婆认为大儿子换工作卖房除了还姑父钱还应该还自己xx万 3. 二儿媳妇据此推断认为公婆也认为自己家应该还钱 楼主结论： 1. 公婆被大儿子换自住房属于被坑了全部财产，遭遇洗房 2. 二儿媳妇恶意揣测 NeweTowne 发表于 2023-05-23 18:25
条件好一点的魔都女的，不会和LZ讲的大嫂一样，全让婆家出钱，把自己卖掉。一般都是男女双方一起出钱。 那怎么又说很多女的单着，要房要车要高薪呢？ 珠箔飘灯 发表于 2023-05-23 18:47
自己有房要求男方有房这个是公平要求啊。如果自己有房有车有高薪，要求男方对等这我认为很对，只是社会现实经常不允许。其实就是自己有房有车有高薪，要求男方有才有貌有修养，社会现实都经常不允许。 珠箔飘灯 发表于 2023-05-23 18:50
外地女孩子在魔都反而不容易单着，不会样样都要。我几个同学有一次讲起来，家里的年轻男亲戚们，学历外表等等条件都不怎么样的，就是魔都有婚房，全都找了外地留在上海，要学历有学历，要外表有外表的老婆了，还都很乖巧 dadamajiadada 发表于 2023-05-23 18:56
是没什么错，但是现在男孩争气的没女孩子多，怎么办？ dadamajiadada 发表于 2023-05-23 18:58
是的，国内整个男性pool很差 霍伯森的选择 发表于 2023-05-23 19:05
给大儿子的除了那70w，还有坑了姑父的50w，这属于公婆替大儿子背的人情债，而且大儿子大儿媳拒绝还钱，如果肯还钱就不会有这场风波了 二儿媳早早操作买房把70w变成了共同财产，并且长期抱怨说公婆给大儿子买房多给了几十万，公婆偏心，对不起老二家。至于她老公出国多花了公婆几十万，那是大伯子自己不争气，谁让他上学读不上去的。所以所有人都知道二儿媳更不可能还钱。 还是那句话，公婆抱怨是因为他们的财产真被洗劫一空了，儿媳抱怨是因为已经占了公婆便宜但嫌弃还占得不够，这二者能是一回事吗？儿媳真金白银把钱还给公婆再额外出钱给公婆了再抱怨才跟公婆是一回事 公用马甲34 发表于 2023-05-23 18:53
所以二儿子买房70万变共同财产的时候，他们是找大儿子抱怨的财产被洗劫了一半？ 现在大儿子置换房产，他们在没有管二儿子要xx万的前提下去找大儿子要xx万，然后找二儿子抱怨财产被洗劫一空？ 听的人能不觉得是指桑骂槐意有所指嘛 NeweTowne 发表于 2023-05-23 19:19
国外的也是国内来的，其实都是一脉相承。 珠箔飘灯 发表于 2023-05-23 19:15
我周围找老白的，很少有好的，就一嘴甜，和隔壁40多岁三娃妈的老相好类似，又穷又老又自私。有一点钱的，都是不好侍候的白书呆。 dadamajiadada 发表于 2023-05-23 19:30
这不就是类比上海学历外表不行的男的找的要学历有学历要长相有长相还很乖巧的外地小姑娘吖？ 不肯这样找就大龄单着呗。我没说大龄单着不好哈。 珠箔飘灯 发表于 2023-05-23 19:32
所以出国以后，发现这世界上的事情都很类似 dadamajiadada 发表于 2023-05-23 19:34
不止吧？大儿子那是8年前的120w以及房屋这8年大涨的部分都变共同财产了 maggiccat 发表于 2023-05-23 19:26
那他们抱怨的时候二儿子想着留学的开销，结婚拿的70万和这些年的升值都变成了共同财产，心里又是什么想法。 会不明白父母在哥嫂面前不知道讲了自己多少坏话？ 父母就不会抱怨如果不是这个二儿子留学，自己也不至于被逼到坑兄弟姐妹的钱？ NeweTowne 发表于 2023-05-23 19:42
