回复 99楼poppyjasper的帖子 但问题是两大团体在对抗的时候，团队协作和配合，整体的组织力动员力，个体为群体的牺牲，这都是极其重要的品质 Namama 发表于 2023-05-12 23:27
这位层主是有水平的。 中国现在让俄罗斯沙特阿根廷用人民币绝对是臭棋。本来其它国家没有大量人民币，中国政府完全制定人民币美元汇率。 现在缺口就要打开了，假如沙特手里逐渐堆积了一万亿人民币，暂时没有那么多中国产品要买，又无法找中国按照 1：7的牌价换美元。要是沙特说那就止损，我1：20换美元有没有接的？有人接了，那人民币就等于浮动汇率还完全不受中国政府控制了。 ihaveafriend 发表于 2023-05-12 16:09
美债其实好好的 人民币国际化，其实就是因为加息起作用了 大部分国家已经揭不开锅了，也就是说， 1）他们借的美债还不起了，连利息都还不起了 2）展期也没有可能了，因为流动性收紧，能qualify展期的是凤毛麟角，而且展期的成本成了天价 人民币国际化，说穿了，就是中国替这些国家还美元债，然后他们同中国用人民币交易 那么问题来了， 1）中国的美元储备是无限的吗？ 2）中国自己也有美元债务要还 中国的美元枯竭了，会发生什么？ poppyjasper 发表于 2023-05-12 16:13
我的理解是不是人民币以前主要就在国内流通，所以汇率中国政府说了算。现在比如沙特想低价抛人民币，汇率就不由中国政府说了算了。 感觉很像股市，大部分股票在公司手里的时候就很难做空这家公司股价，但是都在外边流通的话就不由你说了算了。我理解的对不对？ 饿 发表于 2023-05-12 22:16
因为共产党不可信，所以共产党印的人民币也不可信。 kwirky 发表于 2023-05-12 23:25
其他国家用人民币，中国怎么就损失了？ 人民币汇率问题也是如此，你啥时候看到一个长期的贸易顺差国，汇率会一直跌的？ econ 101,长期顺差 = 汇率升值 你们真心需要补点基本经济常识。。 Namama 发表于 2023-05-12 17:18
回复 9楼dingdang8467的帖子 另外一种可能是中国用这种方法来变相的“适度”放开rmb的兑换有意让rmb跌一跌，反正国内的房价和汇率只能保一样，可能高层已经决定保房价，放弃汇率了。。。 pacawa 发表于 2023-05-12 23:43
搞笑吧 阿根廷从中国拿了美元还美国贷款，一年以后还给中国人民币，就是说阿根廷即使在一年以后对美元的需求也大幅下降了，反而对美元的需求会转化成对人民币的需求 人民币可以买到绝大多数的各类产品，包括芯片，包括有大量芯片的新能源汽车 上面有一个ID是人民币买不到芯片，不值钱，就是在放屁 Rusteze 发表于 2023-05-12 15:51
我很好奇，为什么这些国家不像北朝鲜一样直接印刷美元？美元本来就是防伪手段较少的货币，国家级别印刷美元，根本就是真的吧，无法分辨。北朝鲜印了一大堆用，别人都没办法。 小气蔻蔻 发表于 2023-05-12 16:22
不一样啊。美元自由兑换。美国政府不介意其它国家以任何汇率兑换美元。如果沙特拿1亿美元换中国1亿人民币，美国根本不在乎。 “国际化”和“自由兑换”必须同时成立。 中国想国际化，但不肯自由兑换，就闹笑话了。 ihaveafriend 发表于 2023-05-12 16:47
那现在给你一个亿的人民币 你去买1000块NVDA的A100 芯片试试看？ 现在人工智能这么火 家家都想搞AI Rangertexas 发表于 2023-05-13 08:20
当年荷兰的郁金香更值钱，如果荷兰的郁金香对中国禁运，是不是人民币要崩溃了？ Rusteze 发表于 2023-05-13 08:40
芯片能和郁金香一样？郁金香是人为炒作起来的，芯片是吗？这简直就是偷换概念。 GRACECHEUNG 发表于 2023-05-13 08:45
所谓，《天下英雄，唯使君与操耳》 我觉得美国的胜算要略微大一些 因为国内高层心不齐 poppyjasper 发表于 2023-05-12 22:39
就是说， 1）美国社会是一种稳定结构 2）中国社会现在看来，不是一种稳定结构 poppyjasper 发表于 2023-05-12 23:26
贸易顺差国借人民币给不发达国家 不发达国家用人民币购买中国出口货 自己的东西却要卖美元 最后的结果就是巴西阿根廷斯里兰卡 这些国家欠中国几万亿人民币债务 赖着不还 然后呢？中国有美国的武力值去逼他们还钱吗？ 更别提美国还会假惺惺的浑水摸鱼 谴责中国用人民币剥削不发达国家 人人都知道没有武力值的大肥羊下场如何 Rangertexas 发表于 2023-05-13 08:17
