回复 1楼清月随风的帖子 清月大哥，这是你的原创吗？ 头文字D 发表于 2023-05-15 00:39
是转过来的！😄😄 清月随风 发表于 2023-05-15 00:40
我就知道，哈哈，我不是觉得你没这水平，我是觉得你没这闲功夫写这么长，LOL！ 头文字D 发表于 2023-05-15 00:41
核心問題是中美貿易逆差。中國拿了大量的美金後買不夠美國的東西，所以這些美金需要有地方去。不然人民幣會大升值，出口貿易會垮。 買美債是對中國好，控制貨幣的手段。不要本末倒置了。 mise88 发表于 2023-05-15 01:15
美国怎么从其他国家挣钱的？ angelawang620 发表于 2023-05-15 09:44
美国把钱都花在军费和国债利息上了。福利医保就占了小零头。 番茄85 发表于 2023-05-15 09:43
Health 是 budget 的最大头，不是军费。其实解决国债问题并不难，无非就两个方法 1. 印钱 2.给富人和中产加税。 xiaojiejie 发表于 2023-05-15 09:55
美国若想填补亏空只有一条路，大批贩卖武器给欧洲、亚洲各国，因为那些国家对俄罗斯和中国严重缺乏安全感。 清月随风 发表于 2023-05-15 09:55
美国不肯卖高科技产品给中国，技术含量低的中国又用不到。中国确实需要减持手里贸易顺差得到的美金，但不一定要通过买美债的方式。比如这阵子中国帮巴西阿根廷这些国家还美债，直接用来买对方的能源资产，一举两得。可以无限印的美债显然没有真金白银的资产能源来的实在，土共不傻 ca563 发表于 2023-05-15 10:23
一带一路也是这个道理。是去投资，放债，同时减轻美元过剩的压力。一箭双雕。不是去白扔钱。可惜有的网友不懂，张口就喷。 new_bie 发表于 2023-05-15 10:47
美国军费才是大头。医疗是刚需。 番茄85 发表于 2023-05-15 14:50
头一次听到你这种解释，为什么不买美债人民币就会升值？ 清月随风 发表于 2023-05-15 08:31
美国是头号生产武器大国，什么都没有卖武器来钱快，毒品都比不上。清月随风 发表于 2023-05-15 10:01
到时候挑起台海战争，美国赚钱比俄乌战争赚的多10倍，还能一家伙把大陆搞回解放前。美国这些政客都不是好东西，俄罗斯乌克兰在他们眼里都不算白人，中国人简直连黑人都不如，不听话还有智商，太危险 generalB 发表于 2023-05-15 15:44
This is how US Federal government spends money ATuTuA 发表于 2023-05-15 14:56
回复 1楼清月随风的帖子 川普+拜登的一顿猛操作，迫使中国下定决心开始减持美债去美元主动脱钩，时间线是很清晰的，2021年还想媾和，22年发现拜登延续川普的政策，继续搞对抗，就放弃这个想法了。 2016年，1.06万亿； 2017年，1.18万亿； 2018年，1.12万亿； 2019年，1.07万亿； 2020年，1.07万亿； 2021年，1.07万亿； 2022年，8671亿 2023年，8488亿 wyzds 发表于 2023-05-15 15:07
楼主，你并没有解释为啥印美元不能解决问题。 xiaojiejie 发表于 2023-05-15 09:16
即使不提高也不会违约。有固定资产可卖。还是用楼主用的比喻，好比家里缺钱了，银行不给提高额度，那么把车卖了，把首饰卖了，或者临时出租一下地下室就解决问题了。离违约还早呢。 馬甲997 发表于 2023-05-15 18:10
人家 Yellen 不比你清楚？ gokgs 发表于 2023-05-15 18:13
美国两党斗，一般任上能花钱的绝不省，不会留太多钱给下任政府的。 chiffongirlx 发表于 2023-05-15 14:47
美国到底欠了多少钱？美债离违约还有多远？提高债务上限是啥意思？中国该抛售美债吗？我用官方数据+大白话，给大家算4笔账，只要小学水平就能看懂。
算账前，先回答关键问题：印钱，还能解决美国危机吗？
答案是：不能。
如果印钱管用，美国干脆推出1000000000000美元面值的大钞，只需印30张，国债就还清了！
要真如此，那可就搞笑了——咱中国这几年一直在减持美债，现在还持有8400多亿美元的美债，要是美国真拿出一张1000000000000美元面额的大钞来还咱的钱，理论上说，咱拿了这张纸，反而还得倒找给它1600亿！
