有更新(最后两段)美国长大的这帮孩子被洗脑的这么喜欢政治正确,自以为是

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Rusteze
算吧, 用一个种族, 年龄,性别来generalize 都算。 比如说女生的语言能力很强, 所以你作为女生你的语言能力也很强。 把个体打上群体的标签, 并不是基于个体本身的判断,都算是某种stereotype。
ted.hanks 发表于 2023-05-22 11:51

你这话说的,现在的ai ml 不就是这样generalize吗, 看来ai是最大的stereotyping,是最大的政治不正确了
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Slou9900
所以你的意思是,我心里怎么想是我的事情,但是不能讲出来。讲出来就是racism. 那这不就是说话要小心小心再小心吗?我可以做到和外人不乱讲话,但在家里和自己女儿随便聊聊天,都要担心被女儿指责racism 了?如果你有孩子,你能做到完全不用导向性的语言给孩子宣传自己的结论吗?
贝壳的贝 发表于 2023-05-22 12:07

最后一句没必要,现在说的是不在 racial generalization 方面跟孩子说导向性言论,也包括地域,国家的generalization。不牵涉到其他子女教育方面的归纳总结
木牛流马
所以你的意思是,我心里怎么想是我的事情,但是不能讲出来。讲出来就是racism. 那这不就是说话要小心小心再小心吗?我可以做到和外人不乱讲话,但在家里和自己女儿随便聊聊天,都要担心被女儿指责racism 了?如果你有孩子,你能做到完全不用导向性的语言给孩子宣传自己的结论吗?有些话说出来是很高大上,但真的能做到吗?
贝壳的贝 发表于 2023-05-22 12:07

从某种程度上来说是的。心里怎么想和怎么说出来可能导致很不同的结果。有些人可能说是虚伪,但这个“虚伪”有时候是维持人性的最后一道防线。有些人说历届美国总统其实都暗搓搓看不起亚裔,还假惺惺庆祝中国新年。但这假惺惺和公开说“China virus”之间,就隔着走在街上是被暗搓搓歧视还是被公开袭击。我再share一个经历,曾经去一个南方的州开会,那个州大多数都是版上最看不起的“天使”族群。但是我看到的他们都是普通人,超市收银员,uber司机,酒店工作人员。我跟一个Uber司机聊天,聊到历史遗留问题,聊到因为某种原因孩子经常没有父亲管,他们一家人在work hard供家里孩子读书,说起孩子成绩,非常骄傲。对于这样一群人,社会是给他们喘息发展的空间(这个空间真的不多了,你可以暗搓搓歧视,只要求你不要堂而皇之地说出来),还是全世界一起鄙视呢?前者是这个社会变好的唯一出路,后者只能导致社会割裂和破罐子破摔。
你心里怎么样想当然是你自己的事情。但每个人都有想得更深更远进步的空间。还有一点,孩子怎么看你当然也有他们的自由。当看到了更进步的世界观,对你的世界观发生鄙视是很自然而然的事情。孩子也可以抱怨“我在家还要小心翼翼照顾我妈的玻璃心不能反驳她啊”。对于我的孩子,我会尽量不带导向性,但是两代人的观点肯定会发生冲突。发生冲突的时候,退一步看看,也许孩子看得更清楚。毕竟社会是在进步的。
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Slou9900
所以你的意思是,我心里怎么想是我的事情,但是不能讲出来。讲出来就是racism. 那这不就是说话要小心小心再小心吗?我可以做到和外人不乱讲话,但在家里和自己女儿随便聊聊天,都要担心被女儿指责racism 了?如果你有孩子,你能做到完全不用导向性的语言给孩子宣传自己的结论吗?有些话说出来是很高大上,但真的能做到吗?
贝壳的贝 发表于 2023-05-22 12:07

一个人怎么想都是可以的。甚至觉得纳粹有理,觉得应该复辟这么极端都没问题。但是最好别这么想,因为是不对的
讲出来是racism, 只是自己心里想想但不说也是racism。embracing racism 是个人权利,但是希望社会进步到大部分人不仅不说,也不这么去想了。到这个程度就不用担心跟女儿聊天被 lable 成 racist。
被家人批评,是因为这样想这样说是错的,就是这么简单。你还是可以继续这样想这样说
公用马甲27
楼主女儿说的没错,楼主就是种族主义还不承认
magnoliaceae 发表于 2023-05-22 08:47

我承认我有一些模式化观念,我只是不喜欢家里人搞这一套,感觉怪怪的。而且我觉得她有点没有意识到自己双标了。
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Slou9900
我承认我有一些模式化观念,我只是不喜欢家里人搞这一套,感觉怪怪的。而且我觉得她有点没有意识到自己双标了。
公用马甲27 发表于 2023-05-22 12:29

可是楼主,家里人指出父母思维模式化,虽然听了不爽,可是确实是我们该改啊,不喜欢也应该改。你可以要求她好好跟你说,给你时间想想。她双标也是,说的对听者就该改,她意识到没意识到自己双标,跟她说的内容对不对,没有联系。
这些都是对父母的高阶要求,做不到也没什么
公用马甲27
换位思考下,是尴尬的。你要想如果你妈跟你八这个,你尴尬不尴尬。很可能说你racist是表层的原因,真正的原因是这个
tigerpi314 发表于 2023-05-22 09:35

我原话是:那个人看起来一点也配不上她,可能是那方面能力比较强吧。 我问我女儿了,她说她就是觉得我说别人闲话了,贬低某种族。暗含着除了那方面好,其他一无是处。 我后来解释那个人的穿戴打扮和举止之后,她也理解了我为什么会这样觉得。
公用马甲27
女儿有些上纲上线,这种玩笑话,没必要上来就扣个种族主义大帽子; 不过楼主这种背后对人私生活嚼舌根的的行为,如果老是这样,的确也是不招人待见的长舌八婆
hellokitty00 发表于 2023-05-22 10:35

