关于脱口秀的一些小事

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girlinblack
我也好喜欢House,他的声音和说话节奏跟我一个讲话幽默的表哥特别特别像,感觉特亲切。他所有段子我都喜欢,那个“百年老电”笑死我了。太可惜了这回,偏偏是他被盯上,本来就敏感心理素质不好一孩子。笑果真不是东西,不护着自己的演员,早早割席让认罪,自己也没有好下场。
iloveGelato 发表于 2023-05-20 00:04

我也是觉得他说话很亲切。这种事就是自己解释一下硬一点也许就pass了,处罚一下找下一个目标。他本身爱狗讲了很多关于狗的段子,也自比为狗过,自己解释一下说自己是铲屎官,对狗有深深的感情,没有考虑到别人的想法和固定口号的语境就行了。

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girlinblack
隆福寺的邪不是闹鬼那种,就是地处黄金地段,但生意总好不起来。所以我那时想的是笑果是不是要把那里生意带起来? 传说闹鬼的地方一点都不吓人,比如故宫,比如我们那时进城必坐的375路公交车,没听说谁怕过。 House 这种不是贫,最多算话多,还有点蔫坏,小块才是真贫。
hearty 发表于 2023-05-19 22:40

隆福寺我查了一下好像是藏传佛教喇嘛庙?藏传佛教还是离远一点,我对佛教不太了解,但是藏传类似邪教了吧。之前达赖亲吻小男孩的时候不是讨论过,喇嘛在北京教皇帝如何延续后代等等
刚刚看了一下北京地图,发现北京真的是很大的一个城市,东四是我去过最少的地方。当时在北京的时候经常兼职带国外团,老是去长城和故宫,去得我是再也不想去了,结果到现在想回一趟北京都挺难,再去也不是一样的心境了
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girlinblack
我是看了好几分钟才意识到这不是反华势力的恶搞。现在上华人也是,你还以为谁谁说的话是恶搞,然后意识到原来他是认真的。感觉我政治老师看了都得觉得自己业务不行。越来越魔幻。
王力宏 发表于 2023-05-20 08:04

那个可以给体制内和公立学校播放,都拍出来了就利用起来呗
我是觉得公权力用在体制内别人倒是不好说什么,央视的毕福剑什么的其实相当于违反了公司内部规章,至于公司内部怎么规定当然可以自己说得算
用在私人公司和p民上就那啥了
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withbighope
我也是觉得他说话很亲切。这种事就是自己解释一下硬一点也许就pass了,处罚一下找下一个目标。他本身爱狗讲了很多关于狗的段子,也自比为狗过,自己解释一下说自己是铲屎官,对狗有深深的感情,没有考虑到别人的想法和固定口号的语境就行了。


girlinblack 发表于 2023-05-20 08:59

硬一点就过了是不可能的。看这个舆论力度,明显是可下机会来了。立刻动手搞。不过一个导火线,没有house 也总有下一个
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girlinblack
硬一点就过了是不可能的。看这个舆论力度,明显是可下机会来了。立刻动手搞。不过一个导火线,没有house 也总有下一个
withbighope 发表于 2023-05-20 09:32

国内有些事吧,我觉得是你硬一点反而没事,这只是我的一种感觉。本身他这个段子不是实打实的侮辱,他的本意我觉得不是侮辱谁,就是讲他家的狗,而且他多次讲过狗,也表达了对狗深深的爱,这完全是有证据的。他自己硬一点,解释一下,也许不会被这么当作靶子。当然真盯上脱口秀的话肯定会找下一个靶子,但是找个侮辱性更强更实锤的也比house这样冤要强。
水光倩影
卡姆做幕后为什么不行,一个人吸了毒不能去台前还不能去幕后,那让人干什么呢?非得去卖茶叶蛋?卡姆这次挺刚的,网上直接讽,没第二个人敢那么做。卡姆表演风格有人喜欢有人不喜欢,但以前也是最敢说的,最real的,看着疯疯癫癫 但谁都敢讽刺,导师在他面前他也不客气还有吐槽大会也敢怼明星
happyforever22 发表于 2023-05-20 07:52

我没说卡姆做幕后不行,我是说笑果也并不是员工有事就立马切割
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charming999
其实以后脱口秀可以全部吐槽外国。槽点辣么多有丰富的素材。又不用担心踩雷。就看演员有没有本事说的好笑了。
王力宏 发表于 2023-05-19 13:20

那也没用, 人家会说你指桑骂槐, 想联系还能联系不上?
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fitwoman
可是为什么奇葩说没了?奇葩说没干什么踩线的事,除了马vv 也没人出过事。是就马东不想办了吗?
王力宏 发表于 2023-05-20 07:58

奇葩说先是马薇薇挺吴亦凡翻车,到杨奇函暗指邱晨港独,到詹青云周玄毅吐槽中国的美军投毒逻辑。每个大事件都是一步一个脚印。奇葩说这些个老奇葩都是一直搞辩论的,有想法有批判有态度,这很难不惹祸上身。另外肖骁姜思达他们的作风感觉离世俗标准渐行渐远,再加上后期节目无法突破找到新的亮点和新意,奇葩说办不下去或知难而退也是情理之中。
麦芽糖糖
回复 272楼Confuse的帖子
这也只能是事后分析了,house那个出事的段子爱狗的人能感受到里面的幽默,我感觉他是很爱狗并养狗的一个人,所以特别喜欢讲关于狗的段子。如果是真的带任务玩儿个大的也不枉这么多指控,结果莫名其妙的被揪出来,就像晴雯一样,早知担此虚名,我当日就另有道理了
girlinblack 发表于 2023-05-19 21:29

House可能就是单纯爱他的狗,在美国也说了一个狗的段子,捡狗屎啥的。
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girlinblack
House可能就是单纯爱他的狗,在美国也说了一个狗的段子,捡狗屎啥的。
麦芽糖糖 发表于 2023-05-20 10:14

