习到现在其实最想的还是和平统一台湾。就是美国一直撺掇着打仗。 果小小 发表于 2023-05-05 16:01
中国现在的很多政策，其实都是在恶劣外部压力下，国家安全考量和重要性上升后的结果 外面老有人批习总准备闭关锁国云云，明显不符合事实 Namama 发表于 2023-05-05 13:51
毛是一个非常有眼光的战略家，但当他太过操控细节，就不太行。而且他因为历史原因，号召力能量太过巨大。习肯定比不了。所以危害性也未必可以相提并论。 jiajia2018 发表于 2023-05-05 14:14
我看美国是很想中国梧桐，这样美国摧毁台湾计划就能成功，，甚至乘势发动三战，中国自然就被阻碍了发展 banlisu 发表于 2023-05-05 16:13
习其实是一个愿意放手给专业人士折腾的人。他对李克强一开始也是放权的 deepsix 发表于 2023-05-05 16:18
现在核武+洲际超音速载具 发动3战有什么好处? 难道美国能独善其身? laohua001 发表于 2023-05-05 16:21
你知道 苏联当时说要核平中国吗。 没有核武器，就是任人宰割的肥羊。 yshe 发表于 2023-05-05 15:42
地球各国今后几十年内 可能出现各种各样的 戈尔巴乔夫式的国家领导人 戈尔巴乔夫是最有智慧领导人之一 mitbbs9 发表于 2023-05-05 15:53
当年没有发生，不代表没有发生的可能，特别是如果中国完全不备战的情况下。备战更多其实是为了不打战争。别忘了，当时10多年里，刚刚发生了朝鲜战争，越南战争，老毛还跟苏联在东北打了一架。 mindstorm 发表于 2023-05-05 15:49
世界文明包括人权民主自由等总是在进步 有的快 有的慢 但是不可能倒退 中国的皇权也是在进步 今天的皇权比清朝又进步了很多 仁慈了很多 进步最快的还是英国皇室 美国的民主体质也是最发达的 mitbbs9 发表于 2023-05-05 16:57
下岗不下岗，并不是一个竞争问题 当时如果不搞大下岗，整个国民经济就直接崩溃了。当时银行系统里国企亏损造成的坏账呆帐已经2-3成，这在任何国家都是金融彻底崩盘了。 也就中共靠强大的政府信用在硬成，但也真心撑不下去了 但涉及上亿人的大下岗，这决心魄力，这过程中的强大执行力和判断力，能执行下去而且不造成比64更严重的社会事件，这能力要求实在太高了，也就朱镕基能做到 Namama 发表于 2023-05-05 13:40
我对李克强的评价是“没用的好人” ca563 发表于 2023-05-05 13:51
你看美国这禁航的举措，我好不了的，你也别想好。就怕到时候美国不是想独善，而是想都烂 piggymm 发表于 2023-05-05 16:47
在中国目前开始衰弱的态势看，美国自然是避战，让经济发展慢慢拉大和中国的差距。 能让时间耗掉中国，中国自取分裂，衰弱，为啥现在打？ dodgers 发表于 2023-05-05 17:20
又是即将崩溃？ jiajia2018 发表于 2023-05-05 17:22
三个世界，拉拢亚非拉， 包括现在天安门城楼上的世界人民大团结万岁， 现在习就按着毛得路在走。 yshe 发表于 2023-05-05 14:49
完全不备战和总动员方式的备战之间是巨大可操作空间，也是衡量领导人判断力的时候 老邓那时候可是北疆实实在在陈兵百万，南方也在和越南打热战，国际上也是冷战最高峰 但依然是判断三战概率不高，可以把更多资源用于经济建设 Namama 发表于 2023-05-05 16:58
东北人民不会忘记朱镕基和他的99个棺材。 婚纱旗袍晚礼服 发表于 2023-05-05 17:17