是的，就是公婆宠出来的，但无论如何轮不到既得利益者这么反过头骂公婆。 这种趋势的父母在华人上就有不少，最近几个关于孩子教育贴里面，对于大人吹毛求疵，对于孩子不良行为各种宽容，甚至逼着并非父母的其他人也得宽容的ID数不胜数 公用马甲34 发表于 2023-05-23 16:28
同学家买房直接变共同财产时候找没找大儿子抱怨，不知道啊，反正同学自己没提到过。 现在同学知道前因后果，知道她公婆除了跟她老公说说之外已经无人可诉了，但第一反应是公婆不怀好意，她要对付公婆。 谁心怀恶毒？听着真不觉得是她公婆 公用马甲34 发表于 2023-05-23 19:44
回复 80楼的帖子 这对公婆坑平辈兄弟姐妹的房子不低于常人道德底线？ 其他的事都是上梁不正下梁歪。从小的言传身教。怨不得人 NeweTowne 发表于 2023-05-23 20:02
不患寡而患不均也。这个道理讲了有没有一百万遍? 公婆想两头取巧，结果就是两头媳妇都不待见他们。 公婆人品差，结果养出来的孩子也是人品差的。 不奇怪。 mt.everest 发表于 2023-05-23 20:05
“两头取巧” 所以公婆当年啊供老二出国是取巧 还是公婆后来为了俩儿子结婚给钱买房，被大儿媳勒索相当于给了大儿子大儿媳更多钱是“取巧”？ 公用马甲34 发表于 2023-05-23 20:14
说了啊，父母因为孩子的需求坑了亲戚当然是被人诟病的，活该亲戚们都不待见，但是为孩子上学或者结婚这个像亲戚求助甚至道德绑架，虽然被鄙视不赞同，但在国内观念里多少还是有可以理解的部分的，如果大儿子家只是自住，短时间内也没有用这个房子去赚钱，那么还不至于这么让人难以接受，给人观感这么不好。 但大儿子大儿媳这么搞直接就是谁都不能接受，没有任何可以理解的部分，这不是生活必须，就是赤裸裸的坑亲戚坑父母坑公婆的混蛋了。 大儿媳这么要求之前，也没人得罪亲戚，父母因为儿子儿媳的要求去占亲戚便宜，这叫“上梁不正下梁歪”，到底是因为儿子儿媳的要求父母不得不去占亲戚便宜，还是因为父母占亲戚便宜，儿子才觉得自己可以让父母去占亲戚便宜？ 公用马甲34 发表于 2023-05-23 20:11
照你这么说，父母给二儿子的钱是自由的钱，给大儿子的钱其实是各种strings attached。那不又是一个一碗水不端平的坑 NeweTowne 发表于 2023-05-23 21:16
我一个亲戚家，两个儿子一个女儿。二儿子年轻时很有出息，赚了一些钱但是比较忙，大儿子夫妻是工厂工人，女儿也是工厂里上班。 大儿子老早就说将来父母的养老他来管，所以从父母和弟弟那里常年忽悠了很多钱，父母的房子也都划到自己名下，女儿气不过，恨父母偏心，10几年都不回家，断绝关系了。现在亲戚老了，卧床不起，大儿子夫妻嫌有味道，借口身体不好就不再管了。二儿子生意失败，就剩个温饱，反而是这个二儿子经常来照顾父母。 Apple49 发表于 2023-05-23 23:36
我觉得同学家以及她大伯子家，哪个都不像能照顾公婆的。 本来大伯子再公婆一个地方住，同学觉得多少能照顾点，可能还能克制自己一点，现在大伯子也跑了，公婆晚年谁照顾？同学这性格肯定死磕给大伯子房子出钱多，所以就该大伯子管，至于她老公出国多花几十万，那就是她老公聪明上进，公婆又不是不想供大伯子，谁让大伯子学习能力差，上学的钱不能计入的。 公用马甲34 发表于 2023-05-24 00:29