对呀我也是铲屎官,狗在养狗的人这里真不是什么贬义词,都是高高在上的。我以前也是特别喜欢讲自己家的狗,可能比较自恋吧,也不考虑别人喜不喜欢听。我们小区有个阿姨养狗,人家逗她家的狗,说这小狗真可爱。那个阿姨说,人家有名字,叫洋洋。养狗的人很多是把狗当人看的,可能很多人比较摒弃狗奴的这种看法。
我看youtube有喜欢他的人评论house特别喜欢讲他家狗,也不管别人喜不喜欢听。很多时候养狗的人是这样的,就跟讲自己家孩子一样,会叫爸爸了,会走路了,别人不一定喜欢听,但爱狗的自己家的狗有点啥都恨不得全世界都知道。
我觉得爱狗的人不太会是坏人,一般都是比较善良的人。house这次也算是青史留名了,希望他能走出来,人生还很长。
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sallyyy
House可能就是单纯爱他的狗,在美国也说了一个狗的段子,捡狗屎啥的。
麦芽糖糖 发表于 2023-05-20 10:14

我觉得类似狗主人给他的小狗穿了身警服,只是觉得可爱,没想要表达什么态度
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Kerrychang
真的是感觉很悲凉。豆瓣reasonable一点的贴子火速被删得一干二净,管理员真厉害啊,留下的是一堆nao can的帖子。 闭嘴就是是的。就看会不会物极必反
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hearty
我没说卡姆做幕后不行,我是说笑果也并不是员工有事就立马切割
水光倩影 发表于 2023-05-20 09:45

笑果对员工不错的,不然也不会那么多人投奔,不只因为资源好。卡姆出事笑果还帮着找律师送生活用品,给他写好致歉信逼他念😂
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hearty
国内有些事吧,我觉得是你硬一点反而没事,这只是我的一种感觉。本身他这个段子不是实打实的侮辱,他的本意我觉得不是侮辱谁,就是讲他家的狗,而且他多次讲过狗,也表达了对狗深深的爱,这完全是有证据的。他自己硬一点,解释一下,也许不会被这么当作靶子。当然真盯上脱口秀的话肯定会找下一个靶子,但是找个侮辱性更强更实锤的也比house这样冤要强。
girlinblack 发表于 2023-05-20 09:37

你说的大概适用于个人利益相关。这种涉及话语权的不可能,硬一点只会招来更重的铁拳。
薛定谔的猫屎
我看到的时间线是这样的 -有人网上吐槽笑果在北京的演出(这个时候我还没follow,是不是提到了house的名字和具体演出内容不确定,希望有知道的朋友补充) -几小时之内官媒下场批斗 --笑果发声明停掉house演出,house道歉 -网上开始有争议,我是看到storm阴阳说house 一看就不是好东西,居然用英文名不用中文名,才开始关注这件事,但没觉得和已往一些争吵有太大区别。这时还有一些不同的声音,东东枪自作聪明说“脱口秀不是冒犯的艺术”被骂,有个自称在现场的退伍军人说并没有感到被冒犯,后来还做了微博身份认证,但不是军人的一大帮pinky都感到被冒犯。pinky 认为笑果和house的道歉不真诚,因为即使house停了演出还能继续作编剧。 -笑果宣布开除house -一些试图为house辩解的脱口秀演员被禁言炸号,我记得的一个名字是李梦杰。各路营销号下场,还有一些影视博主也开始义正词严地维护人民子弟兵。形成群情激愤之势。 -执法大队进场,一片支持声 -立案调查
操纵民意可谓轻车熟路。
hearty 发表于 2023-05-19 14:31

这是不是就是所谓的文革 有没有经历过的老人进来说说? 看呆了
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girlinblack
回复 312楼hearty的帖子
也许吧,谁知道。这事主要是结果已经失控了,道歉的时候说一下自己就是爱狗,没有考虑别人的情感也没什么。
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hearty
是啊是啊,深有同感,这个帖子怎么看着这么舒服?
ljty_nevermind 发表于 2023-05-20 02:27

因为我提前拉黑了一批ID上网说说自己的想法,还得不停地赶苍蝇,太累。 以前还想了解一下这些人的思路,现在完全没兴趣,人生苦短,不需要主动给自己添堵。特别佩服那些坚持在高楼里逗闷子的姐妹,我做不到。面对那些职业非职业的碍国者,我现在的状态是这样的

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hearty
回复 312楼hearty的帖子
也许吧,谁知道。这事主要是结果已经失控了,道歉的时候说一下自己就是爱狗,没有考虑别人的情感也没什么。
girlinblack 发表于 2023-05-20 10:52

我给你解释一下为什么说house侮辱了军队吧。 正常人都知道,把人比作动物和把动物比作人,不是一回事。比如你说鹦鹉象人,是夸鹦鹉,说人象鹦鹉,是骂人。house明明是把狗比作人,怎么就成了骂人了呢?其实他们真正的类比路径是 house用八个字夸狗,house是狗的主人,或者说house对狗有主宰地位 领袖用八个字夸军队,领袖对军队有主宰地位 所以狗等同于军队 所以house侮辱军队了 看出从2到3到4之间的跳跃了吗?因为从2到3包含了一个assumption:house用了八个字夸狗,就是自比领袖,从3到4包含了一个assumption:狗是低贱的。你只反驳狗不低贱并不能跳出他们的逻辑。
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girlinblack
回复 315楼hearty的帖子
国内主要是双轨,当时在北京的时候很多年纪大的给我讲64,当时学生也有很多体制里的孩子,他们之后该进机关进机关,没受到什么影响。所以刚出国的时候这边很多人批判64我就觉得这事很严重吗
后来华人上有个帖子,一个mm的大学恋人被发配边疆村里教书去了,其实是失联了,她疯了一样找他也没人告诉她他在哪里,后来她出国读书结婚了,多年后才有好友才告诉她他的下落,那个mm立即买了票回国去找他,他就是在一个村子里教书,他们见了最后一面,聊了很多东西,太阳落山的时候那个老师找了个村里那种小蹦蹦车把她送走,她哭着看着他的身影在夕阳下越来越远
当时那个帖子把我看得哭了好几天,哎
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hearty
真的是感觉很悲凉。豆瓣reasonable一点的贴子火速被删得一干二净,管理员真厉害啊,留下的是一堆nao can的帖子。 闭嘴就是是的。就看会不会物极必反
Kerrychang 发表于 2023-05-20 10:40

看到的批判house的人,99%以上没听过脱口秀,或者不喜欢脱口秀,90%以上没听过house到底说了啥,来来回回就是一句话:坚决不允许侮辱人民子弟兵,这是红线。
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girlinblack
回复 316楼hearty的帖子
自比领袖这个,以house那种丧丧的性格,估计他想都不敢想。他其实很喜欢放低自己,比如把自己比为狗,或者说他的很多银行段子,其实很多人都觉得银行金融挺高大上吧,他其实完全放低了自己
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hearty
这是不是就是所谓的文革 有没有经历过的老人进来说说? 看呆了
薛定谔的猫屎 发表于 2023-05-20 10:46