狠话很多人都说过，甚至这些风险都确实存在，而且概率都高于0 但领导人最终还是要判断评估这个风险并调动相应的物资力量进行应对 现在回头看，老毛明显对三战概率判断太高了 纵然确实有很多理由可以解释为啥会误判，但最终结果依然是耽误了多年的经济发展 拿习总来说，现在外部风险大吧？每一天中美在南海在台湾都有一定概率擦枪走火。但中国目前军费依然不到GDP2%，别说和美国比了，甚至还没德国高。 Namama 发表于 2023-05-05 16:55
不是即将，是30年后，到时候大概率台湾独立，中国民主化。 美国智库，现在就是看衰中国，这个consensus慢慢会形成，自然是要和当时对付苏联一样，让时间来就可以了。 https://www.163.com/dy/article/I3LICIUG0531MRNF.html 看这个新闻吧。大陆报道，自然是负新闻，正报，LOL 中美GDP差距再扩大！一季度，中国GDP降至美国的64%，什么原因？ dodgers 发表于 2023-05-05 17:25
“而且朱的儿子女儿都在香港的大投行工作，要说他清廉，没有私心，我200%不信。” 人家子女都是靠自己实力打拼出来的。 他女儿在人民大学中文系，是领导发现她有才华，下死命令，调她去中国银行加拿大分行做老总 儿子是威斯康星的气象学博士， 摩根斯坦利觉得人才难得，三顾茅庐，才请来的。 wmn 发表于 2023-05-05 17:57
时代不同吧，到了小平时代，苏联衰落了，美国示好，当时最好武装直升机都直接给中国，还邀请中国加入北约。当时的情况，容易判断出中国不再可能成为美苏战争的较力场。再一个，小平去欧美一看，中国人过的太差了，显然想让百姓过的好一点，就得发展经济。小平对中国人的贡献是伟大的，奠定了中国的今天繁荣。 但对小平我也有疑问。当年不发展航空，不发展军事，这个决定在一个大国领导人角度，他到底是如何想的，为何这样决策 的，估计要过几十后才能解密吧。 我也理解当年他搞计划生育的初衷。这个东西不是完全不对，有一定道理，特别在中国人都穷的情况下。但是跟备战一样，在中国搞的太过了，搞的太久了，就变成错误的了 mindstorm 发表于 2023-05-05 17:41
当时苏联并没有衰落，恰恰相反，当时苏联势力如日中天，所以美国才想拉拢中国携手抗苏。。 苏联在北疆陈兵百万，和南边的越南签订了军事同盟，在隔壁的阿富汗大打出手， 这种背景下，要做出中国不会成为主战场的判断，其实是蛮难的。。 但这就是邓小平做出的战略决定，三战短期内打不起来，要以经济建设为核心。。 所以说他了不起的 计划生育在农业社会下没啥问题，但进入工业社会就没必要了。所以主要就是尺度没掌握好，应该早10年放开。。 Namama 发表于 2023-05-05 18:31
回复 519楼phoenix2002的帖子 因为不允许高管子女在外企上班，朱云来才被调回来去中金的。。 以朱镕基的地位和经济沙皇掌握的权力，子女去个国企真心是蛮清廉了。。 Namama 发表于 2023-05-05 18:26
但愿如你所说。文革在现在和未来的中国，再无土壤。 jiajia2018 发表于 2023-05-05 14:12
回复 523楼deepsix的帖子 三线工程是64年才开始建的。。 另外，外交转向和国内发展重心的调整，并不是一回事。。 不和美国建交，不等于不能调整国内政策的重心啊。。 老毛明显就是把三战的可能性判断的太高，把中国作为三战主战场的可能性判断太高，才会有那些决定的。。 从今天掌握的信息回头看，那肯定就属于误判了，或者说这个分寸没有拿捏好，备战过头了。。 Namama 发表于 2023-05-05 18:24
文革的本质是什么？ 文革的本质是毛因为政策失误，在党内失去了支持，所以利用个人魅力，发动了全国民主运动（超大规模的川粉闯入国会山），开始夺权。 这是三位不统一带来的混乱。 后面六四，依然是民主运动，依然是三位不统一，至高位意见发生冲突，赵紫阳和邓之间的斗争。 现在宪法改了，未来会一直保持三位统一在最高领导人身上，最高领导人会是唯一的。 所以，夺权式的文革，不会再发生了。 夺权运动将会限制在中共高层中。 qy9527 发表于 2023-05-05 19:26