惹不起，惹不起。
当然，这是开玩笑。要是美国真敢印1万亿大钞，那美元早就崩溃得渣都不剩了。
这段子说明：【越来越多的人发现，美元实际价值与面值不符，所以不少国家都在去美元化，中国也在持续抛售美债。美国仅靠无底线印钱，不仅解决不了国债危机，反而只会加速美元崩溃！这也是为什么美联储去年就已停止印钱、开始暴力加息，连自己的银行倒闭也在所不惜。】
所以大家不用再说“反正美国可以印钱”之类的吐槽了。咱还是要真金白银，实事求是，认真算算账——先说美国，再说中国！
1、【美国政府面对30多万亿的国债，非常焦虑！】
看这组美国官方数据，2022年这一年：
——美国联邦政府支出，6.3万亿；
——美国联邦政府收入，4.9万亿；
——全年赤字，1.4万亿；
——美国欠下的国债总额，31万亿；
——美国经济总量，25万亿。
数太大，没概念了？
咱把“亿”字一去掉，换成自己家的账，一算，你就明白美国在焦虑什么了：
假设你在2022年，一年挣到手4.9万，但你实在太能花了，一年竟花掉6.3万！不仅没存下钱，还搞出了1.4万的亏空。
更可怕的是，你之前也没少花钱，欠了31万的信用卡，利滚利！可是，即使你把所有家当都卖了，甚至弃房断供，也只能凑出25万，还是还不清信用卡！
换成你，能不焦虑？
记住：现在美国不能靠印钱解决危机了。前面已解释。
美国肯定无法一口气还上31万亿的欠款，但它一直在认真【还国债每年产生的利息】！在这一点上，美国从未违约。
这可以粗略类比为：你一时还不清信用卡上的所有欠款，但你每月都能紧紧巴巴地凑出最低还款额，按时还掉，所以你暂时还没上征信黑名单。
欠了那么多，随时处于成为失信人的边缘，而且卡马上要刷爆了，但你这个月的饭钱还没着落……换了你，你怎么做？
开源节流是后话。眼下最急的，是找银行申请，提高信用卡额度！
美国政府也是这么想的！跟国会商量，提高债务上限。提高了不一定能永远安全，但不提高，现在就暴雷。
2、【为何现在共和党竟不惜把国债搞暴雷，也不答应拜登提高债务上限的要求？难道共和党不管美国利益？】
咱不说党争、金融、违约等复杂大词。就说你现在去银行，申请提信用卡额度，银行会怎么说？
它肯定会问你：“你为啥花那么多？为啥每次来找我，都是提高债务上限？再这么下去，你越欠越多，反而你就成欠债的大爷，我们成孙子了。不行！这次额度不给提了。”
你肯定就跟它陪着笑解释：“哎，最近大环境不好，哥手头紧。但哥最近正在谈几个大项目，比如带小弟遏制中国、拱火俄乌，一旦做成，就能把它们收割干净，赚大钱！等哥干成这一票，还你这点钱，还不是毛毛雨？而且，哥以前是不是每月也按时还了最低额度、从未失信？所以，大爷，您就行行好，给我把额度提了吧！”
银行肯定会说：“提额度也不是不行。你这几个大项目嘛，我看都不错，要是做成了，别忘了分我一杯羹。”然后露出贪婪的笑。
你赶紧说：“必须的必须的，这是咱俩的跨党派共识！”
你正要握手签约，没想到银行话锋一转，接着说：“不过，你以后花钱不能全听你一个人的，也要听我的。我看，你的全民大保健，太贵，别做了！还有，你得考虑我们银行的利润。我们最喜欢自由地卖枪、最讨厌自由地堕胎了！所以，你要多帮我多卖枪，别总因为枪击死人多，就喊着要控枪；还要多强制几个孕妇把娃生下来，哪怕是被强奸的也要生，这样我们信教的直男选民就会开心，以后就会投我一票。你都做到了，我马上就给你提额度。”
这时你就得掂量掂量了，是得罪军火商？还是欺负孕妇？还是停止全民医保？干哪件事对自己选票损失最小？可这边你在掂量选哪个，那边共和党恨不得你照单全收，全干。
于是拜登政府和共和党，就僵在那了。可你这月的饭钱还没着落，再不提额度，就违约了。
自1960年起，美国已经提高或暂停债务上限80次。最近这几年，每次提额度都免不了上面这一番僵持。
3、【继续算账：30万亿，即使只还利息，美国还能撑多久？】
答：过去几年，美国每年大约还3000亿左右利息。虽然美国从未违过约，但是未来10年，因为美国欠的本金仍将继续增长，这利息也将爆炸式增长！
即使这次债务上限提了，也不知美国能撑到哪年。
以下数据来自美国政府，仅国债利息支出这一项，美国每年就要还掉以下数额：
2022年，已还掉4760亿；
2023年，要还掉6610亿；
2024年，要还掉7890亿；
2025年，要还掉8330亿；
2026年，要还掉8670亿；
2027年，要还掉9100亿；