看看历史书就知道了。YOUTUBE上沈志华,高华的讲座可以看看。高华其实挺爱党的,觉得很多事是形势所迫,势在必行。
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chop2004
卡姆做幕后为什么不行,一个人吸了毒不能去台前还不能去幕后,那让人干什么呢?非得去卖茶叶蛋?卡姆这次挺刚的,网上直接讽,没第二个人敢那么做。卡姆表演风格有人喜欢有人不喜欢,但以前也是最敢说的,最real的,看着疯疯癫癫 但谁都敢讽刺,导师在他面前他也不客气还有吐槽大会也敢怼明星
happyforever22 发表于 2023-05-20 07:52

卡姆主要是表演比较厉害,文本就挺一般的,做幕后不太适合他吧,感觉像梁海源那种文本好表演不行的更适合做幕后。
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hearty
回复 316楼hearty的帖子
自比领袖这个,以house那种丧丧的性格,估计他想都不敢想。他其实很喜欢放低自己,比如把自己比为狗,或者说他的很多银行段子,其实很多人都觉得银行金融挺高大上吧,他其实完全放低了自己
girlinblack 发表于 2023-05-20 11:16

所以house自己都会懵,他的道歉信没法深刻,因为他根本不知道自己犯了什么事啊! 这件事完美诠释了郭德纲那句:冤枉你的人比你自己都清楚你是冤枉的。
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girlinblack
所以house自己都会懵,他的道歉信没法深刻,因为他根本不知道自己犯了什么事啊! 这件事完美诠释了郭德纲那句:冤枉你的人比你自己都清楚你是冤枉的。
hearty 发表于 2023-05-20 11:24

不厚道的笑了。这娃太倒霉了,应该查查八字,这种能划时代的人一般八字都不一般
水光倩影
所以house自己都会懵,他的道歉信没法深刻,因为他根本不知道自己犯了什么事啊! 这件事完美诠释了郭德纲那句:冤枉你的人比你自己都清楚你是冤枉的。
hearty 发表于 2023-05-20 11:24

house很倒霉,他本来也就是导火索,你能看到,主力真正集中攻击的是李诞,李诞完,笑果残
一年明月
house很倒霉,他本来也就是导火索,你能看到,主力真正集中攻击的是李诞,李诞完,笑果残
水光倩影 发表于 2023-05-20 11:40

李诞得罪了谁,是资本的互相倾轧,还是脱口秀这种娱乐形式突破了社会主义精神文明的底线?(莫名希望是前者 😂)
水光倩影
李诞得罪了谁,是资本的互相倾轧,还是脱口秀这种娱乐形式突破了社会主义精神文明的底线?(莫名希望是前者 😂)
一年明月 发表于 2023-05-20 11:44

各种原因都有吧。咱们也不可能知道具体的情况。一个行业做大,到一定程度,总有这么一天。笑果现在估值都40亿了。而且在快速发展的过程中,资本追捧,良莠不齐,他们宣扬的又不是主流价值观
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whatever.
我给你解释一下为什么说house侮辱了军队吧。 正常人都知道,把人比作动物和把动物比作人,不是一回事。比如你说鹦鹉象人,是夸鹦鹉,说人象鹦鹉,是骂人。house明明是把狗比作人,怎么就成了骂人了呢?其实他们真正的类比路径是 house用八个字夸狗,house是狗的主人,或者说house对狗有主宰地位 领袖用八个字夸军队,领袖对军队有主宰地位 所以狗等同于军队 所以house侮辱军队了 看出从2到3到4之间的跳跃了吗?因为从2到3包含了一个assumption:house用了八个字夸狗,就是自比领袖,从3到4包含了一个assumption:狗是低贱的。你只反驳狗不低贱并不能跳出他们的逻辑。
hearty 发表于 2023-05-20 11:12

可能都还没有那么复杂
感觉他们的基础逻辑是:那八个字是给军队的, 军队专属,House把专属词用到了狗身上,house在说军队是狗
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whatever.
卡姆主要是表演比较厉害,文本就挺一般的,做幕后不太适合他吧,感觉像梁海源那种文本好表演不行的更适合做幕后。
chop2004 发表于 2023-05-20 11:24

其实卡姆的文本是有逻辑的,不过就算他不适合,笑果起码给了他一份谋生的工作
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ajimm
李诞得罪了谁,是资本的互相倾轧,还是脱口秀这种娱乐形式突破了社会主义精神文明的底线?(莫名希望是前者 😂)
一年明月 发表于 2023-05-20 11:44



不是李诞得罪了谁,也不是他背后的资本得罪了谁,而是中国脱口秀的运势走到头了。黄子华栋笃秀这样的在中国就是一座攀不上的梅里雪山,多少人死在了登顶的路上,不是装备不好不是技术欠佳,根本就是没那条路让你能登顶。
适合脱口秀的土壤环境完了,之后也许还有脱口秀,只能是歌德派,要么就是个人生活中的鸡毛蒜皮,浮于表面才安全。
House这件事儿就是个由头,没有house,还会有mouse,总会有那么个由头出现的。
一年明月


不是李诞得罪了谁,也不是他背后的资本得罪了谁,而是中国脱口秀的运势走到头了。黄子华栋笃秀这样的在中国就是一座攀不上的梅里雪山,多少人死在了登顶的路上,不是装备不好不是技术欠佳,根本就是没那条路让你能登顶。
适合脱口秀的土壤环境完了,之后也许还有脱口秀,只能是歌德派,要么就是个人生活中的鸡毛蒜皮,浮于表面才安全。
House这件事儿就是个由头,没有house,还会有mouse,总会有那么个由头出现的。

ajimm 发表于 2023-05-20 13:23

被台湾喜剧圈笑到了😆
我现在开始慢慢理解为什么罗永浩强调脱口秀的攻击性,确实失去它会失去灵魂。以前就是看了一乐,没有想过行业的未来。
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isabel
回复 315楼hearty的帖子
我也正纳闷呢,那个帖子里一堆id反反复复说同样的论点且互相点赞,这个帖子里都不见,原来全靠mm把她们拉黑了
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girlinblack
回复 331楼isabel的帖子
原来lz拉黑还有这个笑果?
i
isabel
可能都还没有那么复杂
感觉他们的基础逻辑是:那八个字是给军队的, 军队专属,House把专属词用到了狗身上,house在说军队是狗
whatever. 发表于 2023-05-20 13:10