各大机构预测中国今年增长6%，中国自己预测是5%，怎么到你这里就变成中国开始衰弱了？ 游戏人生 发表于 2023-05-05 18:04
肯定会有些关系的影响，不算太过腐败就是了。人好歹还是又个物理博士学位的。 jiajia2018 发表于 2023-05-05 19:11
反正我们当地的老百姓，没人说朱好。就是口号喊得震天响， 苦日子老百姓在过。就会破，不会立。 实在不懂有人给他唱赞歌得。说反腐，也没后来习反腐厉害吧。 yshe 发表于 2023-05-05 19:19
朱镕基应该是建国以来能力最强的总理之一了，说他比周强不太合适，但比其他那些强，应该问题不大。 绝对是力挽狂澜的牛人，对国家对社会有大功 Namama 发表于 2023-05-05 21:54
考虑到朱镕基的地位和权力，孩子去中金真心是不算啥了。。 横向比较的话，中金规模远远小于中信证券， 而中信证券本身也不过就是央企中信集团下面无数子公司里的一个，别说不是唯一的金融企业(还有中信银行，中信信托，中信人寿...)，甚至还不是唯一的证券企业（中信下面还有中信建投证券） 在中国体系下，中金真的不算啥。。 如果老朱家真的想捞钱或者揽权，完全有更好的方式。。 Namama 发表于 2023-05-05 21:53
中国人吃玉米么？pinochao 发表于 2023-05-04 12:43
估计部分当时的国有资产流到你家去了。 yshe 发表于 2023-05-05 22:14
感觉你很多观点和油管的小岛大浪吹比较接近。他也是比较欣赏朱江这个组合的。江的做了一个系列讲的比较多比较透。朱镕基的好像只做了一期。 他是我在油管政论频道里面看到感觉还比较理智有逻辑的。还看台湾的一些，王孟源，郭正亮，雷倩，介文汲等。但是最近看台湾节目总有一种感觉，这些人是不是对中国大陆praise的太狠了一点啊？郭正亮最近看台湾请Bolton这种人帮助台湾加入TPP，气的大骂愚蠢至极。我就感觉他是真的爱台湾啊。 jiajia2018 发表于 2023-05-06 08:21
回复 555楼phoenix2002的帖子 朱镕基 1998年3月，接替十年任期届满的李鹏出任国务院总理，于2003年3月卸任，一共也就5年总理。。 98年前他是副总理。。 Namama 发表于 2023-05-05 23:32
这几个台湾YT名嘴，可能我本人也是理工科出身，最欣赏凡事理论化的王孟源，其次是数据翔实的雷倩。介文汲和雷倩都是49年去的国民党官员二代，所以对大陆更有认同感。郭正亮显然台独，所以对蔡英文政府做蠢事是掩不住的痛心疾首。他政治敏感度很高，比如他和王孟源都对某件事作出了正确预测，王是拿出一大堆论据告诉你他是怎么推出来的结论。而郭就一句，凭我的感觉blah blah。。。 ca563 发表于 2023-05-06 08:39
回复 565楼phoenix2002的帖子 没有江朱的时代，就根本不会有现在的中国啊。 jiajia2018 发表于 2023-05-06 09:25
去读了一些资料，朱镕基的主要成就 1）挽救了当时的中国经济 建立了分税制度，让中央政府收入得到了大幅提升 2） 中国加入WTO，为后面经济高速发展打开道路 说做的不好的方面： -中央政府拿走了大部分税收，但是地方政府负责了大部分支出，最终导致地方政府高度依赖房地产的收入，也是造成房价高的主要原因。这个问题到现在是经济的很大隐患。 -大量国有企业倒闭的时候没有做好下岗职工的社会保障。 -医疗和教育产业的商业化 -农村经济貌似比较一塌糊涂 老百姓受影响的很多，所以很多人恨他也正常吧。但是从大局看，还是很厉害的。说是现在的中国经济方面，都还是在用他打下的架子，没有啥新的架构。 jiajia2018 发表于 2023-05-06 09:18