2028年，要还掉9600亿；
2029年，要还掉1.022万亿；
2030年，要还掉1.093万亿；
2031年，要还掉1.171万亿；
2032年，要还掉1.250万亿；
2033年，要还掉1.321万亿！
数据来源：美国国会预算办公室、白宫2024预算报告。
这组数，很吓人，因为去年美国政府估算出的利息支出，还没有这么高！
去年的估算，是到2030年美国需要还掉8000多亿，当时已经惊掉很多人的下巴了。
因为美国的军费，也“才”8000多亿。但这军费其实已经高得突破天际了，超过了后面十几个国家军费相加的总额。
利息猛于美军啊！
4、【美国的钱都花哪去了？为什么会欠下那么多？有可能赚回来、还上债吗？】
先上结论：不排除有还上的可能。比如，如果美国能把中国积累的巨额财富成功收割了，或者从外星人那搞来永动机之类的革命性科技创新，就能培育出新的增长点，那么30万亿也可能真是毛毛雨。但你觉得这可能性有多大？
大家觉得有多大，就是对美国未来的信心有多大。
未来无法预测，但可以用过去推断未来——美国到底把钱花哪了？
还记得我们前面说过2022年，美国政府收入4.9万亿、支出6.3万亿吧。
你看看这6.3万亿的去向，就明白为什么“国霸必衰”、只能寄希望于外星人了：
——8000亿，军费！实在太贵了，比后面10国军费加一起都多。但美军烧了那么多钱，依旧奈何不了中国军队，因为中国军队是看家维和用的，够用就行，美军是搞全球霸权用的，永无止境。
——4760亿，还国债利息！这数字在快速增长，前面已经说了，几年后就要涨到8000亿、1万亿。
——2.8万亿，社保！刚性支出，不能轻易动，动了社会就不稳定。
——1.6万亿，医保！奥巴马的全民医保，共和党一直想砍了，因为太贵，但也不能轻易砍，否则还是会威胁社会稳定。
——还剩不到1万亿，教育、农业、交通、住房、环保、老兵福利等嗷嗷待哺的各部门，一起分着用，一人分一点零头。
看到这，你也看出美国经济结构的根本问题了吧？
美国搞军备维持军事霸权、还国债利息维持美元霸权，这两项支出，实在太多了。再扣掉医保、社保等不能轻易削减的支出，其实早已超过了政府的4.9万亿收入。
但是，最后一行那不到1万亿的零头，才是真能【服务发展、创造增量】的投入，可相对于【维持霸权的零和博弈投入】，实在少得可怜。
所以，不要听美国政客怎么说，要看他们的钱去了哪里，就能一眼看清楚：美国是一个靠霸权吃世界存量的吸血结构，而且它无力、也无意改变这一结构——美国政府花的钱，从根本上就不是共赢的，而是零和的。
只是，现在世界上可供美国吸血的存量，真的不多了——无力反抗的国家都快被吸干了，敢于斗争的国家美国吸不到。
5、【中国这些年都持有过多少美债？现在还持有多少？】
30多万亿的美债，其实24万亿都是美国国内民众、企业等持有，7万亿是外国持有。
现在，外国债主中：
日本第一，1.1万亿美元，
中国第二，8400亿美元，
英国第三，6683亿美元。
以下是过去20年，中国持有的美债，单位是美元：
2000年，603亿；
2001年，786亿；
2002年，1184亿；
2003年，1590亿；
2004年，2229亿；
2005年，3100亿；
2006年，3969亿；
2007年，4776亿；
2008年，7274亿，这一年金融危机爆发，中国开始增持美债；
2009年，8948亿；
2010年，1.16万亿，突破1万亿；
2011年，1.15万亿；
2012年，1.22万亿；
2013年，1.27万亿，达到峰值；
2014年，1.24万亿；
2015年，1.24万亿；
2016年，1.06万亿；
2017年，1.18万亿；
2018年，1.12万亿；
2019年，1.07万亿；
2020年，1.07万亿；
2021年，1.07万亿；
2022年12月，8671亿，降到1万亿以内；
2023年5月，还剩8488亿，又卖了一些。
请楼主接着推理，接下来会发生什么？
清月大哥，这是你的原创吗？
是转过来的！😄😄
我就知道，哈哈，我不是觉得你没这水平，我是觉得你没这闲功夫写这么长，LOL！
是的！我自己写的一般都很短，我脾气比较急，没有那么多耐性写长篇大论。😄😄
我写了一篇有关飞行恐惧症的帖子，今天超额了，改天发上来，看了就不怕坐飞机了！😂😂😂
有一点美国政府还可以发挥下，比如利息再分期还，还利益的利息。总之就是让每年的还款额控制在一定范围内，在这个基础上吸血。
買美債是對中國好，控制貨幣的手段。不要本末倒置了。