还真是没有,你多虑了,也谢谢你的提醒。
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appleton
楼主做得是对的。楼主的女儿需要改正一下处事的方法。
s
shilian
女儿成年了为什么还留在家里住?你回家晚为什么不帮你做饭?天天嫌弃父母让她出去自己住好了
moonlightpath 发表于 2023-05-21 13:58


而且挤在看不上的妈妈家里,本来这个房间还可以出租给另外一个房客的。
公用马甲27
回复 1楼公用马甲27的帖子
楼主别激动,只是记得一旦网上发帖,网友们说什么你都无法控制,争取跳脱开来,以旁观者的心态看众人回帖,情绪起伏不可避免,但尽量自我调节,觉得有用的就感恩,觉得不适就忽略。你发帖本意是求宣泄求意见,保持自己的好心情比较重要。
Emilyll 发表于 2023-05-22 10:58

非常感谢你的开导,得到了很多人非常真诚的帮助,不管是支持我还是批评我,只要是善意的,我都会认真思考。 某些人不会影响到我的心情,对于我来说,就是nobody,根本无所谓。 主要是那个人在其他人的贴里面也经常出言不逊,惯犯,这种人值得被高高挂一挂。
a
appleton
这种评论最多仅仅属于 Stereotype 的范畴,不是什么楼主女儿需要表达反对的那种 Racism 的范畴。
Racism (种族歧视)是指在公共事务中,对某一族群的区别对待的行为,而产生的不公平,使得对方受到伤害。
楼主仅仅是在家庭小范围内,表达的某一个观点,没有上升到任何行为,更没有对任何人造成伤害。
木牛流马
我承认我有一些模式化观念,我只是不喜欢家里人搞这一套,感觉怪怪的。而且我觉得她有点没有意识到自己双标了。
公用马甲27 发表于 2023-05-22 12:29

可是,你的女儿也觉得怪怪的啊。我们在国内长大的一代认为是“搞这一套”,觉得不过是pc是虚伪,可对于我们孩子来说,这是他们作为少数族裔,争取自己生存空间的必要条件,可不是随便搞搞官样文章。我也是好几年才转过这个弯来。我们在国内长大是绝对的majority,不管再卷再压力大再独木桥,我们的生存优势有一点是ABC们比不了的:没有人会因为你的族裔歧视你。所以我们看不到这个社会因为族裔有了原罪,被歧视的人。我们的孩子生下来就是少数族裔,他们就是随时走在被歧视边缘,必须努力证明自己是模范族裔才能被接受的那群人。他们的看法当然跟我们不一样。我们理所当然地把自己放在类似于白人的位置,但我们在美国并不是。
我觉得这个社会有希望的地方在于很多白人也在为少数族裔的权益呐喊。就像男性中也有女性主义者。但这群人会被某些华人鄙视成白左。非常匪夷所思。
V
VMC
简单说,就是楼主的女儿就是属于气儿不顺,就是要找茬怼父母的状态。
生活中,想找茬儿怼人那真是再容易不过了,我就不信谁平时说话一点儿问题都没有。楼主能之后与女儿好好交流,这就是很正面的解决方法。
木牛流马
我原话是:那个人看起来一点也配不上她,可能是那方面能力比较强吧。 我问我女儿了,她说她就是觉得我说别人闲话了,贬低某种族。暗含着除了那方面好,其他一无是处。 我后来解释那个人的穿戴打扮和举止之后,她也理解了我为什么会这样觉得。

公用马甲27 发表于 2023-05-22 12:37

跟女儿谈性本身没啥问题。也说明你和女儿关系本来就是挺open的。这样挺好的。
公用马甲27
呃,纯粹觉得跟女儿开那方面的玩笑有点恶心。。。关系再好的母女也得有点界限感吧
windintrees 发表于 2023-05-22 11:08

我尊重你的想法。 如果我女儿这样觉得的话,我一定会注意,但是这个话题在我们之间是可以讨论的,所以每家不一样吧。 而且就是一句,觉得他没什么可配得上我房客的,可能是那方面能力不错吧。 我和我女儿都没觉得有什么恶心的,我已经和她确认了。
V
VMC
可是,你的女儿也觉得怪怪的啊。我们在国内长大的一代认为是“搞这一套”,觉得不过是pc是虚伪,可对于我们孩子来说,这是他们作为少数族裔,争取自己生存空间的必要条件,可不是随便搞搞官样文章。我也是好几年才转过这个弯来。我们在国内长大是绝对的majority,不管再卷再压力大再独木桥,我们的生存优势有一点是ABC们比不了的:没有人会因为你的族裔歧视你。所以我们看不到这个社会因为族裔有了原罪,被歧视的人。我们的孩子生下来就是少数族裔,他们就是随时走在被歧视边缘,必须努力证明自己是模范族裔才能被接受的那群人。他们的看法当然跟我们不一样。我们理所当然地把自己放在类似于白人的位置,但我们在美国并不是。
我觉得这个社会有希望的地方在于很多白人也在为少数族裔的权益呐喊。就像男性中也有女性主义者。但这群人会被某些华人鄙视成白左。非常匪夷所思。
木牛流马 发表于 2023-05-22 12:49

我能够理解某些白人的想法,但为什么他们不能更进一步呢?
说白了,当年歧视黑人的,是白人,而不是全体美国人(你总不能说当年黑人也歧视黑人吧。。。) 那么现在,不管是要追究还是要补偿,白人们能不能把事儿自个儿揽下来,说的时候说清楚:我们白人当年如何如何,我们白人现在该如何如何。。。 同样,黑人们也一样,找补偿,找美国的白人,别找美国。。。美国还有我们一份儿呢,我们那份儿不欠谁的。。。

黑白的爱恨情仇,别把我们其他人扯进来。。。

当然,这只是在这儿八卦八卦,我也知道不现实。
公用马甲27
楼主骂人挺难听的, 还特别放进主楼。 没工夫爬楼只看了楼主回复里引用的, 好像并不是'猥琐淫荡的言论,内心得是有多肮脏"呀。 人家提醒你自己说话要注意修养并没有错。
red007007 发表于 2023-05-22 11:26