但是93以后他就是第一副总理，主管经济。应该说93-2003他对于中国经济是主要负责人吧？ 不能说没有失误，但是看了资料以后我感觉肯定功大于过，能力非常强的人。 jiajia2018 发表于 2023-05-06 09:21
回复 568楼phoenix2002的帖子 李鹏那样的，就是又贪又没能力，能顶啥用呢。 jiajia2018 发表于 2023-05-06 09:57
台湾媒体整体被绿营把握，所以蓝营的人多讲大陆正面消息进行对冲也蛮合理的 如果平时就对大陆情况比较了解的，可能就会觉得他们有时候捧的太高 就像在这里，也不是我不愿意讲大陆负面消息，但在整版都是大陆负面帖子，负面评论铺天盖地的背景下，真是忍不住就要反驳 Namama 发表于 2023-05-06 12:05
雷倩是个人情绪立场流露的最少的，非常非常冷静。 王孟源感觉已经算是红派了吧？ 郭算是有脑子的爱台湾的绿营。 jiajia2018 发表于 2023-05-06 09:24
wto 啥时候成朱的功劳了，搞笑。 我上学的时候就天天宣传要加入关贸总协定，wto前身吧， 那时候朱连副总理都不知道是不是呢。 中国从86年开始就在努力。 政策一直延续，只过不在他任期进去了。 真这么牛，怎么就当一届总理。 中国大部分总理都当了2届的。 yshe 发表于 2023-05-06 11:15
为啥不是总理是负责人，中国从来是一把手负责制。 什么时候轮到功劳算到副总理身上了。 yshe 发表于 2023-05-06 11:16
回复 563楼jiajia2018的帖子 再给一个例子。。。 由于国企全面亏损，银行系统呆账坏账大量积压。。。 至1997年6月底，4家国有商业银行不良贷款已达10020亿元，占全部贷款的25.6%。面对数额相当大的贷款呆账，各国有商业银行的呆账准备金严重不足，1997年可以使用的呆账准备金只有约250亿-280亿元。 还有数据显示，至1997年9月底，全国49532个农村信用社，呆滞、呆账贷款超过30%的信用社有18634家，占总数的37.6%。而且这个不良贷款数字还在飞速增加 作为比较，哪怕在2008全球金融危机后，最新的巴塞尔III协定，也仅仅是要求~10%的资本准备金而已。。 所以中国当时这状况，这在其他任何国家都是整个金融系统彻底崩盘的结果。。 朱镕基1998年成立中央金融工委，开始大刀阔斧的金融改革，成立四大资产管理公司，系统性剥离坏账，并通过利率管制对银行系统进行注资。。 第一轮剥离后，四大行不良率由45%降至25%。经过第二次大规模剥离，四大银行的不良率由原先的25%普遍降到5%左右。 这才有了2005年6月之后，几大国有银行密集登陆资本市场 李克强上台后搞的那些金融改革难度和这个比，根本提鞋都不配吧？ 但李克强愣是搞出了一地鸡毛，各种金融危机，外汇存底几个月里崩掉1万亿美元。。 只能说，哪怕同样是总理，这能力也差太远了。。 所以我相当程度上能理解习总的无奈，怎么就给了这么个搭档 Namama 发表于 2023-05-06 12:55
当时他是总理，你觉得经济做的不好的方面都是他的锅，但是经济方面有利的，就和他没关系了？这不是有点太双标了吧。 他93就是第一副总理，负责经济。当时实际上已经是他在负责很多具体的事情了。2001 加入WTO, 非得说这和他没关系，不是他的功劳，说不过去。 jiajia2018 发表于 2023-05-06 14:07
从来没有什么从来，都得具体看是啥时代，啥情况，啥人。 李鹏是口碑非常的不好。政治上非常的保守，经济上基本啥能耐没有。不是朱镕基的功劳，你打算把功劳放谁的头上呢？ jiajia2018 发表于 2023-05-06 14:10
