有人了解无线心脏起搏器吗？

妈妈在国内心电图检查发现有大于3秒的心脏骤停，医生建议装起搏器，有两种选择：有线和无线，都是美国进口，无线的要贵10万人刀，体积相比小很多，也只需要微创手术。有没有人知道无线的起搏器技术成熟可靠吗？相比有线的有什么弊端吗（钱不是问题）？谢谢！

Google 一下，好像无线的更好。

leadless packmaker？有lead的大很多， 但是也算微创， 只是有个外接会埋在肩膀那个沟里 不是所有病人都适合这个leadless的，要问清楚， 心脏的东西不管有没有lead 都有东西永久性的植入心脏， 电池用完了 leadless的就得再放一个进去，lead的就没这问题。万一以后要装defibrillator， 现在的技术也是lead可以一个控制两。还是要看你妈妈的身体状况， 问问别的医生吧

我爷爷就是后来电池没有了，又换了一个，老的那个是苏联的，估计用了二十年，后来的是国产的，三年就没电了，做了手术以后身体恢复非常不好，后来70多就去世了。当然我们是20年前的事情，现在科技发展太快，仅供参考。

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感谢！

回复 4楼cactus_mei的帖子
感谢DP！

提供一点信息，但是我不是医生啊仅仅作科普不保证信息正确、不承担任何法律责任…… 中文里面常说的心脏起搏器可能对应两种器材：一种是pacemaker (起搏器、心律调节器、心脏节律器），一种是defibrillator（除颤器）。你需要打听清楚到底是哪一种。两种的工作方式都是一旦探测到心跳异常就开始工作：心律不齐的话pacemaker发出一个正常的心律信号代替不正常的紊乱心律信号，让心脏跳动回到正常状态，一旦正常了然后就停止输出信号。这个需要的电流及其微弱，最老功能最基本也是最可靠的设计只需要微安级别的电流，电池不能充电，可以使用7-10年，然后就更换电池，安装在心脏里面的电极不用换，手术很小。Defibrillator是在心脏异常停跳的时候（比心律不齐更严重可能导致马上死亡）給一个高压电击心脏让病人心脏再开始跳动。这个Defibrillator 和建筑物里面放置的外用Defibrillator 是一样的功能，只不过是植入心脏而已自动工作。Defibrillator的电池容量更大、电池给一个高压电容充电由电容放电来工作。最老最可靠的Defibrillator也是使用非充电电池。 新的无线设计有两个可能部分：一是无线输出信号、二是使用可充电锂离子电池从外面无线給电池充电。你需要打听清楚无线是指哪部分无线（我不知道呢）。这些新的无线设计功能更多，消耗的能量更多，电池容量更大，充电电池就用上了。这个充电电池和手机使用的电池是一样的原理但是使用的材料和设计会不一样。这个带来的可能问题就是：功能越多，价格越贵，可靠性就应该越低。从外面给电池充电也有潜在的问题：心脏病人失去行动能力无法自己完成充电怎么办？这个我就不知道了……非充电电池病人就不用管充电的问题啦……

提供一点信息，但是我不是医生啊仅仅作科普不保证信息正确、不承担任何法律责任…… 中文里面常说的心脏起搏器可能对应两种器材：一种是pacemaker (起搏器、心律调节器、心脏节律器），一种是defibrillator（除颤器）。你需要打听清楚到底是哪一种。两种的工作方式都是一旦探测到心跳异常就开始工作：心律不齐的话pacemaker发出一个正常的心律信号代替不正常的紊乱心律信号，让心脏跳动回到正常状态，一旦正常了然后就停止输出信号。这个需要的电流及其微弱，最老功能最基本也是最可靠的设计只需要微安级别的电流，电池不能充电，可以使用7-10年，然后就更换电池，安装在心脏里面的电极不用换，手术很小。Defibrillator是在心脏异常停跳的时候（比心律不齐更严重可能导致马上死亡）給一个高压电击心脏让病人心脏再开始跳动。这个Defibrillator 和建筑物里面放置的外用Defibrillator 是一样的功能，只不过是植入心脏而已自动工作。Defibrillator的电池容量更大、电池给一个高压电容充电由电容放电来工作。最老最可靠的Defibrillator也是使用非充电电池。 新的无线设计有两个可能部分：一是无线输出信号、二是使用可充电锂离子电池从外面无线給电池充电。你需要打听清楚无线是指哪部分无线（我不知道呢）。这些新的无线设计功能更多，消耗的能量更多，电池容量更大，充电电池就用上了。这个充电电池和手机使用的电池是一样的原理但是使用的材料和设计会不一样。这个带来的可能问题就是：功能越多，价格越贵，可靠性就应该越低。从外面给电池充电也有潜在的问题：心脏病人失去行动能力无法自己完成充电怎么办？这个我就不知道了……非充电电池病人就不用管充电的问题啦……
gqsds 发表于 2023-05-18 20:49

