非法移民不只是移民问题，而是关乎我们每个人的安全问题

推荐这个视频，比较长，可以直接跳到12分钟开始，觉得中间这个人把非法移民问题讲的很好。“This is not about immigration. This is about border security." 如果我们不control border security, 什么人都可以随便跨越边界进来，必然其中也会有坏人（罪犯，杀人犯，贩毒者等等）混入其中，那我们每个人的安全都将面临威胁。我们可以对那些需要帮助的人施以援手，但绝对不是通过完全开放边界。
最近这个话题讨论比较多，我问了下孩子在学校里大家都是怎么讨论的。孩子说他们一个老师说，这些非法移民也是没有其他的choices，只能这么做。那我就问他，如果妈妈因为同情路上的homeless，也不了解他们的background把他们都带到家里来住，你觉得妈妈这么做负责任吗？我们有很多其他的途径可以帮助他们，但绝对不是通过非法的途径，否则这个社会就乱套了。
https://www.youtube.com/live/Rap2q8ojTfY?feature=share

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Rap2q8ojTfY

同意

先操心下华人被歧视 被赶出家园 还有枪击亚裔先 非移的问题留给白人操心吧

根本就是假命题。从来就没有完全开放边界

边境问题就是个所谓的 wedge issue. 忽悠人来上钩用的

根本就是假命题。从来就没有完全开放边界
teabucket 发表于 2023-05-12 23:43

没错儿！

非法移民中可能有坏人，但“必然其中也会有坏人（罪犯，杀人犯，贩毒者等等）”这个如何证明？ 如果无法证明，是否这样的说法是一个歧视行为？ 二战期间，居住在美国的日裔中或许“必然也有帮助日本的人”，所以对日本人封闭在集中营中进行集体隔离就是正当行为，就不需要道歉了吗？

非法移民中可能有坏人，但“必然其中也会有坏人（罪犯，杀人犯，贩毒者等等）”这个如何证明？ 如果无法证明，是否这样的说法是一个歧视行为？ 二战期间，居住在美国的日裔中或许“必然也有帮助日本的人”，所以对日本人封闭在集中营中进行集体隔离就是正当行为，就不需要道歉了吗？
Abletonadd 发表于 2023-05-13 00:11

一个是本国国民，一个是他国国民，能按一个标准处理？

非法移民总体比美国吸毒变态的本地人强多了。先管好自己毒品枪支问题吧。

这里有报道研究，犯罪率，包括毒品滥用，从高到低依次是 citizen，legal immigrant and undocumented. 其中，us citizen 各项指标要较undoucumented 两倍左右. https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2014704117
当然，研究结果受到数据影响，但我觉得，这起码提供了另一种思路。

当年trump就是靠这套law and order的说辞赚了不少中间派的选票吧
反正我现在想明白了，在本土人眼里，啥合法非法，统统都是外来的移民
所以都来吧

本土坏人也够多，哪个群体坏人比例更高还不好说呢

让他们去和歧视华人的那些政客拼命

美国政客凡是反非法移民跳的比较高的，也都是反非欧裔合法移民的。在美国社会，移民就是移民，非法合法是一损俱损。

你们的李大师也反移民不？

你这个类比不成立 非法移民是千辛万苦费了好大劲才来了美国 有追求更好生活的愿望 有进取心 homeless都躺平了 行尸走肉 怎么比得了

非常同意 最近论坛媒体上经常有夸赞走线的行为，并为之套上底层人民吃苦耐劳的光环 每次看到黑白颠倒的赞美非法偷渡走线都恶心的不行。 他们非法偷渡来美国占用许多医疗和教育资源，而且很多都和黄赌毒沾边 这些人带来的危害远远大于正面的东西

非法移民少了，农场里干活的人也少了。农场主顾不到便宜劳动力，蔬菜水果没人摘。

非法移民中可能有坏人，但“必然其中也会有坏人（罪犯，杀人犯，贩毒者等等）”这个如何证明？ 如果无法证明，是否这样的说法是一个歧视行为？ 二战期间，居住在美国的日裔中或许“必然也有帮助日本的人”，所以对日本人封闭在集中营中进行集体隔离就是正当行为，就不需要道歉了吗？
Abletonadd 发表于 2023-05-13 00:11

Immigration and Customs Enforcement (ICE)announced Friday that it has arrested 220 illegal immigrants in a nine-day enforcement operation with criminal convictions that include rape and murder. 
ICE said its Enforcement and Removal Operations (ERO) had apprehended 220 "removable noncitizens" with convictions including domestic violence, sexual abuse, burglary, gun crimes, drug trafficking and driving under the influence. The arrests took place between March 4 and March 13. Those arrested included a 64-year-old Mexican national convicted last year of sexual abuse of a victim under 13, a 37-year-old Mexican with a conviction for attempted murder, and a 65-year-old Mexican with convictions for second-degree murder and assault with a deadly weapon. Also arrested was a 49-year-old Mexican with convictions for battery and felony rape of spouse by force/fear.