回复 563楼jiajia2018的帖子 朱镕基的成就实在是太多了。。。随便举几个你没列出来的。。 1992年南巡后重启改革开放，结果油门踩太猛，通货膨胀失控， 这也导致了1993年朱镕基以副总理的身份，直接跳过总理李鹏，接手中国经济。 朱镕基上台后就开始铁腕宏观调控，通货膨胀从93/94年的20%以上，直接打到1998年的0% 但更厉害的是，如此强力的宏观调控，经济竟然还没崩。。 1997年经济增长竟然还高达9.7%，即使1998年在全面亚洲金融危机冲击下，经济增长依然有7.8% 这个成绩绝对吊打全球任何政府，任何央行吧？ 特别是结合现在欧美在8-10%通胀下想进行调控的困境。。 Namama 发表于 2023-05-06 12:46
回复 579楼Namama的帖子 兔子的政策持续性，执行力和完成度实在太强了 很多现在的经济成就都是二三十年定下的目标和计划 经历两三代领导层更替才达到的 oqo 发表于 2023-05-06 12:54
朱不是93年都当副总理么。 97年底得不良资产呆账，他要不要负责人啊。 yshe 发表于 2023-05-06 14:13
绿营有没有说大陆不好，但是说的还有比较有点道理的人士？ 看这些人的节目感觉就是台湾也不是都是笨蛋，但是台湾媒体整体水平好像是不咋样，愚民的程度未必比大陆差啊。 jiajia2018 发表于 2023-05-06 14:12
我看美国是很想中国梧桐，这样美国摧毁台湾计划就能成功，，甚至乘势发动三战，中国自然就被阻碍了发展
对的。理论上，一个政权面对的外部压力越大，就越应该集权。所以军队都是集权的，政府在战时都是集权的。
习其实是一个愿意放手给专业人士折腾的人。他对李克强一开始也是放权的
现在核武+洲际超音速载具
发动3战有什么好处?
难道美国能独善其身?
我对于习近平的风格并不了解细节。只是看结果，觉得远没有一些有特殊用心的说的那么糟糕，慢慢反而刮目相看了。
你看美国这禁航的举措，我好不了的，你也别想好。就怕到时候美国不是想独善，而是想都烂
狠话很多人都说过，甚至这些风险都确实存在，而且概率都高于0 但领导人最终还是要判断评估这个风险并调动相应的物资力量进行应对
现在回头看，老毛明显对三战概率判断太高了 纵然确实有很多理由可以解释为啥会误判，但最终结果依然是耽误了多年的经济发展
拿习总来说，现在外部风险大吧？每一天中美在南海在台湾都有一定概率擦枪走火。但中国目前军费依然不到GDP2%，别说和美国比了，甚至还没德国高。
对美国人来说当然是了。你期待美国也赶紧来个戈尔巴乔夫似的的领袖吗？
完全不备战和总动员方式的备战之间是巨大可操作空间，也是衡量领导人判断力的时候
老邓那时候可是北疆实实在在陈兵百万，南方也在和越南打热战，国际上也是冷战最高峰 但依然是判断三战概率不高，可以把更多资源用于经济建设
不可能倒退？有的州都快回使女时代了。
东北人民不会忘记朱镕基和他的99个棺材。
同意一半。
在中国目前开始衰弱的态势看，美国自然是避战，让经济发展慢慢拉大和中国的差距。
能让时间耗掉中国，中国自取分裂，衰弱，为啥现在打？
lol
平行世界么这是？
又是即将崩溃？
不是即将，是30年后，到时候大概率台湾独立，中国民主化。
美国智库，现在就是看衰中国，这个consensus慢慢会形成，自然是要和当时对付苏联一样，让时间来就可以了。
https://www.163.com/dy/article/I3LICIUG0531MRNF.html
看这个新闻吧。大陆报道，自然是负新闻，正报，LOL
中美GDP差距再扩大！一季度，中国GDP降至美国的64%，什么原因？
我个人从抗疫的过程来看，习比较会用人，应当还是很尊重专家意见，手下意见很重要。否则，根本不可能掉头很快，只能一条道走到黑。
这个在战略上没问题，农村包围城市的国际版