错了,应该是: 那八个字是领袖给军队的,凭你也敢给你的狗用?那几个字是得避讳的,你们说脱口秀这些小人物大逆不道!(好吧避讳的理由上不了台面,那就用侮辱军队来批吧)
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hearty
回复 329楼ajimm的帖子
哈哈哈这个好。 我这两年看了一些台湾脱口秀,不过最喜欢的还是一对漫才组合,达康.come 如果不计较他们时不时冒出来的亲日立场,还蛮好玩的。

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/K3fUvWkV2ys
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sallyyy


不是李诞得罪了谁,也不是他背后的资本得罪了谁,而是中国脱口秀的运势走到头了。黄子华栋笃秀这样的在中国就是一座攀不上的梅里雪山,多少人死在了登顶的路上,不是装备不好不是技术欠佳,根本就是没那条路让你能登顶。
适合脱口秀的土壤环境完了,之后也许还有脱口秀,只能是歌德派,要么就是个人生活中的鸡毛蒜皮,浮于表面才安全。
House这件事儿就是个由头,没有house,还会有mouse,总会有那么个由头出现的。

ajimm 发表于 2023-05-20 13:23

哎,去他脸书看了 ,真是哭笑不得,“脫口秀愛好者笑中帶淚”
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girlinblack
回复 333楼isabel的帖子
你这头像太nb了,看了好难过
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hearty


不是李诞得罪了谁,也不是他背后的资本得罪了谁,而是中国脱口秀的运势走到头了。黄子华栋笃秀这样的在中国就是一座攀不上的梅里雪山,多少人死在了登顶的路上,不是装备不好不是技术欠佳,根本就是没那条路让你能登顶。
适合脱口秀的土壤环境完了,之后也许还有脱口秀,只能是歌德派,要么就是个人生活中的鸡毛蒜皮,浮于表面才安全。
House这件事儿就是个由头,没有house,还会有mouse,总会有那么个由头出现的。

ajimm 发表于 2023-05-20 13:23

我看到有人拿黄子华来批house 的,说house就是水平低,人家黄子华不用侮辱军队也能好笑—真是黄生听了只能说声晦气。所以我觉得现在跳脚批判的这些人就没听过脱口秀,黄子华的“拾上拾下”合着是夸PLA的🙃 还有说美国的脱口秀一样不能碰敏感话题,不能骂黑人,不能骂lgbtq,真是……但凡听过5分钟George Carlin 也说不出这样的话,关键说这话的人还在美国😂
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Dongdongdong55
确实是,大环境这样,出事就是早晚的问题,偶然中的必然。可惜了,中国娱乐圈少数靠头脑吃饭的一群人。
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Fieldstone
这么干净的帖子务必要顶一顶,比那个乌烟瘴气的好多了
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cathytree
周奇墨没加入笑果。
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ajimm
被台湾喜剧圈笑到了😆
我现在开始慢慢理解为什么罗永浩强调脱口秀的攻击性,确实失去它会失去灵魂。以前就是看了一乐,没有想过行业的未来。
一年明月 发表于 2023-05-20 13:30

脱口秀的点就在于攻击,攻击观点攻击规则攻击现象。 要进行攻击,就得站在一个立场上才能进行有效攻击,然后再引申出自己的观点。让听众一听,嘿是这么个理儿,我怎么没想到背后的逻辑或者联系呢。就像杨笠以女性的角度来讲男性,那就是一个非常突出的例子。 所以脱口秀演员必须要站立场,不管哪一方,至少能在自己的角度把这个事儿说明白说圆了。这个立场站得好了,观点选得好了,分析得清楚明白,就容易出彩。但是立场越鲜明,也越容易引起争议。成也萧何 败也萧何,可能也就因此惹事儿了。 在舆论步调要大一统的时候,这种形式就只能两级倒。要么顺,要么逆。黄子华在以前的香港可以做到,搁这个节骨眼上,他也要歇菜。
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ajimm
我看到有人拿黄子华来批house 的,说house就是水平低,人家黄子华不用侮辱军队也能好笑—真是黄生听了只能说声晦气。所以我觉得现在跳脚批判的这些人就没听过脱口秀,黄子华的“拾上拾下”合着是夸PLA的🙃 还有说美国的脱口秀一样不能碰敏感话题,不能骂黑人,不能骂lgbtq,真是……但凡听过5分钟George Carlin 也说不出这样的话,关键说这话的人还在美国😂
hearty 发表于 2023-05-20 14:11

黄子华换个时间点换个地方,可能他也没办法做到今天这样的地位和高度。山不在高,天气好才行。天气差狂风暴雪电闪雷鸣地,就一小山坡也爬不到顶啊,走半路就给吹到那个犄角旮旯里了。大环境的影响,决定了脱口秀的深度和宽度,这也不让说那也不让说,肚子里的文章再好,那也是见不得光的。 文化创作这种东西更是如此,啥样的土壤出啥样的果子,时代烙印太明显了
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girlinblack
脱口秀的点就在于攻击,攻击观点攻击规则攻击现象。 要进行攻击,就得站在一个立场上才能进行有效攻击,然后再引申出自己的观点。让听众一听,嘿是这么个理儿,我怎么没想到背后的逻辑或者联系呢。就像杨笠以女性的角度来讲男性,那就是一个非常突出的例子。 所以脱口秀演员必须要站立场,不管哪一方,至少能在自己的角度把这个事儿说明白说圆了。这个立场站得好了,观点选得好了,分析得清楚明白,就容易出彩。但是立场越鲜明,也越容易引起争议。成也萧何 败也萧何,可能也就因此惹事儿了。 在舆论步调要大一统的时候,这种形式就只能两级倒。要么顺,要么逆。黄子华在以前的香港可以做到,搁这个节骨眼上,他也要歇菜。
ajimm 发表于 2023-05-20 15:04

但是在信息时代统一步调太难了,我刚才看到知乎上居然有原音频,看了的也有很多说没怎么觉得侮辱了的。单纯想看看国内会通过什么方式统一步调。
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ajimm
但是在信息时代统一步调太难了,我刚才看到知乎上居然有原音频,看了的也有很多说没怎么觉得侮辱了的。单纯想看看国内会通过什么方式统一步调。
girlinblack 发表于 2023-05-20 15:26