她公婆确实是家产都被坑，被儿子的配偶联合儿子洗房洗走了。 而且是为了自己的子女的要求，当年道德绑架占了亲戚的便宜，弄得在亲戚之中名声不好了，现在当然没脸找自己的兄弟姐妹或者其他近亲抱怨。这种锅底黑大部分岁数很大特别是混了大半辈子还都比较体面的人应该也很难开口跟自己的老同事老朋友说。 那么不跟自己的另一个孩子说，还能跟谁说呢？ 公用马甲34 发表于 2023-05-23 15:52
自己吃进呗，谁让他们这么傻，早早把家产给分了，还不平均。 catchloe 发表于 2023-05-24 10:55
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我前面问你但你没有回答的，你18岁以后，或者说大学毕业之后的一切花费，特别是出国的花费，你父母出过吗？有没有跟你签定借款合同和还款schedule?你有没有在相对于这些金额的合理的短时间内还款？
如果说你的父母也没有这么做，你应该明白上一辈很多父母不会在给孩子出钱的时候就算得这么清，父母难以拒绝子女关于上学以及结婚的需求，不一定正确，不一定赞同，但在国内极其普遍，
也不会想到后面孩子会以此为威胁，一步步要更多钱，会白眼狼。以借款还款的道理来看，父母欠姑父的，儿子儿媳欠父母的，都该还。如果以所谓家庭温情来看，儿子儿媳的确不感恩是白眼狼，父母对姑父也的确是道德绑架活该被亲戚看不起，但儿子儿媳来没有资格这么恶意推测父母，只有他们欠父母的，父母不欠他们的
习惯问题吧。 很多家庭父母付出不会算得那么清，而类似上学儿子结婚这种事，无论是孩子本人还是社会人情都要求父母得付出
你没明白大家说了好多的事实。子女和父母的互动是长期养成的。这对父母能那么轻易被大儿子挟持去占亲戚便宜，可见平时他们如何与孩子互动。
他们对孩子的“要求”几乎没有抵抗力，没有自己的主见，也没有自己的坚持。所以，在这个互动中长大的俩孩子，估计都没意识到要站在父母的角度去看问题，主动去体谅父母。这个互动模式是父母允许的，自己选择的。
其次，如果父母是很有主见，很有原则，很坚韧的性格，儿子也不敢去要求父母占亲戚便宜。说上梁不正，这就是不正。
我认为子女是独立的人格。成年子女的所作所为应该由他们自己负责。那么同时，父母的所作所为也要自己负责。这对父母最大的问题就是没有这个意识。他们抱怨的目的是希望改变现状。可是有点晚了。人生如棋，落子无悔。给孩子钱的时候有没有想过今天？有没有深思熟虑？那么多年有没有真心的去了解孩子是如何的人，人品如何，客观的去看待？
所以，所有做父母的警惕吧。不是说非得把孩子想的很坏，也不是说要对孩子很抠。将心比心就好了。有对自己所有的行为负责的觉悟。
这个赞同，我曾经给人介绍过一次对象，然后就再也不干了，而且我国内同学因为受家里要求给亲戚介绍对象没成被两边（特别是女方这边）埋怨过，给我们敲了个警钟。
很多时候，不光是想往上找，就算是那些真的接受“平嫁”的女生，在我们眼里觉得条件互有高低，算基本相当的人，在她眼里都是不如她的，自身定位和眼光就比较双标
🛋️ 沙发板凳
他哥还了这些年钱，然后找了个省会的工作，嫂子要在省会买房，就要把之前那套房卖了，房价已经大涨了。公婆不同意卖，但阻拦无效，也因为之前买姑父房的事，亲戚们觉得他家不地道，来往少了，公婆苦恼也无人可诉。就跟同学老公念叨说这房子卖了应该还姑父， 还完了之后他老两口应该分几万几万。然后卖的时候他哥嫂在省会，让婆婆收拾房子收拾了三天，最后完全没提分钱的事。我公婆哭诉这事，说他老两口攒下这点家业就没了，没有他俩就凭xx（老公他哥）能买的了xx（姑父）的房？
要说她老公家亲戚们看不上她公婆，抱怨，觉得公婆不厚道，情有可原，她公婆确实占亲戚便宜弄得口碑不好了。但无论同学老公（甚至包括同学，毕竟那公婆钱买房是共同财产了）还是他老公哥哥都是既得利益者啊。同学就觉得弄姑父的房子是为了哥哥一家，跟他们没关系，给他们的比给哥哥的少了，公婆不公平。 那怎么不说她老公出来上学多花了公婆几十万，要是不花，平均分了，是不是后来就不需要去这么占亲戚便宜满足大嫂？
