你不想改就不改呗。 既然你和你女儿都想让对方改,那还不如彼此坦然承认价值观的区别,告诉对方价值观很难改变,agree to disagree。 时代变迁和成长环境不同,一代人有一代人的价值观,很正常的事情。你女儿要是和你价值观完全一样,她就没法在她的时代生活。你要是和你妈妈价值观完全一致,想必你也不会混得像今天这么好,对吧。
我正好前两天看了Russell Peters的standup comedy,他是印度裔,说自己的老爸经常说的一些话,就很不政治正确,提醒他爸你不能这样说话,别人听到会说你是racist,他老爸说no I am not a racist, other people do not know me, he hears something and thinks I am a racist, so I am a racist? he may think I am a potato, so I am a potato? I am not a racist, being a racist you select who to hate, I don't hate anyone, I hate everyone. 很幽默的回答。
更新:非常感激华人版智慧的兄弟姐妹们,给我了很多有建设性的意见和建议,刚才和女儿开诚布公地谈了两个小时,她也承认她说大部分华人父母是种族主义这话本身就是不对的,是一种偏见。也认可是教育背景,生活工作范围和经验教训造成的个人对社会认知的角度和理解不同。我也承认我当时因为累饿就没有耐心,态度也不咋样。最后达成共识,互相尊重对方的观念,不要太敏感,求同存异,高标准要求自己,对对方宽容和理解更多,握手言和,化干戈为玉帛。 我还专门问了她,从哪里学了戏精这个词,她说看剧看来的,急了,顺嘴就说出来了。 我们也交流了一下孩子和父母的互相理解问题,她也同意以后如果有人向她吐槽父母,她也会仔细倾听,分辨,也尽量给朋友一些去理解父母想法和做法的角度。 以后也要多花时间和女儿聊一些严肃话题,多做交流,互相多了解对方的经验和想法。要多给自己和孩子机会,也要有智慧和能拿得出手的事实证据和逻辑,孩子也会愿意认真交流的。 鼓励和我有同样困惑的家长仔细看帖,看网友回复,再积极和孩子交流,也许有意想不到的收获 版上牛人太多了,这是一个速成班呀,就这一天,我和女儿都学习到了很多,非常感谢大家。 今天真的非常开心
有一些ID在帖子里污言秽语,不堪入目,各种猥琐淫荡的言论,内心得是有多肮脏了. 没完没了地求关注,污言秽语不断,估计是求关注想出名吧 ID是shuijiawangshi, 大家都去看看她的言论有多恶心龌龊,内心有多恶毒。请看 331 楼 358 楼 359楼 361楼 362楼 365楼 shuijiawangshi, 网络凌霸也是凌霸,希望你以后好自为之,如果以后我看见你在别人帖子里也口出恶言伤人,我还会继续挂你晒太阳杀毒
我解释一下开那个玩笑的原因 那个人戴了大金链子,穿着金光闪闪的夹克,开了一辆喷漆很招摇也奇怪的车,嚼着口香糖,看人直勾勾,感觉挺粗鲁的,比我房客年轻。我房客是某学区管理层,白人,长相不错,收入很好,受过良好教育,我觉得很奇怪她怎么找了这么一个男朋友,根本配不上她。就像看见一个猥琐老男人旁边有一个年轻美女,第一反应她是因为钱是一个道理,我实在想不出有什么其他理由,所以就开了那个玩笑。
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实际上liberal的年轻人一般不坏,但是蠢,没有被现实,社会的铁拳砸过,还天真。 就跟那个要饭,买银的加拿大华女一样,一生就那样了,再过几个月,就只能呆在大街上了