你这个类比不成立 非法移民是千辛万苦费了好大劲才来了美国 有追求更好生活的愿望 有进取心 homeless都躺平了 行尸走肉 怎么比得了
bigxianzun 发表于 2023-05-13 00:48

废了好大劲来美国的就都是安分守法的公民吗？畏罪潜逃的罪犯难道不是也会不惜一切代价逃亡吗？我没有说非法越境的都是坏人，只是说如果不做background check就随便让人越境进入美国，这会是个很大的安全隐患。放一批非法越境人士在你居住的小区，你会很开心还是有所担忧小区的安全？

废了好大劲来美国的就都是安分守法的公民吗？畏罪潜逃的罪犯难道不是也会不惜一切代价逃亡吗？我没有说非法越境的都是坏人，只是说如果不做background check就随便让人越境进入美国，这会是个很大的安全隐患。放一批非法越境人士在你居住的小区，你会很开心还是有所担忧小区的安全？

elly99 发表于 2023-05-13 09:56

不用假设，你的小区现在肯定就有，那些做园艺的，做cleaning lady的，在超市上货的，在餐馆后厨工作的，好多都是他们

你以为你是合法移民高人一等，只不过也是资本家搬来干活的，和农场的比并没有高级到哪里，不用看不起谁。如果真的开始堵，非法合法都会一块儿堵。 移民会带来创新和生命力，只有最好的国家才有移民，对移民的态度也是一个国家文明程度的体现。美国本身就是移民国家，一路领先，各行各业都有移民或者其后代人才脱颖而出。没有这些外来文化的交融和互动，社会会失去活力。现在开始对移民排斥是开始堕落了。至于你说进来的有坏人，这不是废话吗？合法进来的也有间谍杀人犯各种犯罪分子，土著的罪犯也是。要说南美的毒品，还是美国养起来的呢，怎么算。不要被这些政客牵着鼻子走，川普的当还没上够吗？说的是反对非法移民，最他妈倒霉的变成了亚裔，asian hate成风。作为少数族裔，一定要和其他移民在一起，白人靠不住。

你以为你是合法移民高人一等，只不过也是资本家搬来干活的，和农场的比并没有高级到哪里，不用看不起谁。如果真的开始堵，非法合法都会一块儿堵。 移民会带来创新和生命力，只有最好的国家才有移民，对移民的态度也是一个国家文明程度的体现。美国本身就是移民国家，一路领先，各行各业都有移民或者其后代人才脱颖而出。没有这些外来文化的交融和互动，社会会失去活力。现在开始对移民排斥是开始堕落了。至于你说进来的有坏人，这不是废话吗？合法进来的也有间谍杀人犯各种犯罪分子，土著的罪犯也是。要说南美的毒品，还是美国养起来的呢，怎么算。不要被这些政客牵着鼻子走，川普的当还没上够吗？说的是反对非法移民，最他妈倒霉的变成了亚裔，asian hate成风。作为少数族裔，一定要和其他移民在一起，白人靠不住。
baobaoguaiguai 发表于 2023-05-13 10:24

+1

非法移民反而不敢随便来个扫射吧

口号与煽情是没有用的。
border security重要不重要？客观说，当然重要。但现在不是在给你一个选择，要么加强border security（能不能做到还另说），要么就把border security变为0.。。。
某些喊口号煽情的说法，实际上就是基于：“不如何如何我们的border security就完全不存在了”这么一个不成立的假设上。
其实问题本身很简单（解决方法未必简单啊）- 就那么多钱，花在哪儿？有没有更重要（或者性价比更高）的地方？
这个问题的不同答案估计就海了去了，当然，最后能达到共识的可能不多。但明摆着，这个问题真不是啥生死攸关的大事儿。 

回复 1楼elly99的帖子
最近两年 就有500多万的非法移民 无证移民进入美国 太搞笑了 但是主党喜欢

你以为你是合法移民高人一等，只不过也是资本家搬来干活的，和农场的比并没有高级到哪里，不用看不起谁。如果真的开始堵，非法合法都会一块儿堵。 移民会带来创新和生命力，只有最好的国家才有移民，对移民的态度也是一个国家文明程度的体现。美国本身就是移民国家，一路领先，各行各业都有移民或者其后代人才脱颖而出。没有这些外来文化的交融和互动，社会会失去活力。现在开始对移民排斥是开始堕落了。至于你说进来的有坏人，这不是废话吗？合法进来的也有间谍杀人犯各种犯罪分子，土著的罪犯也是。要说南美的毒品，还是美国养起来的呢，怎么算。不要被这些政客牵着鼻子走，川普的当还没上够吗？说的是反对非法移民，最他妈倒霉的变成了亚裔，asian hate成风。作为少数族裔，一定要和其他移民在一起，白人靠不住。
baobaoguaiguai 发表于 2023-05-13 10:24

没有说合法移民就一定高一等 但是社会需要基本的法治 美国如果缺乏劳动力可以增加工作签证 非法移民首先一开始就违背法律闯进来 如果鼓励 那么这些人把法律就不当一回事 如果有人就随便闯进你院子 挖地种菜 你是否热烈欢迎？

一个是本国国民，一个是他国国民，能按一个标准处理？
leavingroot 发表于 2023-05-13 00:13

对最基本的人权问题，为什么不能？难道他国人就不是人？
按你这个逻辑，歧视打压某个合法移民群体的时候，也可以说一个是本地出生的公民，一个是从其它国家移民的公民，能一样的标准吗？

自己国家的人不想工作，只想躺吃福利，大把工作找不到人，当然得非法移民补上。

没有说合法移民就一定高一等 但是社会需要基本的法治 美国如果缺乏劳动力可以增加工作签证 非法移民首先一开始就违背法律闯进来 如果鼓励 那么这些人把法律就不当一回事 如果有人就随便闯进你院子 挖地种菜 你是否热烈欢迎？
mitbbs9 发表于 2023-05-13 11:29