没有调查就没有发言权 她发了很多贴 你说了都没有看完她的发言 所以她说了什么 你也不知道呀 楼里也有其他人觉得我和女儿有点关于性话题的讨论不太好,没有界限 我都是很有礼貌地回复了或者没有回复 所以 你这结论 下的比较草率了 你去她ID里 搜她在我这个话题里的发帖 就看见有多么恶毒和淫荡了 我不想凌霸别人 但是别人也别想凌霸我

木牛流马
我能够理解某些白人的想法,但为什么他们不能更进一步呢?
说白了,当年歧视黑人的,是白人,而不是全体美国人(你总不能说当年黑人也歧视黑人吧。。。) 那么现在,不管是要追究还是要补偿,白人们能不能把事儿自个儿揽下来,说的时候说清楚:我们白人当年如何如何,我们白人现在该如何如何。。。 同样,黑人们也一样,找补偿,找美国的白人,别找美国。。。美国还有我们一份儿呢,我们那份儿不欠谁的。。。

黑白的爱恨情仇,别把我们其他人扯进来。。。

当然,这只是在这儿八卦八卦,我也知道不现实。
VMC 发表于 2023-05-22 12:53

你这想法,虽然理论上没有错,但太理想化了。社会不可能这样work啊。而且上溯到那么多generation前的爱恨情仇,要一一精确兑现,根本就不现实。社会只能是吸取历史的教训来作为未来的导向,但毕竟每一代人的历史都是每一代人书写的。以前是一个极端种族主义的世界,我们能学到的是现在不要种族主义,向前看,而不是把以前种族歧视人的后代拿出来单独对待。那中日关系现在也不错啊,要是一直记仇,那得永远世仇了。
公用马甲27
你这话说的,现在的ai ml 不就是这样generalize吗, 看来ai是最大的stereotyping,是最大的政治不正确了
Rusteze 发表于 2023-05-22 12:11

你这个回复让我惊艳了👍👍👍
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appleton
事实上, Stereotype (成见) 是由趋利避害的人性激发的,是自然的。虽然不总是对的,但是,有 Stereotype 并不是道德上需要谴责的。
人都是需要总结以前的经验教训,才能将来更好地保护自己的利益和生存空间。在对某一个具体个体不完全了解的情况下,必然会因为该个体的 appearance, 用 Stereotype 的方法先给个预判。
这种就像知道某个族群犯罪率高,平时就会对那个族群聚居的社区有 Stereotype,买菜加油或选择买房就会避开那个社区。这其实是一种自我保护。虽然不清楚每一个具体的人是否有犯罪倾向,但是先用以往经验产生的成见来指导自己的行为,可以保护自己,避免不必要的麻烦和伤害。
俗话说,君子不立危墙之下,说的就是这种自我保护的天性。
贝壳的贝
从某种程度上来说是的。心里怎么想和怎么说出来可能导致很不同的结果。有些人可能说是虚伪,但这个“虚伪”有时候是维持人性的最后一道防线。有些人说历届美国总统其实都暗搓搓看不起亚裔,还假惺惺庆祝中国新年。但这假惺惺和公开说“China virus”之间,就隔着走在街上是被暗搓搓歧视还是被公开袭击。我再share一个经历,曾经去一个南方的州开会,那个州大多数都是版上最看不起的“天使”族群。但是我看到的他们都是普通人,超市收银员,uber司机,酒店工作人员。我跟一个Uber司机聊天,聊到历史遗留问题,聊到因为某种原因孩子经常没有父亲管,他们一家人在work hard供家里孩子读书,说起孩子成绩,非常骄傲。对于这样一群人,社会是给他们喘息发展的空间(这个空间真的不多了,你可以暗搓搓歧视,只要求你不要堂而皇之地说出来),还是全世界一起鄙视呢?前者是这个社会变好的唯一出路,后者只能导致社会割裂和破罐子破摔。
你心里怎么样想当然是你自己的事情。但每个人都有想得更深更远进步的空间。还有一点,孩子怎么看你当然也有他们的自由。当看到了更进步的世界观,对你的世界观发生鄙视是很自然而然的事情。孩子也可以抱怨“我在家还要小心翼翼照顾我妈的玻璃心不能反驳她啊”。对于我的孩子,我会尽量不带导向性,但是两代人的观点肯定会发生冲突。发生冲突的时候,退一步看看,也许孩子看得更清楚。毕竟社会是在进步的。
木牛流马 发表于 2023-05-22 12:19

我完全同意不该用有色眼镜去看任何一类人。但同时我们对人性也该有足够的包容。人很难说每句话都经大脑,而生活了这么多年,对某类人有好,有坏的印象也很正常。你说‘’版上最看不起的天使‘’。这句话本身算不算stereotype? 你可以陈述自己的想法,但觉得自己的想法就是先进的,别人的就是落后的。这个想法本身只会导致社会分裂。凡事都有个度。现在很多人动不动就给人扣racism 的帽子。任何事情都要问一下肤色。如果是白人做的就可以公开骂,黑人做的就不行。这难道不算racism?
G
Gunainai
哎,听到很多华人不喜欢什么@三哥,三姐”的话,不知人家说我们华人是什么…
S
Slou9900
我完全同意不该用有色眼镜去看任何一类人。但同时我们对人性也该有足够的包容。人很难说每句话都经大脑,而生活了这么多年,对某类人有好,有坏的印象也很正常。你说‘’版上最看不起的天使‘’。这句话本身算不算stereotype? 你可以陈述自己的想法,但觉得自己的想法就是先进的,别人的就是落后的。这个想法本身只会导致社会分裂。凡事都有个度。现在很多人动不动就给人扣racism 的帽子。任何事情都要问一下肤色。如果是白人做的就可以公开骂,黑人做的就不行。这难道不算racism?
贝壳的贝 发表于 2023-05-22 13:01