这个是实际行动,是真的心里有爱
所谓aa并不是说你亚洲人作为一个整体不配上学,也没有judge说亚洲人作为一个整体学习不好,而是要调整大学中不同人群的比例而已啊,这个没有逻辑矛盾啊。是很多人非得一厢情愿把大学录取当成纯粹的能力比拼,而不是join一个community,所以觉得自己被歧视了
🛋️ 沙发板凳
每一代都認為下一代的觀念是錯的,是被洗腦了的。
你说的这个点的确到位,以后有机会了我也回击她的言论是对华人华裔家长的种族歧视。
大實話了
我最近的确是在认真思考这个问题,注要是家离她公司实在太近了,而且刚从大学回来一年,有点舍不得。
关键人家不是要你承认,人家是要批判你,要你发自内心地悔改。
白女也一样,教导主任一样的道德警察Karen可多了,thought police永远都有群众基础。
总之就是不能提人种,提了就是racism. 还有tiktok 天天讲Asian parents 要求太严有毒,这些小孩都被洗脑。太可恶了。
小中男在申请大学时已经经历/亲眼见证了歧视。小中女和小白女更左
需要被社会毒打
送出去干活,去starbucks, inout 翻肉饼
karen 是坏,绝对不是神马道德理念,这些人自己的极其自私的
你不想改就不改呗。
既然你和你女儿都想让对方改,那还不如彼此坦然承认价值观的区别,告诉对方价值观很难改变,agree to disagree。
时代变迁和成长环境不同,一代人有一代人的价值观,很正常的事情。你女儿要是和你价值观完全一样,她就没法在她的时代生活。你要是和你妈妈价值观完全一致,想必你也不会混得像今天这么好,对吧。
说的好像华人没有被歧视一样
美国和很多海外华人受到的对待比歧视严重多了
把个人观察提高到人种层面确实是racism呀,你可以说你的老墨园丁很快乐
类似白人夸亚裔是model minority, 就是racism
对的,我觉得这样很好,每个人经历不同,所以感受不同,结论不同。 自己要受罪或者吃亏买的教训才会记得牢。
这一个个多玻璃心啊,能把真诚的夸奖再脑补成讽刺? 当家长一个个都是文学家政客,说话前都要想一想啊。我就是和她散步看见一大堆墨西哥人在踢球感慨一下而已
对,完全不能说。
我有一次儿子回来说有人做了什么好笑的事,或奇怪的事,我说是黑人吧?
他立马说我为什么要问族裔,我是racist。因为我觉得那个举动是典型的黑人做法,问问就要被孩子diss。就像外国人说谁家进门就要换拖鞋/喜欢铺垫子,老外家长知道就是中国人家庭一样。
这些孩子被洗脑的问都不能问了!
表姐的女儿大学医学院分专业面试之后,回来和妈说,终于知道妈妈说的是真的,亚裔是受歧视的,她的教授隐晦的说以她的成绩是完全可以拿到她要的眼科手术类,但不是要被照顾的人,所以最后只能拿神经外科。从那之后,她再也不说我们华人歧视别人,而其实是我们被歧视的。
孩子不被现实毒打不会相信我们说的
这跟 liberal 倒是并没有什么关系。
绝大多数人都是不讲逻辑,不能自圆其说就开始攻击。就举一个最简单的例子 --- 前几天华人大妈讨论的汽车dealer,大妈并没有兴趣讲什么逻辑,破口大骂一番解气就好。一个汽车尚且如此,白左黄左白右黄右又讲什么逻辑呢。
你这个价值观,活得很好,混到了上中产。 她那个价值观,很可能就掉到底层,和Leah一样。
能一样么?同样聪明的人专业不一样,后面的境况天渊之别都可能。
人的本性都是委过于人,她/他选择错误了,被逼到社会达尔文的边缘,他们愿意接受残酷的现实么?
