娃以前有个白人小孩的朋友,小孩很友善当然还没了解到种族歧视的问题所以跟我们娃玩的很好。那个妈妈第一次见面就“where you come from”,我很反感很震惊没有正面回答,但我也掩盖不住自己的想法,很尴尬。那娃爸爸有天见到面突然一句:ni hao. 我还以为只是那妈是这样,没想到两夫妻一样的,反正听着很不爽。他们还有意无意说起自己是高大上职业的,反正真的让人觉得不舒服。他们是我认识的第一对娃朋友家长,所以当时也很担心是不是其他家长都那样了。后来继续认识了其他的家长也有白人的,聊天起来舒服多了。也不是所有白人都一样。还好现在娃有了新的好的朋友,我也不用纠结不跟之前那个play date 了。
我曾经参加在公司组织的反歧视训练课程,专门提到问 Where are you originally from ?是典型的隐形歧视的一种。 另外一个隐形歧视的例子是问你 Do you have any recommendation of good Chinese restaurants? 这是在职场正式场合。 当然闲聊时可能并无恶意,你也不可能每次都与问这种问题的普通人纠结。感觉高兴就接着聊下去,不高兴就中止。
回复 1楼沐.沐的帖子 有次我电话预约,刚报了个姓名,就被对方问:“where are you originally from”?当场我语气就不自然了,但还是强压不快说了“中国”。结果对方特别欢快的说:“我说呢你名字怎么这么好听”。那是我遇到的最意外的where are you originally from,差点就给人怼回去了😓 另外就是在拉斯维加斯,到处都是外地/国游客,总被当地人问你哪里来的
我曾经参加在公司组织的反歧视训练课程,专门提到问 Where are you originally from ?是典型的隐形歧视的一种。 另外一个隐形歧视的例子是问你 Do you have any recommendation of good Chinese restaurants? 这是在职场正式场合。 当然闲聊时可能并无恶意,你也不可能每次都与问这种问题的普通人纠结。感觉高兴就接着聊下去,不高兴就中止。
90年代的时候我在欧洲(种族歧视很严重很少外来人的地方),人家问where are you from要是你说China,人家的反应真的就是一脸鄙视。后来我的朋友说要是你说是香港来的,人家态度就自然好了很多,也确实如此。多年来对这个问题一直不喜欢,能避开就避开,因为不想撒谎也不想回答。 当然现在北美移民国家跟90年代欧洲封闭地区差别巨大,但是这里既然比较保护种族歧视的,为啥还给机会别人隐性歧视呢?
是歧视
我工作过的所有医院所有诊所,美国人都这样。我以前一个manager说她不擅长聊天,所以她就做了一个list,上面写下跟病人聊天的话题,就是包括来自哪里啊,做什么工作啊,家里几个啊,有什么爱好啊等等。
是的, 其实就是暗示你不是正宗的美国人。
见到白人我也问过你祖上哪里的。
那你就继续玻璃心好了, 当然了知道你被歧视的大旗那是天天要扛着当饭吃的。
我刚来的时候一个同学,白女,我问她是哪里来的,她说是捷克,我还说她怎么英文那么好,后来才知道她家好几辈是内布拉斯加的农民,捷克那不知道多少年前的事了。
我一个老教授,二代移民,经常跟我们讲她父母来自丹麦,还有亲戚在丹麦。
我孩子好朋友的妈,也告诉我们他们的祖父母来自意大利。
最离谱的是学校世界文化日,请来自各个国家的孩子家长来讲各自的文化,其中一个孩子爸爸是约旦的,但是离婚了,来不了,她妈妈一个美国人上去讲述了约旦的文化。
歧视的美国人肯定有,但我觉得太多数还是好的。
是的,我从不觉得有人问我哪里来的是歧视我,来美那么多年,被猜过日本的韩国的新加坡的,从不生气。 问完我反问你去过中国吗,然后就有了聊天话题。。。
认知发生改变是孩子开始上中学了,他们感受跟我们不一样。有一天娃回来说,在球场上有个不认识的白娃跟我娃说“你好”,我娃很不高兴,说瞪了那个孩子好久,把他瞪心虚了,灰溜溜的走了。我还劝娃说你别那么小心眼,人家就是善意的打个招呼。我娃说,他想打招呼可以用Hello,但是不应该就直接认为我是外国人,用外语和我打招呼,我们在美国生的,就是美国人,不是外国人。为啥对一个不认识的白人,大家不会用法语德语意大利语去打招呼呢?对一个不认识的黑人,也不会用什么尼日利亚语非洲语去打招呼,但是对亚裔,就会上来用中文日文韩语打招呼呢?根本原因就是亚裔美国人在大部分的美国人眼里一直是被当作外国人来看的!!!