这是因为历史上黑人长期被压制歧视的原因。如果历史是反过来的,是黑人撰写的,现在就得倾斜白人。
过去欺负了人家那么狠,现在如果白人说我们意识到了,从此以后一律公平平等,在一个起跑线上,我觉得很可笑。得先赔偿人家,再谈从此以后怎么怎么。我们所处的时代就是赔偿阶段,有些事对白人和亚裔确实是不公平的
公用马甲27
可是楼主,家里人指出父母思维模式化,虽然听了不爽,可是确实是我们该改啊,不喜欢也应该改。你可以要求她好好跟你说,给你时间想想。她双标也是,说的对听者就该改,她意识到没意识到自己双标,跟她说的内容对不对,没有联系。
这些都是对父母的高阶要求,做不到也没什么
Slou9900 发表于 2023-05-22 12:37

你提醒的很好,很感谢你的帖子,以及和其他人的讨论,引发了我很多思考,我们两个聊过了,有意见可以沟通,不直接给个结论,解释一下为什么这么想,达成共识最好,不能的话,互相尊重对方的想法。我承认我目前认知达不到一定的高度,有一些模式化的思想,而且应该很难改变,我会尽量做到只用来自我保护,而不是去歧视和伤害别人。
卡多司基
你房客男友配不上她,是因为她有份正经工作,穿着打扮行为得体。而她男友戴金链,开豪车,嚼口香糖,所以你觉得他们不配。 如果反过来,你房客是个白领黑人女孩,找了个不着调的白混混,你也会觉得不配吧。 看得单纯点的意思就是女孩谈朋友没有带眼识人。同族异族的关系都有这样的。没必要第一时间拿肤色来说事。
另外,你的白邻居不跟你打招呼了,看单纯点,就是要么人家had a bad day, 没顾上跟你打招呼,要么是人家不喜欢你。不用延伸到你房客新找的男朋友的肤色上。
通篇看下来,你挺racist的。
木牛流马
我完全同意不该用有色眼镜去看任何一类人。但同时我们对人性也该有足够的包容。人很难说每句话都经大脑,而生活了这么多年,对某类人有好,有坏的印象也很正常。你说‘’版上最看不起的天使‘’。这句话本身算不算stereotype? 你可以陈述自己的想法,但觉得自己的想法就是先进的,别人的就是落后的。这个想法本身只会导致社会分裂。凡事都有个度。现在很多人动不动就给人扣racism 的帽子。任何事情都要问一下肤色。如果是白人做的就可以公开骂,黑人做的就不行。这难道不算racism?
贝壳的贝 发表于 2023-05-22 13:01

我说的是版上大多数人的意见啊,包括你在内,你回复那么多条都是在说要趋利避害啊。我是认为我的想法是先进的,你的想法是落后的,你也有权力反过来认为,咱们可以放开讨论或辩论。但是你不能说我不能觉得你是racism。因为我也有思考的自由。同理,你在和孩子说你这些观点的时候就要做好被孩子认为是racist的准备。因为他们也有思考的自由。
“如果白人做的就可以骂黑人做的就不行”,你可以认为这不对。我也认为这不对。但是这也不是去stereotype一个族群的理由。还是那句话,每个人为自己观点负责就是了,你有拥有某个观点的自由,别人也有因为你持某种观点而认为你racist的自由。
公用马甲27
可是,你的女儿也觉得怪怪的啊。我们在国内长大的一代认为是“搞这一套”,觉得不过是pc是虚伪,可对于我们孩子来说,这是他们作为少数族裔,争取自己生存空间的必要条件,可不是随便搞搞官样文章。我也是好几年才转过这个弯来。我们在国内长大是绝对的majority,不管再卷再压力大再独木桥,我们的生存优势有一点是ABC们比不了的:没有人会因为你的族裔歧视你。所以我们看不到这个社会因为族裔有了原罪,被歧视的人。我们的孩子生下来就是少数族裔,他们就是随时走在被歧视边缘,必须努力证明自己是模范族裔才能被接受的那群人。他们的看法当然跟我们不一样。我们理所当然地把自己放在类似于白人的位置,但我们在美国并不是。
我觉得这个社会有希望的地方在于很多白人也在为少数族裔的权益呐喊。就像男性中也有女性主义者。但这群人会被某些华人鄙视成白左。非常匪夷所思。
木牛流马 发表于 2023-05-22 12:49

你的观点很棒👍 我也很希望能有一天,我也能消除内心的某些经历造成的伤害和阴影,能更宽容,平和地看待这个世界。
公用马甲27
简单说,就是楼主的女儿就是属于气儿不顺,就是要找茬怼父母的状态。
生活中,想找茬儿怼人那真是再容易不过了,我就不信谁平时说话一点儿问题都没有。楼主能之后与女儿好好交流,这就是很正面的解决方法。
VMC 发表于 2023-05-22 12:49

我也有问题,当时也是气不顺,就怼一起了 要相信沟通的力量 方式对了 孩子也可以好好接受沟通 不互相真实表达比吵架更可怕



公用马甲27
跟女儿谈性本身没啥问题。也说明你和女儿关系本来就是挺open的。这样挺好的。
木牛流马 发表于 2023-05-22 12:49

谢谢你的理解
贝壳的贝
这是因为历史上黑人长期被压制歧视的原因。如果历史是反过来的,是黑人撰写的,现在就得倾斜白人。
过去欺负了人家那么狠,现在如果白人说我们意识到了,从此以后一律公平平等,在一个起跑线上,我觉得很可笑。得先赔偿人家,再谈从此以后怎么怎么。我们所处的时代就是赔偿阶段,有些事对白人和亚裔确实是不公平的
Slou9900 发表于 2023-05-22 13:04

所以同样的成绩,亚裔比白人还难考上好大学,是因为美国历史是亚裔撰写的?这种按照肤色区别对待,还不算racism, 什么才算呢? 把人按照肤色,种族区分开来分蛋糕,每个种族为了自己的利益去抗争,只会导致社会割裂。
S
Slou9900
你提醒的很好,很感谢你的帖子,以及和其他人的讨论,引发了我很多思考,我们两个聊过了,有意见可以沟通,不直接给个结论,解释一下为什么这么想,达成共识最好,不能的话,互相尊重对方的想法。我承认我目前认知达不到一定的高度,有一些模式化的思想,而且应该很难改变,我会尽量做到只用来自我保护,而不是去歧视和伤害别人。
公用马甲27 发表于 2023-05-22 13:07