要统一步调太容易了,把不喜欢的声音灭掉,公权力一上,没啥灭不掉的。不喜欢的都灭掉,剩下的人人从众,放大喜欢的声音,歌德派上场不就一统了么。
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girlinblack
要统一步调太容易了,把不喜欢的声音灭掉,公权力一上,没啥灭不掉的。不喜欢的都灭掉,剩下的人人从众,放大喜欢的声音,歌德派上场不就一统了么。
ajimm 发表于 2023-05-20 15:32

额不知道现实中怎么操作,现在是用不着别人来灭,年轻人自己绝育了。不婚不育党是不评时事,只管自己,他们还真不一定发声。
我想看看全球各个发达经济体如何解决不生育问题。
比如韩国吧,生育率0.78,考虑到有生两个或者三个的,育龄女性两个人中只有一个生孩子的。我遇到的韩国女,基本上都说过父亲或者男朋友家暴。就这样也没妨碍韩国女星一年死几个。咱不知道韩国男人对于女人都绝育了这件事是怎么看的
一年明月
脱口秀的点就在于攻击,攻击观点攻击规则攻击现象。 要进行攻击,就得站在一个立场上才能进行有效攻击,然后再引申出自己的观点。让听众一听,嘿是这么个理儿,我怎么没想到背后的逻辑或者联系呢。就像杨笠以女性的角度来讲男性,那就是一个非常突出的例子。 所以脱口秀演员必须要站立场,不管哪一方,至少能在自己的角度把这个事儿说明白说圆了。这个立场站得好了,观点选得好了,分析得清楚明白,就容易出彩。但是立场越鲜明,也越容易引起争议。成也萧何 败也萧何,可能也就因此惹事儿了。 在舆论步调要大一统的时候,这种形式就只能两级倒。要么顺,要么逆。黄子华在以前的香港可以做到,搁这个节骨眼上,他也要歇菜。
ajimm 发表于 2023-05-20 15:04

有道理!不过我觉得House这次出事的文本其实没有达到这个高度,还处在瞎耍贫嘴的阶段。:-P 但是为此封杀他,完全莫名其妙。
这个大环境的问题是有才华的脱口秀演员上限受到限制,有些笑话收着说就不好玩了。
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ajimm
有道理!不过我觉得House这次出事的文本其实没有达到这个高度,还处在瞎耍贫嘴的阶段。:-P 但是为此封杀他,完全莫名其妙。
这个大环境的问题是有才华的脱口秀演员上限受到限制,有些笑话收着说就不好玩了。
一年明月 发表于 2023-05-20 16:32

他就是撞到枪口上了啊,整个文艺圈的整风运动早就开始了。你没看之前那些演员比如童谣之类的,出来中央台电视上表忠心唱颂歌,一堆堆前仆后继地念各种文件讲话的读后感,但凡有点儿警惕性的都知道整风运动开始了。整顿脱口秀圈迟早的事儿啊,没机会都要创造机会,更何况这种现成的。之前估计就想下手了,可是群众基础太好,试了一爪子没成就缩回去了。
h
hearty
有道理!不过我觉得House这次出事的文本其实没有达到这个高度,还处在瞎耍贫嘴的阶段。:-P 但是为此封杀他,完全莫名其妙。
这个大环境的问题是有才华的脱口秀演员上限受到限制,有些笑话收着说就不好玩了。
一年明月 发表于 2023-05-20 16:32

这个段子确实不好笑。这种用大词形容小事形成反差制造笑点的手法并不新鲜,王朔的小说和我爱我家里俯拾皆是。当然他们用的都是前朝的大词,而且那时确实管得没那么紧,所以能活下来。 一个冷知识:我爱我家从来没在北京台播出过,因为北京的老干部们很愤怒老傅这个人物,认为自己的形象被抹黑了。
一年明月
这个段子确实不好笑。这种用大词形容小事形成反差制造笑点的手法并不新鲜,王朔的小说和我爱我家里俯拾皆是。当然他们用的都是前朝的大词,而且那时确实管得没那么紧,所以能活下来。 一个冷知识:我爱我家从来没在北京台播出过,因为北京的老干部们很愤怒老傅这个人物,认为自己的形象被抹黑了。
hearty 发表于 2023-05-20 17:05

我爱我家当时播的时候不觉得出奇,现在回头看水平挺高的。编辑部的故事也是。还是要对比了才有鉴别
现在好像没有这种类似sitcom的剧了
h
hearty
周奇墨没加入笑果。
cathytree 发表于 2023-05-20 14:55

跟笑果签了经纪约,算是加入了一半吧。毕竟行内地位在那儿,有议价能力,其他人就不行了,要签约才能上节目,最近连毛冬都签了。小鹿之前签了米未,后来的专场也是笑果经营。
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girlinblack
他就是撞到枪口上了啊,整个文艺圈的整风运动早就开始了。你没看之前那些演员比如童谣之类的,出来中央台电视上表忠心唱颂歌,一堆堆前仆后继地念各种文件讲话的读后感,但凡有点儿警惕性的都知道整风运动开始了。整顿脱口秀圈迟早的事儿啊,没机会都要创造机会,更何况这种现成的。之前估计就想下手了,可是群众基础太好,试了一爪子没成就缩回去了。
ajimm 发表于 2023-05-20 16:47

他们一群90后甚至95后估计对这个没概念吧,90-95成长起来的应该算是国内最蓬勃发展的时候成长起来的一批人,而且刚刚进入社会没几年,这群人估计不知道什么上甘岭,整风运动
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hearty
我爱我家当时播的时候不觉得出奇,现在回头看水平挺高的。编辑部的故事也是。还是要对比了才有鉴别
现在好像没有这种类似sitcom的剧了
一年明月 发表于 2023-05-20 17:12