正好单位这几年搞多元化的推广,我也跟着学了些知识。像上面我娃遇到的事情,就叫做implicit bias, 或者叫unconscious bias. 就是说做这件事的人,本来可能没有意识到歧视发生了,也许他的本意是好的,想和亚裔说说话,交个朋友,但是他的这个举动就自动把亚裔当成外国人,而没有把亚裔当成美国人。这个肯定是跟历史原因有关系,亚裔本来人就少,然后移民美国路程也是时断时续,所以很多白人黑人都没有意识到,亚裔也可以是美国人。
有人可能也觉得无所谓啊,当外国人就当了,包括我自己。但是ABC,ABK, ABI们不这么认为,他们出生长大都在这里,这里就是他们的国家,被黑人白人有意无意的当成外国人的滋味并不好受。第二就是在你好我好大家都好赚钱的时代,这个不是什么大问题,但是如果有些风吹草动坏事发生的时候,认为是自己人的能团结保护起来,你一个被认为是外国人的人可就要遭殃了,比如这次的新冠,以前的911,还有Vincent Chen。因为你没有被认为是自己人,所以人家不会对你有宽容。就跟家长对待自家娃和别人家的娃有区别一样。
我觉得亚裔应该趁着现在的多元化的机会,多多去宣传,亚裔美国人也是美国人,虽然我们人少,但是我们也是美国的一部分,别把我们当外国人。其实很多老美还是很单纯善良的,也愿意接受多种族,当我给他们提出这个implicit/unconscious bias的观点的时候,他们也确实是一种 哦,受教了,以前没有意识到这个问题的反应。亚裔传统上都是太沉默,当然也是跟势单力薄有关,自己不高兴,私下里嘀嘀咕咕,但不敢把这些话提上台面。现在政治的大方向是多元化,那么亚裔就应该顺势而为,把这个亚裔美国人也是美国人的概念深深的给植入到大部分的美国人脑袋瓜里。不要让他们见到我们的第一反应就是说“你好”,觉得exotic。
改变传统想法是很费时费力的一件事情,肯定不是一天两天就能改过来了。但是现在的年轻一代美国人已经比老一代要更接受亚裔是美国人的概念了,尤其是受过教育的。我问我单位的一个二十多岁的同事,他就说他不会随便遇见亚裔就问你好,除非他知道这个人会讲中文或是外国来的。我给他们提供的亚裔美国人历史的纪录片,他们也都积极主动的要来去看,感谢我给他们带来的新知识,新观点。
还有就是,实在没必要把美国和中国比,中国单一种族,大家对种族歧视的概念基本是零。就比如我也觉得我在中国的大街上会对老外说Hello,而不是说你好,我肯定是好心,不是对在中国的老外有种族歧视。但是中国和美国在种族问题上的差别太大了,实在没有可比性。在美国就做美国需要做的事,不要觉得在中国有歧视,那么来美国了也对歧视可以视而不见 听而不闻,我还能继续忍着。人家都给你机会发声了,难到不该顺势而为吗?