Don't write yourself off too soon! 你解决地挺好的,很不简单
B
BubbleBee
你的观点很棒👍 我也很希望能有一天,我也能消除内心的某些经历造成的伤害和阴影,能更宽容,平和地看待这个世界。
公用马甲27 发表于 2023-05-22 13:11

伤害就是伤害,有什么好更宽容的😓 只要别把一些人的伤害扩大到跟他长的像的人都会伤害你就完了。 比如假如被男朋友甩了,就会恨所有中国男的吗?一般人不会这么极端啊。种族问题同理。我其实不太理解这有什么难办到的
公用马甲27
事实上, Stereotype (成见) 是由趋利避害的人性激发的,是自然的。虽然不总是对的,但是,有 Stereotype 并不是道德上需要谴责的。
人都是需要总结以前的经验教训,才能将来更好地保护自己的利益和生存空间。在对某一个具体个体不完全了解的情况下,必然会因为该个体的 appearance, 用 Stereotype 的方法先给个预判。
这种就像知道某个族群犯罪率高,平时就会对那个族群聚居的社区有 Stereotype,买菜加油或选择买房就会避开那个社区。这其实是一种自我保护。虽然不清楚每一个具体的人是否有犯罪倾向,但是先用以往经验产生的成见来指导自己的行为,可以保护自己,避免不必要的麻烦和伤害。
俗话说,君子不立危墙之下,说的就是这种自我保护的天性。
appleton 发表于 2023-05-22 12:59

对的,四次被天使房客折磨过,扒了几层皮之后 君子不立于危墙之下 就是这种想法 后来我连给个了解的机会都怕了 真的是没有办法说服自己 未经他人苦 莫劝他人善呀
s
shilian
我比较好奇楼主是不是听到房客和男友办事,女儿也听到了,这种讨论有没有觉得稍微creepy
公用马甲27
你房客男友配不上她,是因为她有份正经工作,穿着打扮行为得体。而她男友戴金链,开豪车,嚼口香糖,所以你觉得他们不配。 如果反过来,你房客是个白领黑人女孩,找了个不着调的白混混,你也会觉得不配吧。 看得单纯点的意思就是女孩谈朋友没有带眼识人。同族异族的关系都有这样的。没必要第一时间拿肤色来说事。
另外,你的白邻居不跟你打招呼了,看单纯点,就是要么人家had a bad day, 没顾上跟你打招呼,要么是人家不喜欢你。不用延伸到你房客新找的男朋友的肤色上。
通篇看下来,你挺racist的。
卡多司基 发表于 2023-05-22 13:08

她男朋友开的不是豪车,是喷漆喷的很奇怪的招摇的车
还有一点,我没有提到,细节太多 我房客抱怨过,搬来的第一天,她男朋友来帮忙,邻居不太友善 特别是右边的大概80岁的单身白老太太
公用马甲27
伤害就是伤害,有什么好更宽容的😓 只要别把一些人的伤害扩大到跟他长的像的人都会伤害你就完了。 比如假如被男朋友甩了,就会恨所有中国男的吗?一般人不会这么极端啊。种族问题同理。我其实不太理解这有什么难办到的
BubbleBee 发表于 2023-05-22 13:21

概率问题
公用马甲27
我比较好奇楼主是不是听到房客和男友办事,女儿也听到了,这种讨论有没有觉得稍微creepy
shilian 发表于 2023-05-22 13:28

你好奇的不对 房客租的是一个single house 我和我女儿住在另一个城市
贝壳的贝
我说的是版上大多数人的意见啊,包括你在内,你回复那么多条都是在说要趋利避害啊。我是认为我的想法是先进的,你的想法是落后的,你也有权力反过来认为,咱们可以放开讨论或辩论。但是你不能说我不能觉得你是racism。因为我也有思考的自由。同理,你在和孩子说你这些观点的时候就要做好被孩子认为是racist的准备。因为他们也有思考的自由。
“如果白人做的就可以骂黑人做的就不行”,你可以认为这不对。我也认为这不对。但是这也不是去stereotype一个族群的理由。还是那句话,每个人为自己观点负责就是了,你有拥有某个观点的自由,别人也有因为你持某种观点而认为你racist的自由。
木牛流马 发表于 2023-05-22 13:10

所以你觉得版上大多数人看不起黑人,不算stereotype? 而且我说的哪句话让你觉得我看不起黑人了? 我有几个关系还算不错的黑人朋友,我本人完全没有看不起黑人。我说了这么多,意思不过就是希望大家对人性有起码的包容,不要见人随便就给扣个racism 的帽子。显然你是没有听进去。算了,那你就继续先进吧。我做个落后生也挺好的。对了,没有最先进,只有更先进。如果你的孩子比你先进,在他眼里你很有可能也是一个racist.
公用马甲27
这是多久没碰男人了?
dukenyc125 发表于 2023-05-22 08:21

你就得出来这么一个结论? 智商感人呀 你应该好好看看别人的讨论 差距咋就这么明显呢?
卡多司基
她男朋友开的不是豪车,是喷漆喷的很奇怪的招摇的车
还有一点,我没有提到,细节太多 我房客抱怨过,搬来的第一天,她男朋友来帮忙,邻居不太友善 特别是右边的大概80岁的单身白老太太
公用马甲27 发表于 2023-05-22 13:28

80多的邻居不友善,可能是很多原因啊。可能是嫌搬家被吵到了,可能是不喜欢有外租房,可能不喜欢你租客这个人,或者不喜欢你,当然也很可能看不惯她男友开的很招摇的车,更大的可能是80多了,哪里都疼,看谁都不顺眼。为什么要直接跳到肤色?就算是因为肤色不友善,那你为什么自动站到白人老太太这边?人家租个房子碍谁事儿了?特别还是租了你的房子,是你收入的来源啊。
我觉得你在心里默认各种racist的观点,自己都感觉不到了,想当然。这些想法会自然的流露在你平日自以为谨慎的说话方式里。
酪梨沙拉
二代在种族问题上绝对是比一代敏感的。 大部分时候这种敏感也是准确的。