除非中国不是制造业大国了，沙特怎么可能没东西可买？ 2021majia 发表于 2023-05-13 19:07
货币在他国手里，你就不能假设他会怎么花怎么换。 ihaveafriend 发表于 2023-05-14 09:14
提前感谢指点。 cnnbull 发表于 2023-05-12 14:06
有一堆国家在去美元化。但是他们去美元化不是不想要美元了而且拿不到美元。比如阿根廷，在用中国借给他的人民币从中国买东西。应该说人民币应该还是比阿根廷卢比，俄罗斯的currency好，但是中国做了个错误的决定用人民币跟这些国家交易。所以系统里人民币和俄罗斯这种国家的贸易额大幅度增加。后面人民币有的跌呢。dingdang8467 发表于 2023-05-12 14:44
这是错误的资讯，因为人民币的出口贷款不是用对方货币抵押的 而是用大宗货物、矿权、路权等抵押的，比如阿根廷的肉制品，俄罗斯的矿产，斯里兰卡的港口，加蓬的农地，肯尼亚的铁路经营权，津巴布韦的镍矿，等等。 从一定程度讲，西方批评中国是新殖民主义，这并没有完全错误。中国的殖民主义还不是完全体，还没有干涉内政，还没有军舰封锁港口，但也初具模形。 mtwash 发表于 2023-05-14 09:26
能买到有用的东西，谁会干让自己手里的钱贬值10倍的蠢事？全世界的人都花美元，你看美国啥时候操心过别人怎么花怎么换吗？ ca563 发表于 2023-05-14 09:18
中国肯答应人民币结算的国家，无一例外是资产资源国。土共又不傻 ca563 发表于 2023-05-14 09:30
回复 73楼Rusteze的帖子 居说阿根廷的利率是100%。贬值这么快，人民币不成了冤大头？ chfox 发表于 2023-05-14 09:53
回复 128楼WildandFree的帖子 因为现在这些国家更缺美元。他们的资源美国又不需要。而中国手里有美元也正好需要这些资源。只好拿资源和中国换美金。当然这是救急行为。另一方用人民币交易本身就使得这些国家对没金的需要减少了。 dubidd 发表于 2023-05-14 10:45
美国不操心，是因为美元自由兑换啊。 中国操心，因为他国开始兑换人民币，汇率就不同于中国官方牌价。 ihaveafriend 发表于 2023-05-14 09:31
回复 143楼WildandFree的帖子 人家要拿着人民币换美金怎么办。如果人民币和美元汇率是一定的，的确是相当于中国替人家做美元交易了。 chfox 发表于 2023-05-14 17:27
回复 146楼WildandFree的帖子 如果有差额呢？收进的rmb比支出的多，然后手里的rmb越屯越多，那只能拿出去换美金罗。。。 pacawa 发表于 2023-05-14 22:26
1）美国社会是一种稳定结构
2）中国社会现在看来，不是一种稳定结构
但问题是两大团体在对抗的时候，团队协作和配合，整体的组织力动员力，个体为群体的牺牲，这都是极其重要的品质
（内部）朋友都是靠不住的
曹操与袁绍决战，曹操手下见到袁绍明显比较强，各个私下里投了袁绍
来往书信，曹操一律不看，付之一炬
因为这是人性，神仙也无法改变。老毛曾经试图改变，后世领导杀人的心都有了
所以老美极限施压北极熊，就是要看看北极熊后院到底会不会起火
这是唯一（可能的）胜算，核战是自取灭亡
LOL
另外一种可能是中国用这种方法来变相的“适度”放开rmb的兑换有意让rmb跌一跌，反正国内的房价和汇率只能保一样，可能高层已经决定保房价，放弃汇率了。。。
为什么人民币是单方向流动呢？中国可以输出劳务基建的，可以坚持很久很久
你家里有多少钱，欠多少钱，还能借出去多少钱？自己不知道，非得把自己搞破产？
非得找个最差的情况？ 首先为什么要在没什么要买的情况下累积这么多人民币？做这种事之前不能用脑子想想？ 假设真累积到这么多，非要立刻1：20换成美元？中国什么工业品都有，沙特最简单做个二道贩子也能换成美元
Don't get confused on different concepts: USD as reserve, USD as settlement currency, USD denominated assets. They are three vastly different things.