不是玻璃心,应该是移二代说的racism和老中认知的“种族歧视”概念不一样。something lost in translation
我只是觉得居高临下的道德审判让人感觉不舒服。 她有现在的观念是她的环境造就的,有了好的工作,工作和生活环境都非常好,这些是哪里来的? 是我这个一代移民单亲妈妈愿意吃苦耐劳,做她不愿意做或者说也做不了的事情给她搏出来的。 我的观念是我的生活经验得来的,我也不觉得是错的,我是靠这个经验教训管理好我的出租屋的。 我很高兴她以后不用过我曾经经历过的生活,我也准备以后把出租屋会几乎全都卖了,她理解不了什么是现实生活,我也不想她去吃那种包租婆的苦。 我以前也是手术科室医生,名牌大学毕业,也不是没有受过教育的人。 我只是不想她万一在某些偶然情况下遇到一些教育文化生活背景不一样的人的时候,会用现在的温室里的生活经验去面对。就像那一对为了证明自己是对的,去msl地区双双被砍头的夫妻一样。 但愿她能永远生活在玻璃屋子里,我真的这么希望。
在我看来是一回事,做道德警察本质就是坏。自己遵守“道德”,是一回事。按自己的道德标准去Police别人,是另一回事。前者是高尚,后者是为了占据道德高地显示自己的dominance,就是坏。这种坏,她自己也许都不懂也意识不到,本质上就是红卫兵。
同觉得ABC 女孩比男孩在这方面更明显一些。觉得原因是ABC 男孩子在成长过程中受到的打压bully 和歧视更多。他们更明白那些所谓有“色人种”优先从不包括他们,更看清那些所谓liberal人士的嘴脸,因为他们或多或少被这些东西损害过利益。ABC 男孩们很多就是明面上随大流附和一下,省得被人挑出来骂,但是心里面很清楚也不认同。 女孩的成长过程中周围的人对她们要稍微友好一点。她们有的就是真心认同liberal 那一套,还认为因为家长尽所能供给她们,自认为privilege, 圣母心的不少见。
都是有毒父母
哈哈哈哈哈哈哈
你的小孩也学你,出去承认自己是racist的话,她会被打入十八层地狱。你也就在这里逞英雄而已
你现在才开始关心孩子的价值观,心理好像有点晚了。不过也不是完全没希望。吵架没有意义,只会让关系恶化。倒不如潜移默化的影响孩子。
这些张口闭口LGBTQ,政治正确的孩子,我观察基本都是闲的。让他们打扫卫生,做做家务,同时赚点零用钱。多take responsibility,就能好一半。
与其和孩子吵架,不如在生活中让孩子接地气,认识真正的生活,懂得付出,负责,才是更重要的。
所有人的观念都是环境造就的,你的和她的都是。人很难超越时代和自身的局限。你这不也在居高临下对她进行道德审判嘛。
就是,如果嫌弃父母,她为什么不滚。真不明白为什么做父母的要包容孩子对自己不尊重,不尊重父母的孩子有什么可稀罕的!
karen是坏不是傻
华人大妈应重新檢視一下自己,种族言论拿捏不好,就是违规,不入主流。
华人上常出现"丑","阿三","老黑"。你怎么不去辦公室用这些个词儿?
哎哟 那你这话说的不就是华人怎么怎么样吗?
每个种族都有其劣根性,正视就好了,不能讨论吗?说你不好就是racist,至于吗
你说的这个太对了,非常到位,二十多岁的人了,家务活从来不主动干,我说一下就动一下,屋子永远特别乱,不收拾,工作倒是认真,然后就是和朋友出去玩,脑子里没有其他事情了。 的确是我之前没有注意这方面,单亲家庭,太忙了,也不舍得让她吃苦,大学毕业前,除了实习,一天工没有打过 的确是我之前的教育有很大问题,没有让她意识到对家庭的责任心。 不过有一点好,她钱上面还是很大方的,工资什么的,我有需要可以用,不会吝啬。
张口闭口华人大妈, 这是又racist 又sexist
我就从来没有瞧不起过我的父母,如果我的孩子瞧不起我的话,我不稀罕ta来瞧我。
她说的是“很多华人”,没有说“华人”。就好像我个人觉得很多黑人不靠谱,但也有靠谱的,我一个租客就是黑人,一直挺好。所以我从来不会跟孩子们说黑人怎么样怎么样,劳模怎么样怎么样,白人怎么样怎么样,任何族裔都有好的有坏的。
我有审判她吗?我仔细想想,我觉得我一直在狼狈地自保和反击呀。 其实现在的孩子不要双标就好 我的意思是需要钱付学费生活费,买房子的时候,想要有人带孩子的时候就希望你是中国父母,需要精神和身体完全自由的时候就希望你是美国父母。
真不稀罕吗?都是嘴硬而已。自己对自己诚实一点比较好
如果是真的,那也是一个答案。一旦发现自己的孩子瞧不起自己,就断绝关系