我不热烈欢迎。但我同样觉得某些人把在这种事上面多投资一点儿还是少投资一点（钱？人力?）的问题，给夸张成有还是没有的问题，就是在嘴上跑火车。

这里有报道研究，犯罪率，包括毒品滥用，从高到低依次是 citizen，legal immigrant and undocumented. 其中，us citizen 各项指标要较undoucumented 两倍左右. https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2014704117
当然，研究结果受到数据影响，但我觉得，这起码提供了另一种思路。
bbttdxmz 发表于 2023-05-13 00:17

第一代移民，不管是合法还是非法的都是最老实的群体。当然我也不是说没有坏的，只是按比例来说。
麻烦的是这些移民之后的第二代第三代，因为长期生活在相对贫困和治安差环境里，犯罪率和滥用福利的比率比其它群体高很多。这就和黑人群体类似，虽然都已经是合法的了。

第一代移民，不管是合法还是非法的都是最老实的群体。当然我也不是说没有坏的，只是按比例来说。
麻烦的是这些移民之后的第二代第三代，因为长期生活在相对贫困和治安差环境里，犯罪率和滥用福利的比率比其它群体高很多。这就和黑人群体类似，虽然都已经是合法的了。
d682la 发表于 2023-05-13 11:40

你说的有道理。其实东亚移民犯罪率最低。但是美国人不喜欢，就喜欢南美人。

自己国家的人不想工作，只想躺吃福利，大把工作找不到人，当然得非法移民补上。
wacxg 发表于 2023-05-13 11:33

那关你外国人啥事情！ 就像大户人家 小孩不干活 你穷人家小孩就强行可以闯进去干活吃饭！

第一代移民，不管是合法还是非法的都是最老实的群体。当然我也不是说没有坏的，只是按比例来说。
麻烦的是这些移民之后的第二代第三代，因为长期生活在相对贫困和治安差环境里，犯罪率和滥用福利的比率比其它群体高很多。这就和黑人群体类似，虽然都已经是合法的了。
d682la 发表于 2023-05-13 11:40

胡扯谈 合法移民当然是比较老实的群体 也不一定是最老实的群体 非法移民首先就是破坏法律 就像小偷一样 根本不老实 估计不少非法移民都有一个贪婪骚动的心 非法移民不敢犯法 还是怕被抓遣返 一旦合法以后 就不知道了

对最基本的人权问题，为什么不能？难道他国人就不是人？
按你这个逻辑，歧视打压某个合法移民群体的时候，也可以说一个是本地出生的公民，一个是从其它国家移民的公民，能一样的标准吗？
d682la 发表于 2023-05-13 11:30

“允许外国人到本国居住”并不是基本人权。如果你觉得允许外国人到本国居住是基本人权，那么允许陌生人到你家睡觉应该也是基本人权。

又来贩卖恐惧了，非法移民远没有枪支滥杀恐怖呢。

又来贩卖恐惧了，非法移民远没有枪支滥杀恐怖呢。
悬 发表于 2023-05-13 12:02

你觉得枪击恐怖，可以另开一贴讨论枪击治理。这件事跟枪击并没有直接关系，强行转进除了说明你没道理可讲了，说明不了其他的。

这种就是口哨政治，也就只能忽悠下楼主这种非要搞个非黑即白的。前几天在fb看到个朋友转发的故事，正好转过来。自己好好想想吧
A high school class is learning about the Salem Witch Trials. Their teacher told them they were going to play a game. "I'm going to come around and whisper to each of you whether you're a witch or a regular person. Your goal is to build the largest group possible that does NOT have a witch in it. At the end, any group found to include a witch gets a failing grade." The teens dove into grilling each other. One fairly large group formed, but most of the students broke into small, exclusive groups, turning away anyone they thought gave off even a hint of guilt. "Okay," the teacher said. "You've got your groups. Time to find out which ones fail. All witches, please raise your hands." No one raised a hand. The kids were confused and told the teacher he'd messed up the game. "Did I?” He asked.  “Was anyone in Salem an actual witch? Or did everyone just believe what they'd been told?" And that is how you show kids how easy it is to divide a Community. Shunning, scapegoating, placing blame and dividing will each destroy far more than they will protect. Don’t allow fear to cloud your decisions. Use your own discernment. Trust your heart…and your gut. The best teachers will show you where to look, but they won’t tell you what to see.

胡扯谈 合法移民当然是比较老实的群体 也不一定是最老实的群体 非法移民首先就是破坏法律 就像小偷一样 根本不老实 估计不少非法移民都有一个贪婪骚动的心 非法移民不敢犯法 还是怕被抓遣返 一旦合法以后 就不知道了

mitbbs9 发表于 2023-05-13 11:59

你说怕遣返的确是一个因素，合法犯罪被抓移民也有可能被遣返。 但是第一代移民的犯罪率就是最低的，即使是”一旦合法以后”。这些是有统计数据支持的，到你这就变成胡扯谈了。

不用假设，你的小区现在肯定就有，那些做园艺的，做cleaning lady的，在超市上货的，在餐馆后厨工作的，好多都是他们
mjtalk 发表于 2023-05-13 10:12