如果子女中有一个不孝顺，那其他的子女能想着“既然他不孝顺，那我要对爸妈更好一些”极少，绝大部分想的是“既然他不孝顺，那我孝顺岂不是吃亏了？”，父母就真惨了。 最关键是后者为了占据道德高地，连某年某月父母给自己少吃了一个苹果都能作为父母偏心自己不养有理的证据……这样的例子每个人身边都能举出不少。 所以我建议实在喜欢孩子非要生好几个，也至少给自己留下体面养老的资源以后再给孩子付出。不是说独生就一定孝顺，但多子女家庭如此斗心眼算计父母的比例比独生子女家庭高太多了。
不找A子女抱怨B子女就会憋出病的医学原理是什么？
公婆为了不憋出病找儿子抱怨 儿子为了不憋出病找老婆抱怨 老婆为了不憋出病找楼主抱怨 楼主为了不憋出病找网友抱怨
就该多生散养，精心养大的孩子，叉烧的可能性大。增强自身，永远是王道。
她公婆确实是家产都被坑，被儿子的配偶联合儿子洗房洗走了。 而且是为了自己的子女的要求，当年道德绑架占了亲戚的便宜，弄得在亲戚之中名声不好了，现在当然没脸找自己的兄弟姐妹或者其他近亲抱怨。这种锅底黑大部分岁数很大特别是混了大半辈子还都比较体面的人应该也很难开口跟自己的老同事老朋友说。 那么不跟自己的另一个孩子说，还能跟谁说呢？
真心话，你真遇上了，99 ％的可能，会不感恩。只有自己带过娃，才知道辛苦，自己没带过，不觉得有什么难的，那就只会嫌弃带得这不好，那不对了。我觉得那俩孩子回到父母身边，基本毁了孩子，原来非常不错
你这么说也对。 不过我还是觉得别的亲戚可以看不上抱怨她公婆，她跟她老公作为既得利益者，没资格这样的。甚至她也没什么资格抱怨不公平，毕竟她老公出来上学比哥哥多花了几十万，后面她老公哥哥为了平衡也多要几十万导致公婆去占亲戚便宜，站在亲戚角度，当然是公婆和这家哥嫂的责任，可这口锅，同学两口子也不是一身清白干干净净的
人不会有良心的，这种媳妇真的见多了，所以做人要自私，钱捏自己手里。年龄大了是弱势群体，不捏钱，就更慘了
只能祈祷🙏还有多挣钱，来保障自己
是的，步入中年，听到过去同学朋友里不少：”中年多么不易，负重前行，但隐含的无论过去受了父母以及配偶父母多少恩，都不会感激“
我公婆也是不出钱不出力 挺好的
这俩孩子是公婆自己宠出来的。只能自己吞了。有什么办法？
自己的钱就该自己花，儿孙自有儿孙福。大儿子找他们强买亲戚房子他们就去？先不说他们这么做对亲戚是否厚道。就说他们这么做目的是满足孩子，坑自己，没看出来吗？什么样的儿子会要求父母干这个？但凡为父母着想的孩子都不会跟父母提。
他们不想着教育自己孩子，反倒满足孩子的无理要求。那么将来这个孩子会如何对待自己，还有悬念吗？
这俩儿子有哪个想过维护父母的？想过父母不容易，上学买房给我那么多钱，自己够不够用啊？结果俩孩子的思考方向就是我拿少了。你说，怪谁？
嫂子如果只是要求有房子，公婆提供一笔至少8年前的70w在非大城市的地方是肯定够了的，所以不能拿要求房子这一点来给嫂子洗，相信只要满足了房子这个条件，嫂子也不至于不结婚。但嫂子看上并篡夺哥哥看上的的是姑父的一套闲置的至少8年前在当地就价值200w的房子，这就不属于结婚合理要求了。最后哥嫂靠要求以及道德绑架父母（比如你给弟弟多花了几十万，我要姑父的房子便宜几十万卖给我之类），指使父母去占姑父的便宜，得到了这套房子，等于父母在8年前实际出资是70w+坑了姑父的50w（毕竟坑姑父的骂名是父母在担着），把这样的房子婚后给洗了，跟公婆无关吗？