B
BubbleBee
概率问题
公用马甲27 发表于 2023-05-22 13:31

那你生活里就没有遇到过客客气气的黑人邻居?同事?白人跟亚裔都是和善礼貌不会占你便宜的吗
木牛流马
所以你觉得版上大多数人看不起黑人,不算stereotype? 而且我说的哪句话让你觉得我看不起黑人了? 我有几个关系还算不错的黑人朋友,我本人完全没有看不起黑人。我说了这么多,意思不过就是希望大家对人性有起码的包容,不要见人随便就给扣个racism 的帽子。显然你是没有听进去。算了,那你就继续先进吧。我做个落后生也挺好的。对了,没有最先进,只有更先进。如果你的孩子比你先进,在他眼里你很有可能也是一个racist.
贝壳的贝 发表于 2023-05-22 13:34

ok,那我那句话确实不对,我改成“版上有些人看不起黑人”。
其他的,我的意见都发表了。you are entitled to your opinions. 我也不觉得从一些人的行为generalize到一个族群值得宽容。我认为这会导致很多社会问题。这就是racism,等别人歧视到我们头上的时候我好奇你会不会去宽容别人的人性。歧视就是歧视,应该坚决打击和抵制。
“别人失去的只是生存空间,我可是观点没得到宽容啊。”
我孩子如果比我更先进那我就虚心跟孩子学习啊。落后不会被人认为是racist也不会损害亲子关系。楼主和女儿观点相左但她很open,这个争执没有影响她们的亲子关系。落后还死活不改还要求别人宽容,那我只能说you do you.
公用马甲27
80多的邻居不友善,可能是很多原因啊。可能是嫌搬家被吵到了,可能是不喜欢有外租房,可能不喜欢你租客这个人,或者不喜欢你,当然也很可能看不惯她男友开的很招摇的车,更大的可能是80多了,哪里都疼,看谁都不顺眼。为什么要直接跳到肤色?就算是因为肤色不友善,那你为什么自动站到白人老太太这边?人家租个房子碍谁事儿了?特别还是租了你的房子,是你收入的来源啊。
我觉得你在心里默认各种racist的观点,自己都感觉不到了,想当然。这些想法会自然的流露在你平日自以为谨慎的说话方式里。
卡多司基 发表于 2023-05-22 13:38

这房一直是出租房 我还真没有不喜欢我房客,我很喜欢她 她人很好,把房子收拾的很漂亮 不再搭理我的是住马路对面的两家 不是这个老太太 我去的时候没有遇见她 我不喜欢房客的这个男朋友是真的 任何族裔打扮成那个样子我都不喜欢 如果她男朋友来租房我不会租给他的 她男朋友不住这里,就是偶尔过来
我的确是有点模式化观念 我也承认,在楼里很多帖子里我都承认了 我也的确是觉得这个男朋友的优点在哪里,看不出来,就开了那个玩笑 我在自己家说话不谨慎 我在工作场合不讨论这种话题 需要我说话特别谨慎的人,不会是我朋友




公用马甲27
那你生活里就没有遇到过客客气气的黑人邻居?同事?白人跟亚裔都是和善礼貌不会占你便宜的吗
BubbleBee 发表于 2023-05-22 13:43

因为你的问题,我今晚发另一个贴,关于我的模式观念怎么来的,讲讲我和我房客们的故事 举个不恰当的例子 你被某种动物攻击了三次,以后你再遇到类似的场景肯定瑟瑟发抖,逃之夭夭 这并不代表其他物种的动物没有攻击你的可能性 只是在你的心里 对这种动物的恐惧感最大最真实 是心理反应,甚至也是生理反应了 未经他人苦,莫劝他人善呀
卡多司基
这房一直是出租房 我还真没有不喜欢我房客,我很喜欢她 她人很好,把房子收拾的很漂亮 不再搭理我的是住马路对面的两家 不是这个老太太 我去的时候没有遇见她 我不喜欢房客的这个男朋友是真的 任何族裔打扮成那个样子我都不喜欢 如果她男朋友来租房我不会租给他的 她男朋友不住这里,就是偶尔过来
我的确是有点模式化观念 我也承认,在楼里很多帖子里我都承认了 我也的确是觉得这个男朋友的优点在哪里,看不出来,就开了那个玩笑 我在自己家说话不谨慎 我在工作场合不讨论这种话题 需要我说话特别谨慎的人,不会是我朋友





公用马甲27 发表于 2023-05-22 13:52

我觉得你不喜欢她男友很正常,一个穿戴正常的人也有让人不喜欢的。 但是你要认清你不喜欢他是因为他穿那样,开那样的车,谈吐让人不舒服。换成Brad Pitt,你也不会喜欢,对不对?和他的肤色有关吗?一个黑人精英来了,你也能感受的到他的气质,对吗?
这就是就事论事,和拿肤色说事的区别啊。
B
BubbleBee
因为你的问题,我今晚发另一个贴,关于我的模式观念怎么来的,讲讲我和我房客们的故事 未经他人苦,莫劝他人善呀
公用马甲27 发表于 2023-05-22 13:57

那好吧。认真的人问还是敬佩的,不管观点是否一样
公用马甲27
我觉得你不喜欢她男友很正常,一个穿戴正常的人也有让人不喜欢的。 但是你要认清你不喜欢他是因为他穿那样,开那样的车,谈吐让人不舒服。换成Brad Pitt,你也不会喜欢,对不对?和他的肤色有关吗?一个黑人精英来了,你也能感受的到他的气质,对吗?
这就是就事论事,和拿肤色说事的区别啊。
卡多司基 发表于 2023-05-22 14:03