这些愿意劳动的人当然是非移中的好的一部分。如果非移对社会这么好，纽约州何必declare emergency？德州只是给他们送去了一小部分他就受不了了。也许你们只是看到廉价劳动力的一点能马上看得见的好处罢了。长期的安全隐患也许你还没有直接受害而已。设想一下如果你家里被非移中的杀人犯break-in，也许这些为非移叫好的人会有不同的论调了。

这些愿意劳动的人当然是非移中的好的一部分。如果非移对社会这么好，纽约州何必declare emergency？德州只是给他们送去了一小部分他就受不了了。也许你们只是看到廉价劳动力的一点能马上看得见的好处罢了。长期的安全隐患只是还没那么快让你看见而已。
elly99 发表于 2023-05-13 12:26

是的，如果这些人真的想他们说的那样对于社会有利，那就立法让他们合法进来，但这些人又不干

废了好大劲来美国的就都是安分守法的公民吗？畏罪潜逃的罪犯难道不是也会不惜一切代价逃亡吗？我没有说非法越境的都是坏人，只是说如果不做background check就随便让人越境进入美国，这会是个很大的安全隐患。放一批非法越境人士在你居住的小区，你会很开心还是有所担忧小区的安全？

elly99 发表于 2023-05-13 09:56

对呀，合法移民都有过背景调查，非法的随便什么人都能进来，居然那么多人叫好！
就摊那点摘农产品的好处，简直是鼠目寸光！
安排这些“勤劳”的非法人去叫好的人家住，看他们放不放心？只看到吃肉，没看到挨打

难道不是讨论某个群体的犯罪率，会不会吸毒的评判标准吗？到你这里又Spin成合法居住的权利了。没人否认非法移民的问题，但是政客用非法移民可能带来的治安和犯罪问题明显就是带风向的。

难道不是讨论某个群体的犯罪率，会不会吸毒的评判标准吗？到你这里又Spin成合法居住的权利了。没人否认非法移民的问题，但是政客用非法移民可能带来的治安和犯罪问题明显就是带风向的。
d682la 发表于 2023-05-13 12:31

“没人否认XXXX的问题，但是政客用XXXX可能带来的YYYY问题明显就是带风向的。”

要是使用这种万能句式，任何政治相关的话题就都没意义了。

这些愿意劳动的人当然是非移中的好的一部分。如果非移对社会这么好，纽约州何必declare emergency？德州只是给他们送去了一小部分他就受不了了。也许你们只是看到廉价劳动力的一点能马上看得见的好处罢了。长期的安全隐患只是还没那么快让你看见而已。
elly99 发表于 2023-05-13 12:26

笑死了，纽约州declare state of emergency是为了更快的调动资金应对大批非移所需要的物资人力。 妈耶，一知半解不要来现了

“没人否认XXXX的问题，但是政客用XXXX可能带来的YYYY问题明显就是带风向的。”

要是使用这种万能句式，任何政治相关的话题就都没意义了。
leavingroot 发表于 2023-05-13 12:38

你可真能转移话题啊。

你可真能转移话题啊。
d682la 发表于 2023-05-13 12:45

明明是你使用万能句式转移话题

回复 1楼elly99的帖子
这就是美国又一精分的点，合法移民查的那叫一个严，非法的干脆不查了....

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这就是美国又一精分的点，合法移民查的那叫一个严，非法的干脆不查了....
feo 发表于 2023-05-13 12:47

这你就不知道了，因为精英阶层明明白白知道这种便宜劳动力，没有劳工保护的劳动力是对美国经济发展有好处，对抑制通货膨胀有好处的。美国的崛起有一个很重要因素就是用了免费黑人劳动力。真要威胁到美国国家安全，早就动手了。看看才几百人中国人跨境就媒体铺天盖地报道了

扯非法移民的都是目光短浅。 美国的底层工作是缺人的，什么清洁工，农场，园艺。这个空缺就是非法移民来填补，而到美国来的非法移民都是百里挑一走线走过来，需要有毅力和体力都可以才能坚持下来，都是青壮年。而且美国拿合法身份时间很长，对于非法移民不可能吃到福利，来的非移都必须工作，提供了美国经济需要的劳动力。连川普自己的庄园里都用的是非法移民的园丁和佣人。 相反，合法移民来的要不是老弱病残亲属移民，来了有身份可以吃福利，要不就是高科技人才来了和白人抢工作，所以合法移民他们要限制。 这就是为什么美国在发达国家里一直还能保持高速增长，其他国家都迅速老龄化，失去竞争力。 当然，如果没有工作，非法移民不会来，要没工作，人家吃饱了过来和你们枪支泛滥种族歧视反智的国家讨生活。 看不到非法移民的对美国经济的critial地位，都属于too simple sometimes naive

我倒是为非法移民捏一把汗 美国人人拥枪 犯罪率居高不下 变态、吸毒犯……什么人都有 有能力的早移民其他国家了 居然还有人冒着生命危险来这打黑工

根据我的观察，“华人”在很多社会议题上偏向保守的人居多。难得在非移这个话题上，倒似乎每次都是偏向进步派的更多一些。

佛罗里达，最新法案，看看效果吧
佛州先针对trans，再针对黑人，再刚中国人，现在又把非法移民也全都赶走了
等着佛罗里达经济崩溃吧。多少人占着低价劳动力的便宜而不自知。梦想成真了。看看Desantis 求仁得仁
https://www.tiktok.com/t/ZTRKxRHAe/
https://www.tiktok.com/t/ZTRK9Tdk7/