是的，就是公婆宠出来的，但无论如何轮不到既得利益者这么反过头骂公婆。 这种趋势的父母在华人上就有不少，最近几个关于孩子教育贴里面，对于大人吹毛求疵，对于孩子不良行为各种宽容，甚至逼着并非父母的其他人也得宽容的ID数不胜数
其实这样的人出国的女性里也有很多很多很多很多，思维跟国内那些满嘴抱怨公婆的人毫无二致
没良心也是这个媳妇跟她老公俩人都没有。尤其这个儿子，算计自己爸妈。
这儿子不答应，他老婆能按着他头去坑他父母的钱？
到了你这都是女的错了。
哦对了，你说得这段里还有一个点应该是雷区：那就是压低价格占亲戚便宜买了亲戚的房子，短时间内又按照市价卖了，只按压低价格还亲戚的钱，这在国内属于极度过分得罪人的事了，摆明了拿亲戚当傻子坑了。正常要脸的人是干不出来的。所以公婆不同意卖房，除了因为房子截止到那时绝大部分前应该都还是公婆出的，还有就是不希望大儿子这么明显彻底的不要脸进一步得罪亲戚，毕竟老两口还要在当地生活的。
这些公婆自己那么爱抱怨 媳妇抱怨不就是参加家庭活动？ 整个大家族都是一起呼吸吐纳怨气的命运共同体
跟嫂子当初要求多什么样的房子没关系，公婆觉得不值当初可以不答应啊。不能当初答应了嫂子的要求，哄着嫂子结了婚，之后又要把一部分钱收回来。
公婆是真被坑了全部财产了，被洗房了，抱怨 儿媳是占便宜了还嫌公婆没让自己更进一步占更多便宜抱怨
这能一样吗？儿媳也真金白银拿出钱给公婆了再抱怨啊
问题是都是女人对抱怨婆婆，又不是儿子来抱怨妈！难道听的人不烦吗？如果不来抱怨，谁会知道呢？
玛呀！这男女得多不平等？！这嫂子是卖到婆家的吗？还靠公婆哄才结婚？！结婚管父母屁事，不愿意结婚，别结呀，还要别人出钱买自己结婚？这国内是哪个县城下面的小镇呀？香喔银，蛤瑟银了！
哈哈哈，难怪ABC男娃被骂死了，都不愿意出钱买女人😂
楼主这些同学之类的心不善，自私自利。 这样的人其实很多，尤其是女人。我一贯是鄙视猥琐男的，但是要说在家庭里面，心地不善自私的，女人其实相当多。不要说什么男人不说话推女人去对抗，你不去对抗男人不会怪你吧？其实还是那些女人自己也想自私。 所以说，什么锅配什么盖，这些猥琐男，娶妻不懂娶德，要求什么年轻生育价值高之类有的没的，落个这样的老婆，双方都般配。
不过这个公婆，虽然对孩子是很好，这样处理事情也是差了。大不了就不娶媳妇呗，昧良心的事儿不能干。
非常赞同！搬石头砸自己脚
哎，我就不懂了：现在，据说有很多大龄女恨嫁的，想必不会要求太高，而现在同时，又有很多媳妇要求似乎很多才能嫁的。到底是咋回事了？ 是这个大哥条件太差，好不容易娶个媳妇？不至于连去老挝据说不要彩礼搬一个都不行吧？
听同学说，上海30多岁，40多岁的单身女的极多，一面恨嫁，一面不放低要求，要房要车要高薪，要车不难，要房不容易。外地不知道。
海外大妈群体可能是白眼狼比例最高的群体之一
国内大妈主流抱怨自己婆婆，毕竟不是亲生的 美华大妈对自己亲生父母都是各种toxic 情绪
已知： 1. 公婆给两个儿子结婚买房各出了70万 2. 公婆认为大儿子换工作卖房除了还姑父钱还应该还自己xx万 3. 二儿媳妇据此推断认为公婆也认为自己家应该还钱 楼主结论： 1. 公婆被大儿子换自住房属于被坑了全部财产，遭遇洗房 2. 二儿媳妇恶意揣测
应该不是都这样。我认识帝都魔都的大龄女，一般都不太要求房车。而另一方面她们对外貌修养这一类要求较高。不幸的是，用世俗眼光看她们条件不能算很高，而她们又眼光较高。我认为她们眼光较高是完全合理的，世俗是很俗气的，只是现实就如此。
你肯定不是从小魔都长大的。条件好一点的魔都女的，不会和LZ讲的大嫂一样，全让婆家出钱，把自己卖掉。一般都是男女双方一起出钱。