我跑个题，锂电池植入体内，要是腐蚀了着火咋办。。。。。

这个器材是美国的一个品牌最好，最老的那个牌子就是，全世界没有几家。 你需要知道那些细节咨询真正的专科医生再做决定，并不是最贵的最好，也不是最多功能的最好，更不是最新的设计最好，当然也不是无线的就好过非充电的。需要考虑病人的情况再做决定…… 一点花边：有不少的老中在这个行业，做硬件的多做软件的少，现在有很多印度工程师进入这个行业尤其是软件部分…… 你自己仔细考虑斟酌吧，祝好运！

回复 8楼layjohns的帖子
所以设计上需要采取特别措施，同样是锂电池民用的只需要几块钱，起搏器里面的要几百刀

这个器材是美国的一个品牌最好，最老的那个牌子就是，全世界没有几家。 你需要知道那些细节咨询真正的专科医生再做决定，并不是最贵的最好，也不是最多功能的最好，更不是最新的设计最好，当然也不是无线的就好过非充电的。需要考虑病人的情况再做决定…… 一点花边：有不少的老中在这个行业，做硬件的多做软件的少，现在有很多印度工程师进入这个行业尤其是软件部分…… 你自己仔细考虑斟酌吧，祝好运！
gqsds 发表于 2023-05-18 20:52

看了这个吓得直接选有线了😄

mark

要是没有经济上的考虑，个人觉得还是选无线的。 有线的需要安装电极，虽然电极的导丝很细，但仍旧要穿过瓣膜，时间久了，多少都会有关闭不全导致的返流。其次， 有线的虽然经过几代的改良，越做越小，电池寿命越长，但终究要在胸前的皮下埋个东西。电池没了得手术取出来更换。 无线的就解决了以上的两个痛点。 至于说电池没电什么的，那是多虑了。pacemaker病人家里都会有monitor连到医院，每半年要随访，电量不够的时候提前半年就会预警。

要是没有经济上的考虑，个人觉得还是选无线的。 有线的需要安装电极，虽然电极的导丝很细，但仍旧要穿过瓣膜，时间久了，多少都会有关闭不全导致的返流。其次， 有线的虽然经过几代的改良，越做越小，电池寿命越长，但终究要在胸前的皮下埋个东西。电池没了得手术取出来更换。 无线的就解决了以上的两个痛点。 至于说电池没电什么的，那是多虑了。pacemaker病人家里都会有monitor连到医院，每半年要随访，电量不够的时候提前半年就会预警。
mitgild 发表于 2023-05-19 00:56

无线的留在心脏腔里的部分更大， 进去了就是永久的 那部分包括电极 包括电池
相比虽然有线的留在身体的部分多了很多很多， 但是留在心脏关键部位的比无线的少太多了，主要是肩膀那个implant，就算漏电池液， 危害也是有限的，可以小手术立马取出。 无线的那就是100%留在🫀心室里的东西，我见过实物， 跟baby的一根指头差不多大。 无线的一头有好几个细微的针， 直接ingrow在心脏壁肌肉上的，不可逆的。

传导阻滞目前治疗进展有限，主要还是pacemaker. 你去问已经装了有线的病人，他们大部分愿意换成无线的。但只是愿意而已，撤除有线的电极也是大工程。实际也是永久的。