根据我的观察，“华人”在很多社会议题上偏向保守的人居多。难得在非移这个话题上，倒似乎每次都是偏向进步派的更多一些。
酪梨沙拉 发表于 2023-05-13 13:06

居然有人能幼稚到觉得这个网站能代表华人的真实想法，呵呵，你是不是这三年一直没上过网。

这里有报道研究，犯罪率，包括毒品滥用，从高到低依次是 citizen，legal immigrant and undocumented. 其中，us citizen 各项指标要较undoucumented 两倍左右. https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2014704117
当然，研究结果受到数据影响，但我觉得，这起码提供了另一种思路。
bbttdxmz 发表于 2023-05-13 00:17

的确如此，绝大多数的非法移民是在本国因为各种原因过不下去了，来这里的目的是为了能有一个新的生活，他们最不愿意的就是因为小的违法事件被捕然后被查出是非法移民。这个心态其实和我们这些“合法”移民很类似。因为我们在此地的生活不是与生俱来的，和在本地出生长大的人不一样，他们不用担心被赶出这个国家，哪怕是犯罪坐牢，出来这里还有他们的一席之地。
不是说非法移民里没有罪犯，这些罪犯受到法律的处罚然后被depot完全没有异议。但是绝大多数的移民，合法的和非法的，都是更加守法的

回复 1楼elly99的帖子
最近两年 就有500多万的非法移民 无证移民进入美国 太搞笑了 但是主党喜欢
mitbbs9 发表于 2023-05-13 11:24

好像川普时代就是0非法移民进入似的

第一代移民，不管是合法还是非法的都是最老实的群体。当然我也不是说没有坏的，只是按比例来说。
麻烦的是这些移民之后的第二代第三代，因为长期生活在相对贫困和治安差环境里，犯罪率和滥用福利的比率比其它群体高很多。这就和黑人群体类似，虽然都已经是合法的了。
d682la 发表于 2023-05-13 11:40

你说的这个理论，应该也适用于白人吧？别忘了，在这个国家敢说自己不是移民也不是移民后裔的，只有印第安人。为什么你单挑黑人说？
种族歧视吗？

笑死了，纽约州declare state of emergency是为了更快的调动资金应对大批非移所需要的物资人力。 妈耶，一知半解不要来现了
黑十三娘 发表于 2023-05-13 12:40

呵呵，这么点人就应付不了。德州每天要应付多少？他们就有足够取之不尽用之不竭的应对资金吗？那些政客不过是为了自己的政治生涯和选票而已，真正触及到自己的利益，马上就不干了。

你说的这个理论，应该也适用于白人吧？别忘了，在这个国家敢说自己不是移民也不是移民后裔的，只有印第安人。为什么你单挑黑人说？
种族歧视吗？
westlake 发表于 2023-05-13 13:24

如果白人的后代也长期生活在贫困和治安很差的区域，这个理论当然也适用白人，可是白人占据着各种资源和话语权。第二代第三代移民主要说的是拉丁裔的，黑人都来这里几代了。而且这根本不是什么理论，现实就是这样。

佛州最新进展
https://www.tiktok.com/t/ZTRKxV5gx/

你这个类比不成立 非法移民是千辛万苦费了好大劲才来了美国 有追求更好生活的愿望 有进取心 homeless都躺平了 行尸走肉 怎么比得了
bigxianzun 发表于 2023-05-13 00:48

那是罪犯也可以为了美好的生活跋山涉水非法入境，你愿意不？

如果白人的后代也长期生活在贫困和治安很差的区域，这个理论当然也适用白人，可是白人占据着各种资源和话语权。第二代第三代移民主要说的是拉丁裔的，黑人都来这里几代了。而且这根本不是什么理论，现实就是这样。
d682la 发表于 2023-05-13 13:46

那么你也承认现在黑人和拉丁裔的困境是他们从小的生活环境造成的，和是不是移民，移民几代其实没啥关系？
为什么社会不努力解决他们的生活环境问题？哦，有的，AA，可是华人不喜欢，因为动了我们的奶酪了。

说边境没问题的，到底家里锁不锁门？能不能随便什么人想进家里就能进家里？
这么简单的问题都能spin？现在美国的边境是不是想进努努力都能进？有其他国家同样如此吗？中国，俄国，德国，法国，墨西哥，北朝鲜，新加坡？
有哪个国家不在乎自己边境的，随便有人进来当看不见的？
这种最基本的国家的定义都可以扭曲。台湾能随便进吗？台湾这种版上好多人都不承认是国家的地方都有边境，不是想进就进，谈美国就两套标准？

安全问题跟移民没关系别搅和一起了

的确如此，绝大多数的非法移民是在本国因为各种原因过不下去了，来这里的目的是为了能有一个新的生活，他们最不愿意的就是因为小的违法事件被捕然后被查出是非法移民。这个心态其实和我们这些“合法”移民很类似。因为我们在此地的生活不是与生俱来的，和在本地出生长大的人不一样，他们不用担心被赶出这个国家，哪怕是犯罪坐牢，出来这里还有他们的一席之地。
不是说非法移民里没有罪犯，这些罪犯受到法律的处罚然后被depot完全没有异议。但是绝大多数的移民，合法的和非法的，都是更加守法的
westlake 发表于 2023-05-13 13:20

我们就做一个比较极端的假设，你家里很脏很乱，愿意有人随便进来帮你打扫卫生吗？想什么时候进来什么时候进来，不知道是谁，也不能保证一定每次进来都打扫卫生。但是能做那么几次，次数不确定。
你能接受吗？