我刚看的时候也就觉得纯好笑,这些年越看越觉得牛,人物塑造得非常立体,不是为了搞笑而搞笑。和平假死那一集让人笑得肚子疼,初看觉得她临“死”吐槽就是无理取闹,细想发现她说的竟然都是实情……还是有些悲凉的。
馋鱼夜炖桃
因为我提前拉黑了一批ID上网说说自己的想法,还得不停地赶苍蝇,太累。 以前还想了解一下这些人的思路,现在完全没兴趣,人生苦短,不需要主动给自己添堵。特别佩服那些坚持在高楼里逗闷子的姐妹,我做不到。面对那些职业非职业的碍国者,我现在的状态是这样的


hearty 发表于 2023-05-20 11:01

给你点赞,请以后多发帖
王力宏
因为我提前拉黑了一批ID上网说说自己的想法,还得不停地赶苍蝇,太累。 以前还想了解一下这些人的思路,现在完全没兴趣,人生苦短,不需要主动给自己添堵。特别佩服那些坚持在高楼里逗闷子的姐妹,我做不到。面对那些职业非职业的碍国者,我现在的状态是这样的


hearty 发表于 2023-05-20 11:01

拉黑难道不是你看不到他们但是他们还能看到你。
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lambofgod168
我看到有人拿黄子华来批house 的,说house就是水平低,人家黄子华不用侮辱军队也能好笑—真是黄生听了只能说声晦气。所以我觉得现在跳脚批判的这些人就没听过脱口秀,黄子华的“拾上拾下”合着是夸PLA的🙃 还有说美国的脱口秀一样不能碰敏感话题,不能骂黑人,不能骂lgbtq,真是……但凡听过5分钟George Carlin 也说不出这样的话,关键说这话的人还在美国😂
hearty 发表于 2023-05-20 14:11

黄子华当年骂董建华骂得多狠啊,用黄子华来批house的有没有听过他的脱口秀啊?
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Confuse
回复 315楼hearty的帖子
国内主要是双轨,当时在北京的时候很多年纪大的给我讲64,当时学生也有很多体制里的孩子,他们之后该进机关进机关,没受到什么影响。所以刚出国的时候这边很多人批判64我就觉得这事很严重吗
后来华人上有个帖子,一个mm的大学恋人被发配边疆村里教书去了,其实是失联了,她疯了一样找他也没人告诉她他在哪里,后来她出国读书结婚了,多年后才有好友才告诉她他的下落,那个mm立即买了票回国去找他,他就是在一个村子里教书,他们见了最后一面,聊了很多东西,太阳落山的时候那个老师找了个村里那种小蹦蹦车把她送走,她哭着看着他的身影在夕阳下越来越远
当时那个帖子把我看得哭了好几天,哎
girlinblack 发表于 2023-05-20 11:13

这个感人的故事我一直怀疑真实程度,当时我就问了层主不回我。我知道抢枪的,判刑的也知道几个,全都是刑期没坐多久就出来接着上学工作。这个要失联得是犯了多大的事啊。真的犯了那么大的事也是判刑通知啊,怎么会失联呢?
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charming999
拉黑难道不是你看不到他们但是他们还能看到你。
王力宏 发表于 2023-05-20 17:28

因为被楼主拉黑, 所以他们只能看着干气,但不能回帖来恶心大家。
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hanalulu

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girlinblack
这个感人的故事我一直怀疑真实程度,当时我就问了层主不回我。我知道抢枪的,判刑的也知道几个,全都是刑期没坐多久就出来接着上学工作。这个要失联得是犯了多大的事啊。真的犯了那么大的事也是判刑通知啊,怎么会失联呢?
Confuse 发表于 2023-05-20 17:42

哇居然有人记得这个帖子,这个帖子很早了,我记得她说过男友当时是学生会的,是领头的。可能她当时写得太感人了吧,印象特别深
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Confuse
我看到有人拿黄子华来批house 的,说house就是水平低,人家黄子华不用侮辱军队也能好笑—真是黄生听了只能说声晦气。所以我觉得现在跳脚批判的这些人就没听过脱口秀,黄子华的“拾上拾下”合着是夸PLA的🙃 还有说美国的脱口秀一样不能碰敏感话题,不能骂黑人,不能骂lgbtq,真是……但凡听过5分钟George Carlin 也说不出这样的话,关键说这话的人还在美国😂
hearty 发表于 2023-05-20 14:11

美国现在确实很多话不能说。George Carlin都死了十五年了。最近N年美国娱乐圈因为踩线倒霉的也不少了。
这不表示言论控制的对错。言论自由在全世界各个时期都是相对的,目前大陆属于限制比较严的时期。

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ajimm
现在处罚结果还重要么?整个脱口秀甚至是文化圈都知道了未来该怎么活下去怎么发展了,目的已然达到了。对笑果和House可能还有意义
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girlinblack
回复 358楼hanalulu的帖子
我也是觉得那个段子挺幽默的,养狗的基本上不会觉得那是侮辱,那就是铲屎官对狗子的膜拜。
从另一个帖子来看,审查的可能是把变形记当成卡夫卡的变形记了,认为是影射野狗变身志愿军,然后还有追松鼠情节,再加上八个字他们就觉得实锤了
实际上变形记是湖南台的变形记,house指的是流浪狗/野狗进城。山上追松鼠如果用追野兔就不会有什么联想了,就是一个很大的乌龙事件。
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Confuse
哇居然有人记得这个帖子,这个帖子很早了,我记得她说过男友当时是学生会的,是领头的。可能她当时写得太感人了吧,印象特别深
girlinblack 发表于 2023-05-20 17:48

那会的工作做的很仔细,只要是学生都不可能失联。故事很感人,但是编的也就是宣传(或造谣了)。这就跟当年刘晓波写的一样,发现学生们的行为一点不比掌权的好,各种谣言满天飞,他就疑惑如果成功有什么意义。
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girlinblack
回复 363楼Confuse的帖子
原来是这样。华人上的确是鱼龙混杂,好像很多各派常年在这里带节奏的。我记得有段时间flg特别多,经常神神叨叨破口大骂。编这样感人的故事还挺厉害的
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Confuse
现在处罚结果还重要么?整个脱口秀甚至是文化圈都知道了未来该怎么活下去怎么发展了,目的已然达到了。对笑果和House可能还有意义
ajimm 发表于 2023-05-20 17:52

我也希望放House一马。只要没有刑事处理(比如卡姆那种)就还可以做幕前。不然就只能做幕后了,包括我很爱的也很冤枉的黄海波。这个也是规矩。
笑果要倒那更可能是资本运作的事。没有笑果马上有小果,问题不大。
西
西岸玫瑰
回复 363楼Confuse的帖子
原来是这样。华人上的确是鱼龙混杂,好像很多各派常年在这里带节奏的。我记得有段时间flg特别多,经常神神叨叨破口大骂。编这样感人的故事还挺厉害的
girlinblack 发表于 2023-05-20 18:01