是的，但是中国还是可以影响，中国可以以7：1用美元随时回收人民币，没有哪个二货用20：1去国际市场上换吧？ 就像你500一股买apple的股票，可以在股市以500卖出去，没有必要跑到二级市场50一股卖吧
你这种什么都不懂的蛆虫为什么来这种帖子来丢人现眼？
贸易顺差国借人民币给不发达国家 不发达国家用人民币购买中国出口货 自己的东西却要卖美元 最后的结果就是巴西阿根廷斯里兰卡 这些国家欠中国几万亿人民币债务 赖着不还 然后呢？中国有美国的武力值去逼他们还钱吗？ 更别提美国还会假惺惺的浑水摸鱼 谴责中国用人民币剥削不发达国家 人人都知道没有武力值的大肥羊下场如何
感觉这个说法蛮符合实际的，现在房子买的人少了但是房价绝对不能跌。
那现在给你一个亿的人民币 你去买1000块NVDA的A100 芯片试试看？ 现在人工智能这么火 家家都想搞AI
既然美元那么好伪造 北朝鲜随便印随便用 你来说说为啥北朝鲜还那么穷？ 天天要天朝输血？
有道理
当年荷兰的郁金香更值钱，如果荷兰的郁金香对中国禁运，是不是人民币要崩溃了？
芯片能和郁金香一样？郁金香是人为炒作起来的，芯片是吗？这简直就是偷换概念。
你学习的“知识”对不能自由兑换的货币不成立。人民币命门就是党要控制金融市场，绝对不会放手自由兑换。一看就是一个junior，没干过几年金融吧？
所以共产党治下出生的你也不可信，等等，这好像就是美国新排华的逻辑，所以我们还可以得出美国的政客跟你的智商是一样滴🤣
搞自由流通，就不能peg到美元。你承诺7:1回收，就是在告诉大家我这不是自由兑换货币。人家要你人民币干啥？反正和美元是固定比例的。我直接拿美元可以到处花，拿了人民币哪天党不高兴了，历史文件一切作废，就烂手里了。
你才是偷换概念
人民币可以买到大部分芯片，买不到的也不是非要不可，至少n家顶级芯片不是非要不可，现在n就专门给中国市场生产可以规避制裁的显卡
真脑子有病。中国手里三万亿美元。日本手里也是几万亿美元？买啥了？美债啊。沙特手里人民币，不买东西可以买国债啊！眼睛里就知道买点东西。再不成，找中国买点火箭导弹搞搞航天旅游发个卫星，上千亿就没了。
美元，这世界上就能买两个东西，能源和科技。科技对大部分国家，比如阿根廷这种，没那么重要。反正底子薄。85%的国家需要的科技，中国都能满足或者有可替代品。能源，这部俄罗斯和中东的油老爷们被美国逼的只能换人民币了么。所以，只要不是意识形态指导的情况下，人民币买到的科技和能源都可以成为美元的平替。再说了，中国的这套国际化，本质上是石油和黄金双背书的。
认同结果，但是你说的原因是什么玩意？美国高层是相思相爱一家人？
美国已经从共和走向民主，现在正从民主大步迈向法西斯民粹
都是资源大国，背后都有资源矿山做抵押，最关键是中国是他们的最大出口市场，想收回钱的方式有的是，担心个啥 比如说以后卖资源给中国自动20%off 作为还债行不行？ 方法多了
这风险和被美国制裁冻结比，低多了
“人民币国际化，说穿了，就是中国替这些国家还美元债”
这是什么逻辑，能展开说说吗？
我理解就是以物换物而已，这些国家是逆差方，手里不会剩人民币，所以关美元债啥事？
除非中国不是制造业大国了，沙特怎么可能没东西可买？