确实不是啊。如果你说的是魔都本地人，那不符合我的观察。不过本地小姑娘挺会哄人的，一般都早早嫁了。 那个大哥也不是在魔都，也不需要是本地姑娘吧？
条件好一点的魔都女的，不会和LZ讲的大嫂一样，全让婆家出钱，把自己卖掉。一般都是男女双方一起出钱。
那怎么又说很多女的单着，要房要车要高薪呢？
所以我说了，LZ大嫂肯定小地方，是卖女人的地方。上海小姑娘要求高，自己有一套房子，一定要找个男的也是有套房子的，而且还要其它方面相当，现在男生读书读不过女生，所以女的到三十几岁，四十几岁还没找到的老公的极其多，随便哪个上海人身边都能数出N个。
自己有房要求男方有房这个是公平要求啊。如果自己有房有车有高薪，要求男方对等这我认为很对，只是社会现实经常不允许。其实就是自己有房有车有高薪，要求男方有才有貌有修养，社会现实都经常不允许。
把儿子惯坏了，自私自利，找的老婆更自私自利，为了给儿子儿媳买单不得已坑了亲戚，又得罪了亲戚家人，恶性循环
是的。这个总结到位。
给大儿子的除了那70w，还有坑了姑父的50w，这属于公婆替大儿子背的人情债，而且大儿子大儿媳拒绝还钱，如果肯还钱就不会有这场风波了 二儿媳早早操作买房把70w变成了共同财产，并且长期抱怨说公婆给大儿子买房多给了几十万，公婆偏心，对不起老二家。至于她老公出国多花了公婆几十万，那是大伯子自己不争气，谁让他上学读不上去的。所以所有人都知道二儿媳更不可能还钱。
还是那句话，公婆抱怨是因为他们的财产真被洗劫一空了，儿媳抱怨是因为已经占了公婆便宜但嫌弃还占得不够，这二者能是一回事吗？儿媳真金白银把钱还给公婆再额外出钱给公婆了再抱怨才跟公婆是一回事
外地女孩子在魔都反而不容易单着，不会样样都要。我几个同学有一次讲起来，家里的年轻男亲戚们，学历外表等等条件都不怎么样的，就是魔都有婚房，全都找了外地留在上海，要学历有学历，要外表有外表的老婆了，还都很乖巧
是没什么错，但是现在男孩争气的没女孩子多，怎么办？
你也说了是”学历外表条件等等不怎么样“的嘛。他们找的是早早拎得清的外地小姑娘啊。其实本地人这点，就是可以置换成条件嘛。我说的那些大龄女，之所以大龄，一个原因就是她们不是本地人。虽然她们靠自己买房车，其实还不如一个本地人在本地有积累。但她们不会因此就愿意找学历外表条件不怎么样的，所以才会蹉跎。所以，说她们眼光高于自身条件，既公平又不公平。
是的，国内整个男性pool很差
如果是我，我就把父母给的和个人的分开看。如果本地小姑娘的房子是自己挣的，那要求一个同样能有房的男的，再公平不过了。我认识的这样的姑娘好像也确实还单着。但如果是父母给的，可以考虑适当放松这个要求，毕竟人本身才是最重要的。虽然说时代不同了单着很可以，人毕竟还是人不是神仙，有时候没必要较劲。 当然，我理解，很多时候，那都不是适当放松要求可以达到的。那些大龄单男，真的是不堪入目的很多。我觉得大龄女单着，其实是因为放松条件之后也没人够得上才不得已的，并不是完全不肯放松。
国外的也是国内来的，其实都是一脉相承。
所以二儿子买房70万变共同财产的时候，他们是找大儿子抱怨的财产被洗劫了一半？
现在大儿子置换房产，他们在没有管二儿子要xx万的前提下去找大儿子要xx万，然后找二儿子抱怨财产被洗劫一空？
听的人能不觉得是指桑骂槐意有所指嘛
你说的例子太狠了。
我同学好像也就是娃出生到5岁前主要靠父母。 有老公收入变很高，女方辞职做全职妈妈专心带孩子的。 有给父母在同小区或买或租房子，让父母帮忙搭把手做饭和打扫，但是有请小时工阿姨打扫和做饭。 孩子接送都是同学两口子。 不敢用老人太厉害，怕累出病了，得不偿失。