非法移民想通过劳动养家 本地居民抢劫杀人贩毒。

你以为你是合法移民高人一等，只不过也是资本家搬来干活的，和农场的比并没有高级到哪里，不用看不起谁。如果真的开始堵，非法合法都会一块儿堵。 移民会带来创新和生命力，只有最好的国家才有移民，对移民的态度也是一个国家文明程度的体现。美国本身就是移民国家，一路领先，各行各业都有移民或者其后代人才脱颖而出。没有这些外来文化的交融和互动，社会会失去活力。现在开始对移民排斥是开始堕落了。至于你说进来的有坏人，这不是废话吗？合法进来的也有间谍杀人犯各种犯罪分子，土著的罪犯也是。要说南美的毒品，还是美国养起来的呢，怎么算。不要被这些政客牵着鼻子走，川普的当还没上够吗？说的是反对非法移民，最他妈倒霉的变成了亚裔，asian hate成风。作为少数族裔，一定要和其他移民在一起，白人靠不住。
baobaoguaiguai 发表于 2023-05-13 10:24

你这话说哪个国家都可以。中国也一样啊。也有被压迫，被剥削的人群。所以呢？就能打开国门了？想进就进，进来了就睁一只眼闭一只眼？
你问问所有国家的国民，有哪个国家会有大部分国民愿意自己国家没边境的？护照为什么存在？就是用来控制边境的。就说说世界上有哪个国家是不需要护照，想去就能去的？

先操心下华人被歧视 被赶出家园 还有枪击亚裔先 非移的问题留给白人操心吧
smilett 发表于 2023-05-12 23:30

都操心似乎也不冲突吧? 做个粗俗的比方, 有人逼你吃屎和尿, 你总不能因为屎更难吃, 就痛痛快快把尿给喝了. 然后说尿的事让别人去操心, 你只管喝.

非法移民想通过劳动养家 本地居民抢劫杀人贩毒。
jeso1 发表于 2023-05-13 15:13

按照这个逻辑，男人可以随时带或者让妻子不知道也不认识的女人回家，只要这个女人做点家务，做饭，不管做什么，反正人家是有贡献的，随时都可以来，也根本不需要妻子同意，妻子也无权过问。我们不都是这个房子的过客吗？怎么人家就不能进屋子了？我们也没发生性关系，不过坐在一起看看电视也不违法吧。怎么就不能了呢？今天老婆出去逛街，闲着也是闲着来一个女人陪陪孩子多好啊？什么是家？反正这个人没干坏事，这个人需要跟人互动，随时欢迎来家里。

那么你也承认现在黑人和拉丁裔的困境是他们从小的生活环境造成的，和是不是移民，移民几代其实没啥关系？
为什么社会不努力解决他们的生活环境问题？哦，有的，AA，可是华人不喜欢，因为动了我们的奶酪了。
westlake 发表于 2023-05-13 14:49

就是这个意思啊，我前面不是说其实第一代移民的犯罪率其实本地公民低多了吗？政客拿这个吓唬选民明显就是带风向。还有说非法移民占用社会福利的，根本就是胡说，连最左的加州都不会给非法移民法食品卷的。 但是这也不代表AA就是对的，解决他们的生活环境问题远不是一个AA可能解决的。公共设施，治安和资源配置才可能解决问题。大量靠AA进入大学然后又辍学的才是对资源的浪费。你去看医生不是也想找个医术好的? NBA，娱乐业咋不来个AA? 这时候不考虑民主自由AA了吧？看到华人学习好，还要来个亚裔细分，那才是真正的种族歧视，咋不来个白人或黑人拉丁人细分呢？

回复 1楼elly99的帖子
最近两年 就有500多万的非法移民 无证移民进入美国 太搞笑了 但是主党喜欢
mitbbs9 发表于 2023-05-13 11:24

何止主党喜欢，没看见楼里这些拍手叫好的人吗

没有说合法移民就一定高一等 但是社会需要基本的法治 美国如果缺乏劳动力可以增加工作签证 非法移民首先一开始就违背法律闯进来 如果鼓励 那么这些人把法律就不当一回事 如果有人就随便闯进你院子 挖地种菜 你是否热烈欢迎？
mitbbs9 发表于 2023-05-13 11:29

何必在这里浪费口舌，我看了本楼标题就知道下面会有哪些id回复了

索罗斯的全球党是雇了多少人在本版灌水啊，要么，这些ID都是AI？ 版上一旦有类似话题，这些ID闻着味立刻就追来了，那叫一个团结一致。

我们就做一个比较极端的假设，你家里很脏很乱，愿意有人随便进来帮你打扫卫生吗？想什么时候进来什么时候进来，不知道是谁，也不能保证一定每次进来都打扫卫生。但是能做那么几次，次数不确定。
你能接受吗？
扶苏 发表于 2023-05-13 15:09