我觉得只要这个政治的大方向还是支持多元化发展的,那么我们亚裔的地位和被接受程度就会越来越高,大家还有机会去争取支持,星星之火 可以燎原。要是美国被白人至上给把持了,没有多元化,我给单位同事们做演讲的机会都没有,或者上台了就被嘘下去了,怎么能去影响别人改变呢,那亚裔确实是会永远做外国人了。
说得好,这种对话让人不舒服的点就在特别强调你是“外国人”。换句话说, 分肉分蛋糕选举的时候你就得靠边站。 偏偏有些人非要扯什么自豪中国文化,不舒服就是玻璃心。简直对不起自己交的税。
谢谢分享。孩子自小在这里长大。他觉得不舒服肯定就是歧视。楼上一堆读不懂潜台词的天真大妈真的无语。也许天真是对她们的保护吧。这样也挺好。
是的。作为外国人有时候意识不到某些人言语中的恶意。
不认识你娃的白人可能就以为你娃是国内来的呢?他怎么知道你们是abc? 再说了 平时总说要推中文,弘扬传统文化,别的人愿意说中文打招呼反而变歧视啦?人家要是不待见,犯得着用中文跟你说话吗 问can you speak English 这种才是assume你是国外来的吧
娃以前有个白人小孩的朋友,小孩很友善当然还没了解到种族歧视的问题所以跟我们娃玩的很好。那个妈妈第一次见面就“where you come from”,我很反感很震惊没有正面回答,但我也掩盖不住自己的想法,很尴尬。那娃爸爸有天见到面突然一句:ni hao. 我还以为只是那妈是这样,没想到两夫妻一样的,反正听着很不爽。他们还有意无意说起自己是高大上职业的,反正真的让人觉得不舒服。他们是我认识的第一对娃朋友家长,所以当时也很担心是不是其他家长都那样了。后来继续认识了其他的家长也有白人的,聊天起来舒服多了。也不是所有白人都一样。还好现在娃有了新的好的朋友,我也不用纠结不跟之前那个play date 了。
这话是不对的,在美国活动上随便见到个人你觉得是美国公民的概率大呢,还是外国人的概率大呢?凭啥他要知道我娃是ABC了才能认为我娃是美国人?在美国这个土地上的人就应该首先认为是美国人才合理,无论他是怎么来美国的。外来的游客聊天了自然会自己说他是游客。但是他凭一个外表就觉得你是外国人,就是隐形的偏见,没把亚裔脸当美国人。没说不能弘扬传统文化,但是需要的是让美国人接受亚裔美国人是美国的一部分的概念,除非中文能成为美国的另一个官方语言,否则的话,你永远都是被当外国人来看待。
再者说,碰到的人不一定都是说中文的,还用韩语的,日语的。一般一代移民都是笑笑走开了,没有深究过这个问题。这种其实就是隐形的把你区分对待的。
为啥讲你好就代表assume是外国人了?这只是assume你娃是移民后代,这也是不能改变的事实
我觉得这得看你周围的环境,如果周围都是移民的情况,这个没问题,比如我念研究生院的时候,超过一半都是外国来的留学生,大家互相问问你都是哪里来的啊,很正常。但是在生活中,比如以各个层次美国当地人为主环境中,这种问话其实不常见的。他们还是以一种猎奇的心态来看你,没把你当成美国人。所以这个亚太月和多元化就是要教育美国人,长点见识,不要用不一样的眼光看待亚裔。
你见过给第一次见面的白人用法语德语意大利语打招呼的吗?你见过给第一次见面的黑人用非洲土话打招呼的吗?移民后代就是美国人了,我娃凭啥非要懂中文呢?我教他中文是我自己单花时间精力的事情,美国人没有天生的义务要懂中文。而且有人也会用韩语,日语说,难到我娃也需要懂?移民后代谁都看得出来,没办法改变长相,那么只能改变别人的想法和观念,别一看到亚裔脸就往外国人身上想。美国白人,黑人也都是移民,移民后代,为啥他们就不再被认为是外国人了?就是人脑子里的观念,脸改不了,但是观念是可以靠教育改变的。
很同意你说的! 我就是那个不大气没格局会直接问回去直到问出他祖宗哪里来的一代移民😂 特别subtle的区别对待啊和骄傲不骄傲中国文化有什么关系。我孩子这里出生,英文名都没起,在家全说中文,怼我这种人玻璃心耻于谈自己出生地成长经历的,先做到我这些再来怼吧
这个问题的本质就是,并不熟悉的人,突如其来的问这么一句,本质上是把你作为“他者”“凝视”的。我不想接受这种凝视,我觉得路人上来就跟我说ni hao非常非常offensive。不觉得的人高兴就好🤷
之前碰到一个sb,就是每次在公司看到你,比如开会前, 给你来句中文“你好”, 对方是个老印.一开始觉得没啥, 次数多了就觉得这个人有病.