你也太受影响了吧。它也就-个没事实的贴子而已。中国失联的例子其实满多的。乌衣姐姐北大岳昕等等
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Confuse
你也太受影响了吧。它也就-个没事实的贴子而已。中国失联的例子其实满多的。乌衣姐姐北大岳昕等等
西岸玫瑰 发表于 2023-05-20 18:06

这种特殊情况的不能跟其他比。不然就是搅浑水了。那个意指什么也很明显。
至于岳昕我觉得她自己都说了回归家庭,至于失联。。。她父母亲戚都没有报案,也就是某些媒体对她不回应的说法吧。
s
sallyyy
回复 358楼hanalulu的帖子
我也是觉得那个段子挺幽默的,养狗的基本上不会觉得那是侮辱,那就是铲屎官对狗子的膜拜。
从另一个帖子来看,审查的可能是把变形记当成卡夫卡的变形记了,认为是影射野狗变身志愿军,然后还有追松鼠情节,再加上八个字他们就觉得实锤了
实际上变形记是湖南台的变形记,house指的是流浪狗/野狗进城。山上追松鼠如果用追野兔就不会有什么联想了,就是一个很大的乌龙事件。
girlinblack 发表于 2023-05-20 17:53

昨晚找了卡姆以前视频看,有场他还提到变形记,虽然我没看过这个节目,猜也猜得到呀
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iloveGelato
我爱我家当时播的时候不觉得出奇,现在回头看水平挺高的。编辑部的故事也是。还是要对比了才有鉴别
现在好像没有这种类似sitcom的剧了
一年明月 发表于 2023-05-20 17:12

我爱我家前四十集是梁左的心血之作啊,梁左开玩笑说本来要写一部红楼梦那样的巨著的,结果素材零敲碎打都给了我爱我家了。但是现在看觉得我爱我家就是一部反映中国九十年代的喜剧版红楼梦,是一个时代的缩影,而且主角们姓贾,相当于住在贾府,以贾氏家族的生活场景为主线描绘了一个特定时代的特色,退休老干部家庭也可以跟走下坡路的没落贵族之家对应。
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girlinblack
回复 366楼西岸玫瑰的帖子
居然还有这样的事?我可能真是脱节了,有一段时间只关心这边的事情,工作房子等,完全没有关注国内的事情,所以这次觉得很懵
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iloveGelato
回复 358楼hanalulu的帖子
我也是觉得那个段子挺幽默的,养狗的基本上不会觉得那是侮辱,那就是铲屎官对狗子的膜拜。
从另一个帖子来看,审查的可能是把变形记当成卡夫卡的变形记了,认为是影射野狗变身志愿军,然后还有追松鼠情节,再加上八个字他们就觉得实锤了
实际上变形记是湖南台的变形记,house指的是流浪狗/野狗进城。山上追松鼠如果用追野兔就不会有什么联想了,就是一个很大的乌龙事件。
girlinblack 发表于 2023-05-20 17:53

最可恶的就是这个标准,他们认为有问题就有问题,根本没有证据,全是自己的主观臆想就能给别人定罪。
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girlinblack
回复 368楼sallyyy的帖子
隔壁ID说这是卡夫卡的变形记,也不知道是怎么想到的
水光倩影
我也希望house别被判刑,估计幕前幕后现在都做不了了,中演协不是已经发文,所有会员单位都要对house进行从业抵制,谁敢在现在这个时候去雇佣他啊
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girlinblack
回复 371楼iloveGelato的帖子
可能最重要的是不能用那八个字吧,我是完全不知道那八个字,因为环境不一样,如果一直在国内缺乏这个政治敏感性说明他比较二和熊
你算哪块小饼干
回复 358楼hanalulu的帖子
我也是觉得那个段子挺幽默的,养狗的基本上不会觉得那是侮辱,那就是铲屎官对狗子的膜拜。
从另一个帖子来看,审查的可能是把变形记当成卡夫卡的变形记了,认为是影射野狗变身志愿军,然后还有追松鼠情节,再加上八个字他们就觉得实锤了
实际上变形记是湖南台的变形记,house指的是流浪狗/野狗进城。山上追松鼠如果用追野兔就不会有什么联想了,就是一个很大的乌龙事件。
girlinblack 发表于 2023-05-20 17:53

对上头来说,这些都不是重点,重点只有那八个字。
感觉卡夫卡和上甘岭就是站在强权一边的网民们联想出来的,因为一定要给演员扣死侮辱解放军的帽子才行,也就是他们也觉得光拿八个字来说事其实不够。
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girlinblack
回复 375楼你算哪块小饼干的帖子
是呀我也是这两天才明白,我最开始不知道这八个字我听了音频觉得这有什么侮辱性。这件事现在有了黑色幽默的感觉,house成了第一个也是最后一个敢在舞台上说那八个字的人了,还是对自己的爱狗,house也不枉自己的脱口秀舞台生涯了🤣
你算哪块小饼干
看到墙内也有小朋友真诚的困惑:演员和笑果到底为什么要踩红线或者试探底线呢?对他们有什么好处呢?然后很多人就言之凿凿地说那显然是收了境外势力的钱。真的让人哭笑不得。因为如果不是这样,他们确实也想不通这种“自杀式袭击”。
既然唯一合理的解释就是拿了好处被指使,那么肯定就是这样了,也不需要证据了。呜呼哀哉。
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fulizi
我内心闪烁出了八个大字: 欲加之罪 何患无辞!
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girlinblack
我内心闪烁出了八个大字: 欲加之罪 何患无辞!
fulizi 发表于 2023-05-20 18:32

狗,松鼠,变形记,内心闪烁出估计都会成为新的梗😂
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chop2004
看到墙内也有小朋友真诚的困惑:演员和笑果到底为什么要踩红线或者试探底线呢?对他们有什么好处呢?然后很多人就言之凿凿地说那显然是收了境外势力的钱。真的让人哭笑不得。因为如果不是这样,他们确实也想不通这种“自杀式袭击”。
既然唯一合理的解释就是拿了好处被指使,那么肯定就是这样了,也不需要证据了。呜呼哀哉。
你算哪块小饼干 发表于 2023-05-20 18:32

境外势力有病啊,花钱指使别人就讲个不太好笑的段子?有毛用,对他们又有什么好处?
c
chuckle
看到墙内也有小朋友真诚的困惑:演员和笑果到底为什么要踩红线或者试探底线呢?对他们有什么好处呢?然后很多人就言之凿凿地说那显然是收了境外势力的钱。真的让人哭笑不得。因为如果不是这样,他们确实也想不通这种“自杀式袭击”。
既然唯一合理的解释就是拿了好处被指使,那么肯定就是这样了,也不需要证据了。呜呼哀哉。
你算哪块小饼干 发表于 2023-05-20 18:32