但你不能替别人决定让不让这些人进；

但你不能替别人决定让不让这些人进；
bbttdxmz 发表于 2023-05-13 17:08

我当然不能帮别人决定。我只是指出双标言论，分析出假装道德高点的言论。

非法移民就是合法移民的防火墙。 几十年从来都处理不了非法移民问题，每次都是用来加码限制合法移民罢了
这年头还有谁鼓吹共和党支持合法移民，简直是侮辱华人智商

非法移民想通过劳动养家 本地居民抢劫杀人贩毒。
jeso1 发表于 2023-05-13 15:13

放P

推荐这个视频，比较长，可以直接跳到12分钟开始，觉得中间这个人把非法移民问题讲的很好。“This is not about immigration. This is about border security." 如果我们不control border security, 什么人都可以随便跨越边界进来，必然其中也会有坏人（罪犯，杀人犯，贩毒者等等）混入其中，那我们每个人的安全都将面临威胁。我们可以对那些需要帮助的人施以援手，但绝对不是通过完全开放边界。
最近这个话题讨论比较多，我问了下孩子在学校里大家都是怎么讨论的。孩子说他们一个老师说，这些非法移民也是没有其他的choices，只能这么做。那我就问他，如果妈妈因为同情路上的homeless，也不了解他们的background把他们都带到家里来住，你觉得妈妈这么做负责任吗？我们有很多其他的途径可以帮助他们，但绝对不是通过非法的途径，否则这个社会就乱套了。
https://www.youtube.com/live/Rap2q8ojTfY?feature=share

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Rap2q8ojTfY







elly99 发表于 2023-05-12 23:20

非法移民问题很大， 但在美国估计排不上前五吧。
美国政客整天扯皮， 互相扯蛋蛋， 正事不干， 才是美国最大的问题。
而这个问题， 几乎看不到任何解决办法。
1 医保问题， 提供免费的基本医疗， 或者政府提供 insurance, 或者提供政府的 医生医院。 这个应该是首要问题。 2 枪击问题。 严格控制现有枪支买卖， 实行摇号制度， 每年 只允许 N 枪支。 边远地区可以放夸数量。

感觉楼主带着任务来开帖子的。你主子给你多少钱？我们辛苦回帖还没报酬

非法移民问题很大， 但在美国估计排不上前五吧。
美国政客整天扯皮， 互相扯蛋蛋， 正事不干， 才是美国最大的问题。
而这个问题， 几乎看不到任何解决办法。
1 医保问题， 提供免费的基本医疗， 或者政府提供 insurance, 或者提供政府的 医生医院。 这个应该是首要问题。 2 枪击问题。 严格控制现有枪支买卖， 实行摇号制度， 每年 只允许 N 枪支。 边远地区可以放夸数量。
gokgs 发表于 2023-05-13 17:24

不能因为更大的问题无解，就不去解决相对小的问题，或无视问题的存在。

不能因为更大的问题无解，就不去解决相对小的问题，或无视问题的存在。


没事去逛街 发表于 2023-05-13 17:30

两党整天扯皮， 你这个移民问题根本就无解。

美国自以为是的本地人眼里，合法非法都是移民，抢他们饭碗的移民。 我现在不 care了，政府养homeless吸毒，又比非法移民好到哪里去？自家家园里枪杀案泛滥，非法移民又能烂到哪里去？ 烂就一起烂。

说边境没问题的，到底家里锁不锁门？能不能随便什么人想进家里就能进家里？
这么简单的问题都能spin？现在美国的边境是不是想进努努力都能进？有其他国家同样如此吗？中国，俄国，德国，法国，墨西哥，北朝鲜，新加坡？
有哪个国家不在乎自己边境的，随便有人进来当看不见的？
这种最基本的国家的定义都可以扭曲。台湾能随便进吗？台湾这种版上好多人都不承认是国家的地方都有边境，不是想进就进，谈美国就两套标准？
扶苏 发表于 2023-05-13 15:06

问题是这个所谓open border是你们强加在左派头上的。奥巴马任期deport了2.5 到3 米的非法移民，拜登在2021年一年也deport了74K的非法移民。明明门上一直有锁，你们生造出了一个边境危机出来。
或者，换一个你们喜欢的说法，就因为左派不愿意像你们一样门口摆个机关枪，见人就突突，不等于他们的门上没有锁

问题是这个所谓open border是你们强加在左派头上的。奥巴马任期deport了2.5 到3 米的非法移民，拜登在2021年一年也deport了74K的非法移民。明明门上一直有锁，你们生造出了一个边境危机出来。
或者，换一个你们喜欢的说法，就因为左派不愿意像你们一样门口摆个机关枪，见人就突突，不等于他们的门上没有锁
westlake 发表于 2023-05-13 18:17

我倒不认为他们打算门口摆个机关枪，见人就突突。
他们只是喜欢把自己想做的事给夸张成让人感觉好像是门口摆个机关枪，见人就突突，同时也希望别人觉得不让他们做事的话，就等于门上没锁。
总之就是明明最多就是一个做了是50分，不做是40分的东西；他们能给吹成做了是90分，不做是0分。

我倒不认为他们打算门口摆个机关枪，见人就突突。
他们只是喜欢把自己想做的事给夸张成让人感觉好像是门口摆个机关枪，见人就突突，同时也希望别人觉得不让他们做事的话，就等于门上没锁。
总之就是明明最多就是一个做了是50分，不做是40分的东西；他们能给吹成做了是90分，不做是0分。

VMC 发表于 2023-05-13 18:42

当然是一个夸张的说法，不过有陌生人敲门先拿枪，见是不认识的人就开枪不就是他们这种人？

这些愿意劳动的人当然是非移中的好的一部分。如果非移对社会这么好，纽约州何必declare emergency？德州只是给他们送去了一小部分他就受不了了。也许你们只是看到廉价劳动力的一点能马上看得见的好处罢了。长期的安全隐患也许你还没有直接受害而已。设想一下如果你家里被非移中的杀人犯break-in，也许这些为非移叫好的人会有不同的论调了。
elly99 发表于 2023-05-13 12:26