头一次听到你这种解释，为什么不买美债人民币就会升值？
美国若想填补亏空只有一条路，大批贩卖武器给欧洲、亚洲各国，因为那些国家对俄罗斯和中国严重缺乏安全感。
Health 是 budget 的最大头，不是军费。其实解决国债问题并不难，无非就两个方法 1. 印钱 2.给富人和中产加税。
印钱就是自取灭亡，还给中产加税？你没看到30万亿的美债24 万亿都是美国人民持有的？这不是雪上加霜吗？想赚钱，要赚美国以外人的钱，美国才会富裕。
美国不肯卖高科技产品给中国，技术含量低的中国又用不到。中国确实需要减持手里贸易顺差得到的美金，但不一定要通过买美债的方式。比如这阵子中国帮巴西阿根廷这些国家还美债，直接用来买对方的能源资产，一举两得。可以无限印的美债显然没有真金白银的资产能源来的实在，土共不傻
这不就是中国威胁论的目标嘛
大妈们的特点就是把博弈和竞争获胜的希望寄托在 对方蠢和傻上
一带一路也是这个道理。是去投资，放债，同时减轻美元过剩的压力。一箭双雕。不是去白扔钱。可惜有的网友不懂，张口就喷。
看楼主转的数据，中国从08年开始加速增持美债，5年之内增加了200%。习12年上台以后，13年开始减持，同时开始推一带一路。
属实，而且这些投资都是奔着资源去的，不管是粮食还是矿物资源石油资源，这些都是中国的需求，合作共赢模式
借了一屁股卡债，最后玩不下去只能宣布破产了
美国军费才是大头。医疗是刚需。
大头都让中间环节抽走了。。
剩上就該全面拋售美債
自己拋售可以換黃金
現在用人民幣國際化的名義
換來了一堆盧布 各該國還不收
川普+拜登的一顿猛操作，迫使中国下定决心开始减持美债去美元主动脱钩，时间线是很清晰的，2021年还想媾和，22年发现拜登延续川普的政策，继续搞对抗，就放弃这个想法了。
2016年，1.06万亿； 2017年，1.18万亿； 2018年，1.12万亿； 2019年，1.07万亿； 2020年，1.07万亿； 2021年，1.07万亿； 2022年，8671亿 2023年，8488亿
他这属于经济学没学好，他是在假设如果不买美债，中国所有的企业个人就会强制兑换人民币，把资金都汇回国内。但这个前提根本不存在。。
大量贸易顺差的外汇，不买美债，而是转向一带一路的发展中国家投资行不行？ 不强制结汇，而是让企业/个人能多持外汇资产行不行？
各种方法有的是
到时候挑起台海战争，美国赚钱比俄乌战争赚的多10倍，还能一家伙把大陆搞回解放前。美国这些政客都不是好东西，俄罗斯乌克兰在他们眼里都不算白人，中国人简直连黑人都不如，不听话还有智商，太危险
把 大陸 搞回 滿清時代
還是得靠
剩上 的 人民幣國際化
此樓數據證明了
剩上 手上的 美元 真的是越來越少了
各國以人民幣國際化的名義 套走了
剩上 手上的美元與黃金 然後扔一堆 本國不讓兌換或年貶20-30% 盧比與盧布 給剩上持有
少東家啊 少東家啊....
那是因為二○一四年成立「上海自貿區(SFTZ)」時所開放的項目。過去外國人不得在「上海黃金交易所(SGE)」提領(load-in and load-out)黃金，自經區成立後為推動自由化，允許外國人可以在「上海國際黃金交易所(SGEI)」提領黃金。
台湾是附属国，想榨干不用战争也可以。得开辟更大的战场。中印开打美国就能续命50年。不过不可能。
这张图上没有包括每年必还的利息支出。
香港还有几千亿。
印钱能短暂的解决眼前的问题 但是后患无穷 往大了说严重的话能摧毁现在的美元世界货币体系
美元通用的原因是美国的国力强大和美国的信用 但是一旦干什么都靠印钱解决那就完蛋了
别国都是靠钱货交易里赚的钱做生意 而你美国就是靠印钞机赚钱 时间久了那就跟拿白纸买货物一样
钱本来就是纸 是靠信用和国力人为的赋予了价值 如果美元一旦没了信用就没人再用了 就跟现在跟你说拿卢布买你的货 你卖吗？ 货币一旦没有了信用连纸都不如
人家 Yellen 不比你清楚？
这张图上的health和ss实际并不是政府支出，而是还债。health的大头是medicare，和social security 一样主要来源应该是工人交的medicare和social security的税。政府收了年轻人的税，然后他们老了的时候付出去。现在付的都是几十年前问工人拿的，还给他们而已。
她很清楚，所以是演戏啊。大家根本不在乎，这个戏码演过好几次了。很多人要么记忆短，要么来美国没有多少年。
克林顿就留下了不少的财政盈余。
香港的四千億上次已經軋進去了