时代不同吧，到了小平时代，苏联衰落了，美国示好，当时最好武装直升机都直接给中国，还邀请中国加入北约。当时的情况，容易判断出中国不再可能成为美苏战争的较力场。再一个，小平去欧美一看，中国人过的太差了，显然想让百姓过的好一点，就得发展经济。小平对中国人的贡献是伟大的，奠定了中国的今天繁荣。
但对小平我也有疑问。当年不发展航空，不发展军事，这个决定在一个大国领导人角度，他到底是如何想的，为何这样决策 的，估计要过几十后才能解密吧。 我也理解当年他搞计划生育的初衷。这个东西不是完全不对，有一定道理，特别在中国人都穷的情况下。但是跟备战一样，在中国搞的太过了，搞的太久了，就变成错误的了
而且朱的儿子女儿都在香港的大投行工作，要说他清廉，没有私心，我200%不信。
没搂钱的人，估计只有胡。。
布鲁塞尔开会见过朱云来的飘过
人家子女都是靠自己实力打拼出来的。 他女儿在人民大学中文系，是领导发现她有才华，下死命令，调她去中国银行加拿大分行做老总 儿子是威斯康星的气象学博士， 摩根斯坦利觉得人才难得，三顾茅庐，才请来的。
62年打印度这么摧枯拉朽，是因为解放军的装备超过印度一代。解放军是自动步枪，印度还是栓动步枪。因此，至少62年以前备战很值，否则在西藏常年打消耗战，战略上肯定是败了，后果不可估量。而且是这一仗打赢了，各国才开始承认中国。否则根本没有71年进联合国。
另外就是越战，美国61年发起的，一直打到75年。其实，毛72年就和尼克斯搞在一起，引进化工技术。斯诺70年就上天安门，向西方发信号了。转向西方的基调更早就确定了。6几年不和苏联掰了，美国怎么和你建交结盟？
时间上，老毛基本没耽误。
各大机构预测中国今年增长6%，中国自己预测是5%，怎么到你这里就变成中国开始衰弱了？
加息一年导致的呗，降息后差距又会缩小，这种靠货币政策造成的差距没有任何意义
拜登 的儿子也有才华，乌克兰大力挖人。
三线工程是64年才开始建的。。 另外，外交转向和国内发展重心的调整，并不是一回事。。 不和美国建交，不等于不能调整国内政策的重心啊。。
老毛明显就是把三战的可能性判断的太高，把中国作为三战主战场的可能性判断太高，才会有那些决定的。。 从今天掌握的信息回头看，那肯定就属于误判了，或者说这个分寸没有拿捏好，备战过头了。。
因为不允许高管子女在外企上班，朱云来才被调回来去中金的。。 以朱镕基的地位和经济沙皇掌握的权力，子女去个国企真心是蛮清廉了。。
嘿嘿嘿， 童年的回忆
当时苏联并没有衰落，恰恰相反，当时苏联势力如日中天，所以美国才想拉拢中国携手抗苏。。 苏联在北疆陈兵百万，和南边的越南签订了军事同盟，在隔壁的阿富汗大打出手， 这种背景下，要做出中国不会成为主战场的判断，其实是蛮难的。。
但这就是邓小平做出的战略决定，三战短期内打不起来，要以经济建设为核心。。 所以说他了不起的
计划生育在农业社会下没啥问题，但进入工业社会就没必要了。所以主要就是尺度没掌握好，应该早10年放开。。
如果他们的爹，不是朱，看摩根斯坦利会不会请他们。如果他们在欧洲，美国本地工作，而不是在香港，那利用他们爹的关系的嫌疑小一点，也不是没有。
朱的私心一点不少，对社会的危害一点也不小，他的历史定位也不会好！
计划生育应该搞成每家俩娃，而不是独生子女。我倒是很支持控制人口，工业现代化以后，对人力的需求没有那么多。
我觉得就是韬光养晦吧。先富裕一点，再搞不迟？
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E4%BA%91%E6%9D%A5
朱云来这个简历来看，不是朱镕基的儿子，应该不会升那么快挣那么多吧。
95年才拿到会计专业硕士，98年进入中金，2000年就进入管理委员会。2004就做到CEO。火箭也没有这么快吧。
肯定会有些关系的影响，不算太过腐败就是了。人好歹还是又个物理博士学位的。