我自己的确有过瞧不上父母的阶段,比如为啥对领导那么拍马屁,但是后来自己走上社会,就理解了父母
初中和高中,三观肃立的阶段,你把她保护的太好了,也不愿意去纠正她那些天真的观点。。 现在有点晚了,需要接受一段社会的教训才能慢慢回来。。
那你可以明白的告诉她啊,你觉得你的成长经历决定了你就是racist。这也没啥好反击的。。。但是也告诉她racist也只是你identity的一个面向而已。父母不是完人,她也不是。
而且双标,而且看心情。有一次和小孩一起看新闻,我说主持人真漂亮,小孩脸一沉:“that’s not the point” . 反正就是爱挑大人的错,只有给钱的时候大写的”I LOVE YOU MAMA”
另外,楼主你说你又饿又累,她没有关心你,反而教育你。但是就我看来,你还有精力跟她八卦说租客男朋友的事,还开带颜色的玩笑,所以她就不觉得你处于又累又饿的状态。
怎么说呢,我妈也爱八卦一些亲戚朋友的隐私,比如跟我说一个堂哥可能那方面不行,说我一个表姐是石女,哎,母女之间说这些太尴尬了,我真不愿意听。你也有点界限感吧。
很贊成 我想教給孩子很現實的東西 不要討論政治 一切政治都是在金錢的基礎上 這個世界的本質 就是每個個 需要體獲得更多的資源 因爲資源是有限的
在獲得資源的同時 認清險惡 真誠 善良 勇氣 然後 有這個條件 惠及更多的個體 沒有 就自己過好自己的一生
不需要讓孩子讀那些學校要讀的課外書 很多書 特別是古希臘的書 是需要讀的 剛開始 父母可以陪著他們一起讀
人家就是鄙视呀,孰能忍孰不能忍。 我其实不在乎她说我是种族主义,我在乎的是她说的时候的态度和她凭什么认为她就有这个评判资格。 我让她给我画个范围,什么样的话题都归于各类歧视范围,我以后好避雷呀,我连说一个人长得不好看这种大实话都是容貌歧视了,人家也不划呀,也不知道是不是划不出来。
我给钱的时候,就说知道了,最多谢谢,还没有 l love you 呢
一个人长得不好看 一一一一 当然 在酱缸文化中可以讲。
难怪孩子瞧不起你,当母亲,连起码的人文修养都不俱备。
啊?性这个话题,美国的成年人之间可以坦诚地谈吧?她对这一点倒不反感,我们只是偶尔会提到一两句,类似于她朋友们总体来说大概都是多大开始有性生活的。亲戚朋友的事情我们也不知道呀。
哈哈哈哈哈哈,你有可能是对的,我一直等着她超越我的一天
是没错。任何社会,底层逻辑永远是violence,是弱肉强食的从林法则。读书,尤其是历史,知道今天的社会秩序是怎么演化和建立起来的,以及维持这种上层的文明,人与人之间的友好和尊重,底层的保障究竟是什么,打破这层文明的表象有多么容易,绝对不是口头上几句廉价的漂亮话建立起来的。
你说的太好了,这方面我做的太不到位了,大意了,之前一直对她自己的判断能力和美国社会太信任了。所以傻白甜的人还是我。
就是私底下聊天也不可以说吗?实话也不可以说吗?就是说这个人不太好看,那个人比较好看,也就是偶尔会说到。她自己也会说呀,这个男生长的不帅,不喜欢。年轻人自己也都会说吧?
这话说的。好像你说“很多黑人”,“很多墨西哥人”,那些liberals就不扣你racist帽子了似的
总结的不错
你这总结的太好了,说出了我的心理真实感受。👍👍👍
就是这样,现在小孩给整得很双标,他们自己这样没问题,同样的问题在父母身上那可就太不应该了。我们家也经常为此类问题有争论。
其实这就是现实,我和我女儿涉及到的问题,就是很多华人华裔家庭会面对的现实状况,没有什么可否认的。这个和某族裔 勤劳知足又快乐,某族裔聚集区犯罪率高,都是事实,也许政治不正确,但是就是社会现实。
她批判你的那种“态度‘’让你不舒服。你开别人玩笑的那种‘’口气‘’让她不舒服。
其实,就是两人互相太了解了。你们对对方说的什么字句,都不那么重要了。一个眼神,一个表情就能体会到对方要表达什么,心里各自有一种“又来了”的感觉。
这么多年的母女情,让你们还住在一起,其实已经是两种人生了。楼上几楼说得对,成年了,该自己独立了。你也轻松一下,修身养性。
没在现场,不好判断楼主是不是 racist, 但是感觉race确实占楼主视角的很大一部分,可以考虑降低一些race在生活中的比例,试图从比较纯粹的角度看事情。对提高自己生活的快乐感有帮助。
应该说黑天使怎么不怎么样😂
我认识的华裔家庭也不少了。有各种各样的问题。但是你家的问题就自己找原因好了,不要上来就说是普遍问题。