是的。 之前好像就有帖子抱怨公婆不给出全部的买房首付，或者不给带孩子。或者带孩子带得不满意。 非常让我震惊。
这是肯定的，你对孩子再好，但是总有做的不好的时候，孩子大了往往只记得你对她的伤害，对她那么多的好倒是都不记得了
男性也不是都差吧，关键女的都想往上找，男的大部分贪漂亮，所以条件好，又不漂亮的女生，不容易找到满意的
不止吧？大儿子那是8年前的120w以及房屋这8年大涨的部分都变共同财产了
我周围找老白的，很少有好的，就一嘴甜，和隔壁40多岁三娃妈的老相好类似，又穷又老又自私。有一点钱的，都是不好侍候的白书呆。
也不是都这样的。我认识那个上海小姑娘还自己买了房的，就挺漂亮，要学历有学历要长相有长相。但是她要求男方外貌也得好，貌似她还没要求男方有房，只要男方学历收入好就可以。其实这是公平要求，但是社会现实不允许。拖到30岁以后了，漂亮也用处不大了。可不就一直单着了。
这不就是类比上海学历外表不行的男的找的要学历有学历要长相有长相还很乖巧的外地小姑娘吖？ 不肯这样找就大龄单着呗。我没说大龄单着不好哈。
所以出国以后，发现这世界上的事情都很类似
本来就是啊。 所以据我观察，在美国，最容易嫁出去了的是在国内也是小地方的人。因为这样的，反正在国内也需要降格以求去找本地人，在国外也这样她们很适应。 同理，美国小姑娘里面那些家境抱歉的，也很懂得早早抓个男人嫁了。
那他们抱怨的时候二儿子想着留学的开销，结婚拿的70万和这些年的升值都变成了共同财产，心里又是什么想法。
会不明白父母在哥嫂面前不知道讲了自己多少坏话？
父母就不会抱怨如果不是这个二儿子留学，自己也不至于被逼到坑兄弟姐妹的钱？
同学家买房直接变共同财产时候找没找大儿子抱怨，不知道啊，反正同学自己没提到过。 现在同学知道前因后果，知道她公婆除了跟她老公说说之外已经无人可诉了，但第一反应是公婆不怀好意，她要对付公婆。 谁心怀恶毒？听着真不觉得是她公婆
有没有跟大儿子抱怨过二儿子，那就不知道了，当事人也就是我同学都没提过，按说她这么警惕公婆家一切风吹草动，既然没提过，就当没有了。 这么说吧，国内观念，为了孩子上学，甚至于为了孩子结婚能有个自住房，花钱，甚至于求亲戚，不一定赞同，但至少都还是理解的，多少有照顾小辈的意味。 但像大儿子大儿媳这样道德绑架欠着债低价买亲戚的房子大涨后又按照市价卖出去只还亲戚当年的低价的行为，是低于常人的道德底线，等于赤裸裸拿亲戚长辈当傻子坑，是无论如何不能被接受的
defensive driving就是在无法控制别人如何驾驶的情况下，我选择最恰当的practice把事故的可能降到最近。
父母无法控制孩子的行为。但是父母怎么做，一局棋如何下，是可以影响整个局势的。不同选择导致对方也会改变选择。比如父母一开始就不找亲戚买房，大儿子是不是就不结婚了？如果不结婚，也没有以后的事情。如果结婚，说明没那个房子也行啊。要说关系，父母满足了房子，关系好了吗？如果要撕破脸，不如早点，以后带孩子也不会找父母了。
老二留学干嘛给钱？给钱之前写欠条。有什么不好意思的？父母的钱就是父母的，孩子的钱不就是孩子的？老大老二挣了钱是给媳妇还是给父母？清兄弟明算账。古代经济父母说了算，分家是父母分。如今时代不同了。子女大了，独立了，有自己银行户头，工资也自己拿着。本来就是两家人了，装什么一家人？
父母不是受害者，而是最终结果的contributor之一。任性的想怎么做就怎么做，几十年无视结果，那么结果也会无视当初做决定的人的。
这对公婆坑平辈兄弟姐妹的房子不低于常人道德底线？ 其他的事都是上梁不正下梁歪。从小的言传身教。怨不得人
不患寡而患不均也。这个道理讲了有没有一百万遍?