境外势力是口好锅,哪儿需要就可以扣在哪里。好笑的是,我有海外的粉红同学也经常骂境外势力,我觉得他们没意识到,需要的时候,国内网友眼里,他们也是境外势力的一部分🤣
你算哪块小饼干
回复 375楼你算哪块小饼干的帖子
是呀我也是这两天才明白,我最开始不知道这八个字我听了音频觉得这有什么侮辱性。这件事现在有了黑色幽默的感觉,house成了第一个也是最后一个敢在舞台上说那八个字的人了,还是对自己的爱狗,house也不枉自己的脱口秀舞台生涯了🤣
girlinblack 发表于 2023-05-20 18:31

这倒霉孩子,希望不要真的被判刑了。
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hearty
看到墙内也有小朋友真诚的困惑:演员和笑果到底为什么要踩红线或者试探底线呢?对他们有什么好处呢?然后很多人就言之凿凿地说那显然是收了境外势力的钱。真的让人哭笑不得。因为如果不是这样,他们确实也想不通这种“自杀式袭击”。
既然唯一合理的解释就是拿了好处被指使,那么肯定就是这样了,也不需要证据了。呜呼哀哉。
你算哪块小饼干 发表于 2023-05-20 18:32

😂😂这不是循环论证吗?一半人说,因为他们是境外势力,所以要试探底线,另一半人说,因为他们试探了底线,所以是境外势力。逻辑严丝合缝。这可比house 的段子好笑多了。
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girlinblack
这倒霉孩子,希望不要真的被判刑了。
你算哪块小饼干 发表于 2023-05-20 18:44

看到这个段子,这倒霉孩子,真应该去看看八字
https://www.youtube.com/watch?v=a1IbB4K0ktk
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hearty
这种特殊情况的不能跟其他比。不然就是搅浑水了。那个意指什么也很明显。
至于岳昕我觉得她自己都说了回归家庭,至于失联。。。她父母亲戚都没有报案,也就是某些媒体对她不回应的说法吧。
Confuse 发表于 2023-05-20 18:08

人家本来好好的热心公益的小姑娘为什么要回归家庭? 那段时间我有个在大学负责保卫的朋友说特别累,需要整夜给一些学生做工作,说服他们不要去参加那些给工人争取权益的活动,因为那些组织的背后有境外势力。倒也没错,马克思可不是境外势力吗?
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hearty
看到这个段子,这倒霉孩子,真应该去看看八字
https://www.youtube.com/watch?v=a1IbB4K0ktk
girlinblack 发表于 2023-05-20 18:54

House 这张嘴简直是开了光。去年他还说了“散户崇拜我,机构针对我,证监会调查我,然后我给这血雨腥风的二级市场留下八个字:巴菲特也就那样”,第二天他提到的股票暴涨,差点真的引发证监会调查他🤣
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girlinblack
House 这张嘴简直是开了光。去年他还说了“散户崇拜我,机构针对我,证监会调查我,然后我给这血雨腥风的二级市场留下八个字:巴菲特也就那样”,第二天他提到的股票暴涨,差点真的引发证监会调查他🤣
hearty 发表于 2023-05-20 19:11

哈哈哈哈哈,我笑不活了,这娃不是凡人
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girlinblack
https://www.youtube.com/watch?v=d6VWBTUf4x0
他应该是一年前结婚后和老婆领养了狗,所以很多狗的段子
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sallyyy
House 这张嘴简直是开了光。去年他还说了“散户崇拜我,机构针对我,证监会调查我,然后我给这血雨腥风的二级市场留下八个字:巴菲特也就那样”,第二天他提到的股票暴涨,差点真的引发证监会调查他🤣
hearty 发表于 2023-05-20 19:11

这场太炸了,出走半生归来仍是十二万, 我最喜欢他的就是这场,其次是讲他做银行柜员像坐监狱那场
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charming999
哈哈哈哈哈,我笑不活了,这娃不是凡人
girlinblack 发表于 2023-05-20 19:17

哎, 这孩子这张嘴简直奇了,希望他没事。
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girlinblack
哎, 这孩子这张嘴简直奇了,希望他没事。
charming999 发表于 2023-05-20 19:39

这娃每隔几个月一个大事件啊,以前没关注过脱口秀
这是股票事件。这才没几个月又引发了国内脱口秀甚至娱乐界地震
https://zhuanlan.zhihu.com/p/565848864
这是巴菲特附体段子
https://www.youtube.com/watch?v=NpYMzeyCPT0
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hearty
哎, 这孩子这张嘴简直奇了,希望他没事。
charming999 发表于 2023-05-20 19:39

希望他的心态象卡姆一样好。
水光倩影
希望他的心态象卡姆一样好。
hearty 发表于 2023-05-20 19:52

他心态肯定没卡姆好,我记得他以前上过一个职场综艺,忘了叫什么了,就是那种在自信,不自信之间纠结徘徊的个性。希望他的同事,朋友能多多开导他。他们在这方面的思想应该是一致的
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girlinblack
他心态肯定没卡姆好,我记得他以前上过一个职场综艺,忘了叫什么了,就是那种在自信,不自信之间纠结徘徊的个性。希望他的同事,朋友能多多开导他。他们在这方面的思想应该是一致的
水光倩影 发表于 2023-05-20 20:01

我感觉他家应该比较宠他,他有点小自恋🤣
内心闪烁着八个字:
“巴菲特就那么回事” “作风优良能打胜仗”
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charming999
希望他的心态象卡姆一样好。
hearty 发表于 2023-05-20 19:52

他好像心理素质差点,所以希望他的家人朋友们能帮助他走过难关。
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withbighope
境外势力有病啊,花钱指使别人就讲个不太好笑的段子?有毛用,对他们又有什么好处?
chop2004 发表于 2023-05-20 18:38

我跟你说,我现在都相信微博举报house 的那个啥曼联球迷某夫,绝对是境外势力重要的一环。你想呀,境外势力费劲自我牺牲踩红线。没人举报,千八百人听到多不划算。微博举报一下可好,全国都知道了。这个影响力一定是策划好的。所以举报人是境外势力重要不可或缺的一环。没跑