货币在他国手里，你就不能假设他会怎么花怎么换。
能买到有用的东西，谁会干让自己手里的钱贬值10倍的蠢事？全世界的人都花美元，你看美国啥时候操心过别人怎么花怎么换吗？
因为美联储加息，中国央行连续降息降准且有暗示会继续这个趋势，这个问题就是这么一个简单的答案。
美国被高通胀搞怕了，但就业不愁； 中国几无通胀，但现在失业率高到社会不稳定。各有各的难处，就各有各的对策。
居然有人点赞，呵呵，智商感人！ 中国产能严重过剩，除了高科技（芯片）还有啥买不到的？
这是错误的资讯，因为人民币的出口贷款不是用对方货币抵押的
而是用大宗货物、矿权、路权等抵押的，比如阿根廷的肉制品，俄罗斯的矿产，斯里兰卡的港口，加蓬的农地，肯尼亚的铁路经营权，津巴布韦的镍矿，等等。
从一定程度讲，西方批评中国是新殖民主义，这并没有完全错误。中国的殖民主义还不是完全体，还没有干涉内政，还没有军舰封锁港口，但也初具模形。
中国肯答应人民币结算的国家，无一例外是资产资源国。土共又不傻
美国不操心，是因为美元自由兑换啊。
中国操心，因为他国开始兑换人民币，汇率就不同于中国官方牌价。
但这种做法是不是符合中国自己的国际主义、不结盟运动领袖和第三世界领袖的定位，中国自己都没有想清楚利弊
比如吉布提的中国贷款，是用多拉勒港使用权抵押的，中国得以把军队驻扎海外
可是中国的外交政策历来是不结盟不驻军不干涉，而且历史上看是成功的
现在改变自己的定位和角色，是不是有利不好说
居说阿根廷的利率是100%。贬值这么快，人民币不成了冤大头？
因为现在这些国家更缺美元。他们的资源美国又不需要。而中国手里有美元也正好需要这些资源。只好拿资源和中国换美金。当然这是救急行为。另一方用人民币交易本身就使得这些国家对没金的需要减少了。
现在汇率1：30，阿根廷欠中国100人民币，折合3000阿根廷里拉 假设未来贬值100%，阿根廷还是欠中国100人民币，但要还折合6000里拉
中国还是拿回了100人民币，又没吃亏。。汇率是浮动的。。
谢谢回复！但还是不懂，难道中国出口这些国家用人民币结算，这些国家卖给中国资源用美金结算？所以不是双方都用人民币结算，最后逆差方手里所囤人民币为零吗？
你想多了，沙特才不会屯人民币呢。人家隔手就在上交所把人民币换成黄金了
人家要拿着人民币换美金怎么办。如果人民币和美元汇率是一定的，的确是相当于中国替人家做美元交易了。
你意思 这些国家卖资源给中国，不进口中国的东西，囤着这些人民币换美金？
如果有差额呢？收进的rmb比支出的多，然后手里的rmb越屯越多，那只能拿出去换美金罗。。。
沙特用人民币可以买中国的轻重工业产品。 不像俄罗斯，拿了印度卢比没什么用。
拿去换美金又有什么关系呢。目的是为了减少对美金的依赖。又不是要杜绝使用美金。 你本来要从国际市场上没100美金的货物，因为要用美金交易，所以必须先卖了自己的矿才 有美金。要不然只能和美国借。这100美金的货，其中50是中国产的。现在中国不要求非得付美金了，那你对美金的需求就只有50美金。中国从你这么买矿石用人民比结算。如果你卖的矿多了，手里的人民币太多或者担心人民币贬值，换成美金当然也没问题。
中国是顺差国。