所以别人蠢的有道理?哈哈哈
什么你好啊,你从哪里来啊这些问题,只是个表象,没什么杀伤力,但深层次的根源是不被当作自己人是很危险的一件事。如果有什么灾难坏事发生,这些观念中的外来人是被第一个拿来当替罪羊的。
准备演讲的时候,还学了几个概念micro aggression 和 macro aggression,有空大家也可以狗一下。这些都是相关联的。这些问话打招呼只是问题的冰山一角而已。
另外一个隐形歧视的例子是问你 Do you have any recommendation of good Chinese restaurants?
这是在职场正式场合。
当然闲聊时可能并无恶意,你也不可能每次都与问这种问题的普通人纠结。感觉高兴就接着聊下去,不高兴就中止。
这是此贴目前最全面的理解。
版人很多人想法非常糊涂完全不理解那些针对少数族裔的各种歧视。
说的太好了,特意上来点个赞! 那些断章取义的讨论都没有意义,关键是问者有意无意的bias带来给听者的感受
assume移民后代保持一些传统包括语言就是歧视? 那abc讲中文到底好事还是坏事? 是好事你又好像不想别人知道,怎么那么矛盾呢 如果看到一个印二代,问他是不是素食者,是不是也歧视?问你过不过春节是不是也歧视?毕竟美国人都不过 你儿子自己玻璃心没自信还是要从自身入手 不然对他成长没好处啊
你说美国人都不过春节不对,本来就是歧视。你可以说白人和黑人不过春节,但是不能说美国人不过。 我们的孩子都是出生在美国,他们就是美国人。 他们会不会说中文都应该被认为是美国人。他们过不过春节都应该被认为是美国人。
但我能理解ABC这些被问会气愤。完全美国口音,凭什么问哪里来的。
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认识的熟人问这些问题都没有问题,我儿子还有同学找他学中文呢。大街上遇见一个不认识的人就凭一张脸就问你祖宗十八代的问题你也能坦然接受就不知道是谁的问题了。自信不是靠着别人做什么对你你都能接受为基础的,自信是有勇气把自己的内心感受表达出来。这个还真不是我儿子玻璃心,你如果有机会去多问几个亚裔二代三代,看看是不是普遍的一个反应和感受。
中国单一种族???不是50多个民族包括白俄罗斯族啦朝鲜族啦等等等等。
那你口音也不像是本地人呀?
这个精准又好笑
有次我电话预约,刚报了个姓名,就被对方问:“where are you originally from”?当场我语气就不自然了,但还是强压不快说了“中国”。结果对方特别欢快的说:“我说呢你名字怎么这么好听”。那是我遇到的最意外的where are you originally from,差点就给人怼回去了😓 另外就是在拉斯维加斯,到处都是外地/国游客,总被当地人问你哪里来的
跟极左说话看来真是要小心,不聊任何工作以外的话题保平安
层主这么双标吗?叫别人大妈难道不是年龄歧视?😂
是不是歧视要看对方心里是怎么想的。觉不觉的是歧视,取决于自己的心态。如果觉得来自中国很自豪,带点口音无所谓,黄种人也很美,那很有可能不觉得是歧视。
最近k-pop这么流行。好奇韩裔的二代,三代是不是巴不得别人问自己是哪儿来的?外国白人在中国,也介意别人问自己是哪儿来的吗?
人和人之间就不能好好说话吗?where are you from 不能说。mery christmas 不能说。 。。he she不能说。。这也觉得被冒犯,那也觉得是歧视。不累吗?左派推行这些政治正确的结果是什么? 亚裔怎么上好大学越来越难了?
真实案例
😄这个太形象了
😄那一代人骨子里歧视黑人……Queen的老公就是个例子。就是歧视让人抓住把柄了……
没这么夸张,我相信大部分人是纯聊天,没话找话说而已,包括我自己。