文革的本质是什么？ 文革的本质是毛因为政策失误，在党内失去了支持，所以利用个人魅力，发动了全国民主运动（超大规模的川粉闯入国会山），开始夺权。 这是三位不统一带来的混乱。 后面六四，依然是民主运动，依然是三位不统一，至高位意见发生冲突，赵紫阳和邓之间的斗争。 现在宪法改了，未来会一直保持三位统一在最高领导人身上，最高领导人会是唯一的。 所以，夺权式的文革，不会再发生了。 夺权运动将会限制在中共高层中。
现在看着像是对三战的形势判断的太高，其实当时的形势，又是印战，又是越战，又是韩战，又是苏联的，还有个美国支持的反攻大陆的老蒋，还有当时解放后的中国一穷二白，国库早就被逃到岛上的老蒋搬空了，你就是想搞经济但这些存在的威胁能让你搞么，所以备战也是根据当时严峻的形势而来，既然备战了，肯定是会尽最大力度，不可能象征性的，你当那些个敌人都是傻的么，其实再想想当时的四度赤水的凶险，现在的人能看懂么，纸上谈兵或者马后炮总是会比实战来的更容易
这个毋庸置疑的，就好像睡王的儿子，不是因为睡王，儿子的破画能卖几十万刀，，还有个希拉里的女儿，不是因为希拉里，女儿这种菜鸟一毕业就能拿六十万年薪
这也是我的理解，文革和六四都是党内斗争表面化
那不是64年，美军开始登陆越南，轰炸越南沿海吗？而且越战的规模很大，盟军几十万人，美国的弹药消耗量超过二战期间的好几倍。中国看了，能不准备一下吗？毕竟所有工业都在沿海，被人航母一波就全带走了。事实上，72年中美关系一改善，三线的投资就下来了。
跟这些人真没什么好辩的，唱衰就唱衰吧。其实我真的巴不得西方都认为中国正在日渐衰落，让中国去韬光养晦我没有意见，我会很高兴华人被当做靶子的机会能大大减少
文革的本质是 刘少奇 邓小平代表的 先进民主人权自由法制的势力的失败 直到1978年改革开放 邓小平掌权 文明进一步 成功了 8964是文明理念又比邓更进一步的赵紫阳胡耀邦失败了 这一次中国文明想再进一步 失败了 退了半步 中国的文明就是这样进一步 退半步的发展 所以文革这种事情 估计过上一段时间又会出现 只是中间的间隔可以不同 几十年 或者近百年？
感觉团派就像明朝翰林院的翰林一样，在务虚的的岗位上熬资历，然后入阁一飞冲天，但缺点是没有基层主政经历，不接地气。
考虑到朱镕基的地位和权力，孩子去中金真心是不算啥了。。
横向比较的话，中金规模远远小于中信证券， 而中信证券本身也不过就是央企中信集团下面无数子公司里的一个，别说不是唯一的金融企业(还有中信银行，中信信托，中信人寿...)，甚至还不是唯一的证券企业（中信下面还有中信建投证券）
在中国体系下，中金真的不算啥。。 如果老朱家真的想捞钱或者揽权，完全有更好的方式。。
朱镕基应该是建国以来能力最强的总理之一了，说他比周强不太合适，但比其他那些强，应该问题不大。 绝对是力挽狂澜的牛人，对国家对社会有大功
确实，文革本质是利用党外势力，干预党内进行夺权。。 这个路径已经不可能了。。
薄熙来稍微有点这个意图，现在还在秦城里面关着
估计部分当时的国有资产流到你家去了。
为什么朱的儿子一定要去这些地方？凭什么呀？中国古代，父子同朝为官，还得避嫌呢！为什么朱的儿子，就一定要去和财务非常相关的单位？
我可不觉得朱做了很多好事。他做的恶事，可能更多。
这也是我的感觉。对朱没有任何好感！
如果不是他和李的政治斗争，估计他还得赖在高位上不下来。
玉米做成玉米淀粉。玉米麸皮做饲料也可以用来做酒精。 做畜牧饲料只是其中很小的一项。
朱镕基 1998年3月，接替十年任期届满的李鹏出任国务院总理，于2003年3月卸任，一共也就5年总理。。
98年前他是副总理。。
不断亏损的国企，造成越来越多的银行呆账坏账，这其实也一样是国有资产流失。。 任凭国企这么亏损下去，整个金融体系，包括这个国家所有的居民存款都要彻底完蛋。。。
90年代末，光从四大银行剥离的坏账就高达2万亿，这可是90年代的2万亿。。这一样是国有资产的损失
2000年， 上海。刚毕业的硕士，进中兴华为，月薪6000~7000RMB.