公婆想两头取巧，结果就是两头媳妇都不待见他们。
公婆人品差，结果养出来的孩子也是人品差的。
不奇怪。
说了啊，父母因为孩子的需求坑了亲戚当然是被人诟病的，活该亲戚们都不待见，但是为孩子上学或者结婚这个像亲戚求助甚至道德绑架，虽然被鄙视不赞同，但在国内观念里多少还是有可以理解的部分的，如果大儿子家只是自住，短时间内也没有用这个房子去赚钱，那么还不至于这么让人难以接受，给人观感这么不好。 但大儿子大儿媳这么搞直接就是谁都不能接受，没有任何可以理解的部分，这不是生活必须，就是赤裸裸的坑亲戚坑父母坑公婆的混蛋了。 大儿媳这么要求之前，也没人得罪亲戚，父母因为儿子儿媳的要求去占亲戚便宜，这叫“上梁不正下梁歪”，到底是因为儿子儿媳的要求父母不得不去占亲戚便宜，还是因为父母占亲戚便宜，儿子才觉得自己可以让父母去占亲戚便宜？
“两头取巧” 所以公婆当年啊供老二出国是取巧 还是公婆后来为了俩儿子结婚给钱买房，被大儿媳勒索相当于给了大儿子大儿媳更多钱是“取巧”？
如果二儿子读书用了50万，留学出这笔大钱之前有没有讲好父母也会放50万给哥哥？ 结婚的时候家里90万拿出来分，一个儿子45万。
命运是自己掌握的 一直做公平敞亮的父母 自然会养出来不一样的孩子娶不一样的媳妇
照你这么说，父母给二儿子的钱是自由的钱，给大儿子的钱其实是各种strings attached。那不又是一个一碗水不端平的坑
给老二的钱是出国上学的钱，如果没花在上学上，估计也不给吧？也是有专门用途
也不自由啊,不是说了花在上学结婚这类事上,同学老公要不是因为出国上学,他父母平白无故多给他几十万他可以自由使用?我都不信啊,多子女家庭不可能这么搞啊. 为孩子上学,结婚这类事,跟亲戚求助甚至于占亲戚便宜,当然被骂活该,但在国人心里多少还是能理解的,她老公哥哥这种纯拿亲戚房子给自己赚钱的,太过分了. 之前我听说过的这方面最过分的是有人明知道马上要拆迁,硬用各种方法道德绑架亲朋借钱临时买房就等着拆迁,等几年后拆迁都到手消停了,才还清,而且就按照几年前借钱那个数额还,什么利息,什么房价涨幅都不给.这已经是朋友圈流传的奇葩了 她老公哥嫂这个操作比这还过分,当时就压价坑亲戚了,连当年的市价都不肯给
我觉得同学家以及她大伯子家，哪个都不像能照顾公婆的。 本来大伯子再公婆一个地方住，同学觉得多少能照顾点，可能还能克制自己一点，现在大伯子也跑了，公婆晚年谁照顾？同学这性格肯定死磕给大伯子房子出钱多，所以就该大伯子管，至于她老公出国多花几十万，那就是她老公聪明上进，公婆又不是不想供大伯子，谁让大伯子学习能力差，上学的钱不能计入的。
你同学也不厚道，小人一个。
自己吃进呗，谁让他们这么傻，早早把家产给分了，还不平均。
是的，我一向赞成老人的钱自己留着，就算给子女买房也得写上自己名字保障自己权益，不到临终不能把自己的大笔财产都分掉。
这倒不能说不平均了
除了每家的70w，给老二出国花了几十万还了老二在国外的前程，这算不算产生了很大利益（当然了我同学，也就是老二的老婆不承认），给老大拿额外欠姑父的巨大人情和道德绑架赖掉的8年前价值50w的份额，后面老大家得到了巨额房价涨幅产生的额外利益。
纯给钱数额来看是平均的
但架不住俩儿子都自私俩儿媳更自私，老大老婆觉得你们是先给老二几十万的，给老大的钱也没超过老二，但老大成了养老主力，这不公平。老二老婆觉得出国的钱根本就不能算额外给老二的钱，谁让老大没出国上学，是老大不争气，不是父母不想供，所以即使供了老二，也不能算多给1老二付出。后续老二就得到70w在美国买房了，老大父母多给了50w（坑姑父的钱）还有房价涨幅，因此是公婆对不起老二。