你的假设并不成立，因为你的社区里就肯定有非移在做各种labor工，你觉得社区变得不安全了吗。如果说非移带来了犯罪率升高，需要有数据证明，美国这些犯罪的人到底是黑人白人多还是非移多，这种论调就跟说华人都是间谍一样

每次都有人拿把homeless请进家来类比，请问谁说过要把非法移民请回家了？别说非法移民了，就算合法移民或者街上随便抓个人也不会有人想请进家吧？那按这个逻辑是不是应该把所有人都deport出去？这是典型的滑坡和稻草人谬误

每次都有人拿把homeless请进家来类比，请问谁说过要把非法移民请回家了？别说非法移民了，就算合法移民或者街上随便抓个人也不会有人想请进家吧？那按这个逻辑是不是应该把所有人都deport出去？这是典型的滑坡和稻草人谬误
Hershel 发表于 2023-05-13 19:11

川粉把非法移民比做让homelesee来家里挺可笑的
大街上的homeless 老黑和土白人可不是什么非法移民，都是美国公民，可以吃福利的，所以人家能够当homeless
非法移民来了美国就是为了赚钱养家汇款回去接老婆孩子过来，天天忙工作还来不及，想当homeless也没本钱
还有扯恐怖分子和帮派就更搞笑了，恐怖分子和帮派还要千山万水走线到边境来寻求庇护？都要打手印的，这不是自投罗网吗？你太小瞧人家了。9/11那几个恐怖分子来都是拿签证的，人家都是你们嘴巴里的合法移民。

非移进来了才能解决通膨吧

不能因为更大的问题无解，就不去解决相对小的问题，或无视问题的存在。


没事去逛街 发表于 2023-05-13 17:30

那两点、医保和控枪，那不就是欧洲吗？ 居然愚蠢到觉得要向欧洲看齐，还觉得最重要，真是可笑。

川粉把非法移民比做让homelesee来家里挺可笑的
大街上的homeless 老黑和土白人可不是什么非法移民，都是美国公民，可以吃福利的，所以人家能够当homeless
非法移民来了美国就是为了赚钱养家汇款回去接老婆孩子过来，天天忙工作还来不及，想当homeless也没本钱
还有扯恐怖分子和帮派就更搞笑了，恐怖分子和帮派还要千山万水走线到边境来寻求庇护？都要打手印的，这不是自投罗网吗？你太小瞧人家了。9/11那几个恐怖分子来都是拿签证的，人家都是你们嘴巴里的合法移民。
dukenyc125 发表于 2023-05-13 19:55

那德州为啥不堪重负呢？
他们不光是要工作、也是要吃喝拉撒，也要医疗、教育。按你说的，哪里一打仗，欧洲应该开心敞开接难民，什么叙利亚、伊拉克的。都给他们送劳动力来了。

非法移民的问题， 根本就不是问题，就是右派媒体hype出来吓人的。就像右派的中文媒体，喜欢用什么黑名贵，零元购这样的词，来吓人的。 都像德州那样，没事就拿机关枪突突，就好了？

回复 1楼elly99的帖子
我对非移最大的意见是很多人因为来之不易，来了之后反而成为美国至上、共和党的坚定支持者，就像隔壁那种人认为自己生活水平得到了全面提高，因此宣扬批评美国的人都应该滚出美国。 但是，我还是佩服他们跋山涉水吃苦耐劳的精神的，大方向上我支持非法移民，哈哈哈

非法移民的问题， 根本就不是问题，就是右派媒体hype出来吓人的。就像右派的中文媒体，喜欢用什么黑名贵，零元购这样的词，来吓人的。 都像德州那样，没事就拿机关枪突突，就好了？
germanica 发表于 2023-05-13 20:52

对。移民是个问题，但排不上什么号。有人就喜欢瞎扯皮而已。

来的不多就没什么问题。来的多了搁谁也受不了。

那关你外国人啥事情！ 就像大户人家 小孩不干活 你穷人家小孩就强行可以闯进去干活吃饭！
mitbbs9 发表于 2023-05-13 11:52

智商高点行不行。资本需要劳动力啊。

非法移民少了，农场里干活的人也少了。农场主顾不到便宜劳动力，蔬菜水果没人摘。


Pipsqueak 发表于 2023-05-13 01:37

说得好像没有非法移民，农场就没法正常经营下去似的。
明明美国有专门给农场干活的外籍短工的签证。
真有需要的农场主，完全可以走合法渠道，为新招的农场短工办签证。
就像高科技公司，如果明明可以给外国员工办理合法签证，却装作不知道 H-1 工作签证这回事，假装不找非法移民写代码，公司就要非死不可似的。非傻即坏。
https://www.uscis.gov/working-in-the-united-states/temporary-workers/h-2a-temporary-agricultural-workers
H-2A Temporary Agricultural Workers The H-2A program allows U.S. employers or U.S. agents who meet specific regulatory requirements to bring foreign nationals to the United States to fill temporary agricultural jobs. A U.S. employer, a U.S. agent as described in the regulations, or an association of U.S. agricultural producers named as a joint employer must file Form I-129, Petition for a Nonimmigrant Worker, on a prospective worker’s behalf.

非法移民就是和党搞出来的假命题。 和党口中非法移民，心里是所有非白人移民。