我觉得她喜欢他,可能是性吸引占比比较大 现在我也觉得这种可能性挺大的
性能力从总体上来说,和种族是有关系的 跑得快 跳得高 有舞蹈天赋 就是某种族特性 这是一个概率问题 奥运会项目也可以看出来各个族裔擅长的很不一样 那个人人高马大的,很年轻,我这么想也是合情合理的 我没觉得我这么想了有问题
可能她男朋友是其他族裔的,我也会这么想 但是那个人的形象 让我更自然地这么想了
楼里一个人的贴让我很惊艳 他说AI就是这么训练出来的,模式化训练 每个人都会有模式化思维 或多或少 没有办法 这是我们作为一个个体的局限性 过度依赖个人经验
当然,凡事都有例外 但是都有个概率问题 这件事我觉得概率大到我可以推测一下

你倒是提醒我了 如果我当时说她的男朋友是个白人,我觉得配不上她,可能是那方面能力强吧,我女儿会觉得我对白人种族主义吗? 为什么我一说是黑人,她就反应这么大? 这是不是双标了? 这是不是还是教育出了些什么问题?



d
dukenyc125
看回帖 楼主要不是挖坑的 要不就是有点就医需求
公用马甲27
看回帖 楼主要不是挖坑的 要不就是有点就医需求
dukenyc125 发表于 2023-05-22 14:38

我以前就是医生 但是治不了蠢病加俗病 😊
卡多司基
我觉得她喜欢他,可能是性吸引占比比较大 现在我也觉得这种可能性挺大的
性能力从总体上来说,和种族是有关系的 跑得快 跳得高 有舞蹈天赋 就是某种族特性 这是一个概率问题 奥运会项目也可以看出来各个族裔擅长的很不一样 那个人人高马大的,很年轻,我这么想也是合情合理的 我没觉得我这么想了有问题
可能她男朋友是其他族裔的,我也会这么想 但是那个人的形象 让我更自然地这么想了
楼里一个人的贴让我很惊艳 他说AI就是这么训练出来的,模式化训练 每个人都会有模式化思维 或多或少 没有办法 这是我们作为一个个体的局限性 过度依赖个人经验
当然,凡事都有例外 但是都有个概率问题 这件事我觉得概率大到我可以推测一下

你倒是提醒我了 如果我当时说她的男朋友是个白人,我觉得配不上她,可能是那方面能力强吧,我女儿会觉得我对白人种族主义吗? 为什么我一说是黑人,她就反应这么大? 这是不是双标了? 这是不是还是教育出了些什么问题?




公用马甲27 发表于 2023-05-22 14:17

你并不知道ai 到一定阶段,会不会试图超越人的本能。 人类,作为一个物种,如果能一直存活到地球老化的时候,积累足够的智慧和工具,跳跃到另一个星球继续生存,光靠本能的排他是做不到的。如果只让本能play out, 可能活不了那么久。
所以随着人类的发展,人类智慧的积累,原本天经地义的本能,可能需要被超越,这样的认知也会传给AI。 没必要拿AI当bible,特别是现在的AI,还很原始啊,但是ai的发展会很快,如果ai开始试图超越模式化思维了,那时候你就想跟上了吗?没必要啊,你现在在生物人类里已经观察到了啊,但是被你抵触了。
公用马甲27
你并不知道ai 到一定阶段,会不会试图超越人的本能。 人类,作为一个物种,如果能一直存活到地球老化的时候,积累足够的智慧和工具,跳跃到另一个星球继续生存,光靠本能的排他是做不到的。如果只让本能play out, 可能活不了那么久。
所以随着人类的发展,人类智慧的积累,原本天经地义的本能,可能需要被超越,这样的认知也会传给AI。 没必要拿AI当bible,特别是现在的AI,还很原始啊,但是ai的发展会很快,如果ai开始试图超越模式化思维了,那时候你就想跟上了吗?没必要啊,你现在在生物人类里已经观察到了啊,但是被你抵触了。
卡多司基 发表于 2023-05-22 14:47

你这一段说的很精彩,给你点赞👍👍 感觉我要能突破自己的局限性,还是挺难的 我会再发一个贴,讲我经历过的那些和房客的故事,也欢迎你来看和点评 也许也能代表这个社会的一类人的经历和为什么由此产生了类似的观念 目前这个阶段,训练AI还是这个办法最有效率 趋利避害 减少风险 是人类的本能 概率问题目前还是最有效的避雷手段


酪梨沙拉
看了lz的回帖以后就明白,为什么女儿对lz有不好的想法了。 看起来不停絮絮叨叨,仿佛要跟人讨论。 但整个帖子就是要不停地说自己有多么的对,完全不接受别人的意见。 很难想象lz能跟女儿产生真正的交流。 更有可能的是,女儿实在烦了,懒得听下去了,随便说“好好好,你都对,是我错了。”

酪梨沙拉
是不是种族主义根本不是最大的问题。 大部分老中多多少少都有点问题。 最大的问题是,lz实际上是个没法沟通的人。
公用马甲27
看了lz的回帖以后就明白,为什么女儿对lz有不好的想法了。 看起来不停絮絮叨叨,仿佛要跟人讨论。 但整个帖子就是要不停地说自己有多么的对,完全不接受别人的意见。 很难想象lz能跟女儿产生真正的交流。 更有可能的是,女儿实在烦了,懒得听下去了,随便说“好好好,你都对,是我错了。”


酪梨沙拉 发表于 2023-05-22 15:21

我承认我的确模式化思维,而且多少有点种族主义。 不是不想改,而且我觉得很难改 所以我和女儿的共识最后就是互相尊重 这么多人发帖,难免有些回复重复,啰哩啰嗦 谢谢你的体谅 我女儿从来不说这种话,她不是个和稀泥的人😊
公用马甲27
是不是种族主义根本不是最大的问题。 大部分老中多多少少都有点问题。 最大的问题是,lz实际上是个没法沟通的人。

酪梨沙拉 发表于 2023-05-22 15:23

我觉得我和很多人沟通的很好呀 也许不符合你的沟通模式 谁要是觉得一个帖子就让我三观大改,那才是不切实际的想法吧? 都这个年龄了,的确很难 很多网友互相之间的讨论非常有深度和价值 提供很多角度 我内心还是有触动和很多思考的 每个人只能用自己的认知经验继续生活 这就是现实
S
Sleepy3824
我觉得她喜欢他,可能是性吸引占比比较大 现在我也觉得这种可能性挺大的
性能力从总体上来说,和种族是有关系的 跑得快 跳得高 有舞蹈天赋 就是某种族特性 这是一个概率问题 奥运会项目也可以看出来各个族裔擅长的很不一样 那个人人高马大的,很年轻,我这么想也是合情合理的 我没觉得我这么想了有问题
可能她男朋友是其他族裔的,我也会这么想 但是那个人的形象 让我更自然地这么想了
楼里一个人的贴让我很惊艳 他说AI就是这么训练出来的,模式化训练 每个人都会有模式化思维 或多或少 没有办法 这是我们作为一个个体的局限性 过度依赖个人经验
当然,凡事都有例外 但是都有个概率问题 这件事我觉得概率大到我可以推测一下

你倒是提醒我了 如果我当时说她的男朋友是个白人,我觉得配不上她,可能是那方面能力强吧,我女儿会觉得我对白人种族主义吗? 为什么我一说是黑人,她就反应这么大? 这是不是双标了? 这是不是还是教育出了些什么问题?




公用马甲27 发表于 2023-05-22 14:17

和女儿讨论这个问题,已经不光是racist 的事儿了,是走在奇葩的阳关大道上了。
a
appleton
一个白左女大爱的故事:
https://www.youtube.com/watch?v=tSAroQYuChA https://7news.com.au/news/crime/travis-lewis-killed-martha-mckay-23-years-after-she-forgave-him-for-killing-her-mum-c-1240605 https://people.com/crime/inside-the-bizarre-case-of-a-killer-striking-twice-23-years-apart-murdering-a-mother-and-daughter/
因为大爱,她原谅了枪杀她母亲和她表哥的凶手,一个16岁的小黑。
因为大爱,她和在监狱里的凶手做了笔友。
因为大爱,她帮助担保凶手获得提前出狱的机会。
因为大爱,她给凶手一份工作,让他做她家的清洁工。
最后,在杀死她母亲的23年后,在她母亲被害的同一个地方,凶手再次谋财害命,把她也杀了。




公用马甲27
和女儿讨论这个问题,已经不光是racist 的事儿了,是走在奇葩的阳关大道上了。

Sleepy3824 发表于 2023-05-23 00:10

奇葩还有阳光大道走呀? 那也挺不错呢 哈哈哈哈哈哈哈
现在有的国家女人还需要蒙黑纱呢 有你这么想的人 我非常可以理解

m
mountainside
那些强调政治正确的人其实都是伪君子,甚至是骗子。因为: 在分钱,分权,分利益的时候,他们拼命强调种族区别,按种族划分。 在评价人性,贡献的时候,他们拼命掩盖种族差别,绝口不提种族
我也爱猫薄荷
我那天夸墨西哥人要求简单,干体力活都可以生活的很快乐。我女儿立刻说我是racism. 我就无语了,我说我是在夸墨西哥人啊,连夸都是racism?!
总之就是不能提人种,提了就是racism. 还有tiktok 天天讲Asian parents 要求太严有毒,这些小孩都被洗脑。太可恶了。
crystal006 发表于 2023-05-21 14:10

逻辑上没错啊,你夸某个人怎样不就行了吗,非要generalize到整个族群,用肤色用国籍捆绑所有人,这不就是racist吗?
N
NJ橘猫
所谓政治正确的人,内向不知道有多鄙视其他种族呢
m
mountainside
逻辑上没错啊,你夸某个人怎样不就行了吗,非要generalize到整个族群,用肤色用国籍捆绑所有人,这不就是racist吗?
我也爱猫薄荷 发表于 2023-05-23 08:22

但是提到上大学,找工作,升职的时候,就不是提一个人了,而是按种族了
我也爱猫薄荷
但是提到上大学,找工作,升职的时候,就不是提一个人了,而是按种族了
mountainside 发表于 2023-05-23 08:28

所谓aa并不是说你亚洲人作为一个整体不配上学,也没有judge说亚洲人作为一个整体学习不好,而是要调整大学中不同人群的比例而已啊,这个没有逻辑矛盾啊。是很多人非得一厢情愿把大学录取当成纯粹的能力比拼,而不是join一个community,所以觉得自己被歧视了
m
manoe
年轻人不liberal才是一件奇怪的事,不liberal的年轻人不是蠢就是坏。
落地无声
年轻人不liberal才是一件奇怪的事,不liberal的年轻人不是蠢就是坏。
manoe 发表于 2023-05-23 09:09

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冰茶
一个白左女大爱的故事:
https://www.youtube.com/watch?v=tSAroQYuChA https://7news.com.au/news/crime/travis-lewis-killed-martha-mckay-23-years-after-she-forgave-him-for-killing-her-mum-c-1240605 https://people.com/crime/inside-the-bizarre-case-of-a-killer-striking-twice-23-years-apart-murdering-a-mother-and-daughter/
因为大爱,她原谅了枪杀她母亲和她表哥的凶手,一个16岁的小黑。
因为大爱,她和在监狱里的凶手做了笔友。
因为大爱,她帮助担保凶手获得提前出狱的机会。
因为大爱,她给凶手一份工作,让他做她家的清洁工。
最后,在杀死她母亲的23年后,在她母亲被害的同一个地方,凶手再次谋财害命,把她也杀了。




appleton 发表于 2023-05-23 01:19

这个是实际行动,是真的心里有爱
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mountainside
年轻人不liberal才是一件奇怪的事,不liberal的年轻人不是蠢就是坏。
manoe 发表于 2023-05-23 09:09

实际上liberal的年轻人一般不坏,但是蠢,没有被现实,社会的铁拳砸过,还天真。 就跟那个要饭,买银的加拿大华女一样,一生就那样了,再过几个月,就只能呆在大街上了