感觉你很多观点和油管的小岛大浪吹比较接近。他也是比较欣赏朱江这个组合的。江的做了一个系列讲的比较多比较透。朱镕基的好像只做了一期。
他是我在油管政论频道里面看到感觉还比较理智有逻辑的。还看台湾的一些，王孟源，郭正亮，雷倩，介文汲等。但是最近看台湾节目总有一种感觉，这些人是不是对中国大陆praise的太狠了一点啊？郭正亮最近看台湾请Bolton这种人帮助台湾加入TPP，气的大骂愚蠢至极。我就感觉他是真的爱台湾啊。
这几个台湾YT名嘴，可能我本人也是理工科出身，最欣赏凡事理论化的王孟源，其次是数据翔实的雷倩。介文汲和雷倩都是49年去的国民党官员二代，所以对大陆更有认同感。郭正亮显然台独，所以对蔡英文政府做蠢事是掩不住的痛心疾首。他政治敏感度很高，比如他和王孟源都对某件事作出了正确预测，王是拿出一大堆论据告诉你他是怎么推出来的结论。而郭就一句，凭我的感觉blah blah。。。
我认为朱做的全是恶事，当然希望他从来没有上台才好啊！他做副总理的时候，也做了恶事啊！他做5年总理，我也很讨厌啊！普通老百姓，骂他的多了，只不过没有影响力而已。我本来讨厌李，但他能和朱斗争，把朱弄得同时下台，算是李做的好事。
我也不喜欢江，绝对是贪的。只不过最近他去世，很多人在夸他，所以我懒得出声。
去读了一些资料，朱镕基的主要成就 1）挽救了当时的中国经济 建立了分税制度，让中央政府收入得到了大幅提升 2） 中国加入WTO，为后面经济高速发展打开道路
说做的不好的方面： -中央政府拿走了大部分税收，但是地方政府负责了大部分支出，最终导致地方政府高度依赖房地产的收入，也是造成房价高的主要原因。这个问题到现在是经济的很大隐患。 -大量国有企业倒闭的时候没有做好下岗职工的社会保障。 -医疗和教育产业的商业化 -农村经济貌似比较一塌糊涂
老百姓受影响的很多，所以很多人恨他也正常吧。但是从大局看，还是很厉害的。说是现在的中国经济方面，都还是在用他打下的架子，没有啥新的架构。
但是93以后他就是第一副总理，主管经济。应该说93-2003他对于中国经济是主要负责人吧？
不能说没有失误，但是看了资料以后我感觉肯定功大于过，能力非常强的人。
雷倩是个人情绪立场流露的最少的，非常非常冷静。
王孟源感觉已经算是红派了吧？
郭算是有脑子的爱台湾的绿营。
没有江朱的时代，就根本不会有现在的中国啊。
换了不贪的两个领导，说不定中国发展得更好，房价也不会像现在这么高！中国那么多聪明人，适合做领导得多了。
这不就是说，他只贪了10亿，没有贪100亿，所以他还是好的！
李鹏那样的，就是又贪又没能力，能顶啥用呢。
切，持有这种观点的中国人不要太多。只不过他们一般的说法是，美国官员多廉洁，贪污腐败也就几百万，哪像中国，几十上百亿这种。
wto 啥时候成朱的功劳了，搞笑。 我上学的时候就天天宣传要加入关贸总协定，wto前身吧， 那时候朱连副总理都不知道是不是呢。 中国从86年开始就在努力。 政策一直延续，只过不在他任期进去了。
真这么牛，怎么就当一届总理。 中国大部分总理都当了2届的。
为啥不是总理是负责人，中国从来是一把手负责制。 什么时候轮到功劳算到副总理身上了。
以前年纪小了时候还不觉得，后来经济金融方面的知识了解多了，对90年代中国经济面临的各种问题了解多了，才不得不说朱镕基真心是太牛逼了！他忍上那些改革，随便哪一个拿出来都是惊天动地的事情，但他愣是都能做成了，太不容易了
特别是和后面的胡温这种无能领导人一对比，只能说人和人真心没法比
台湾媒体整体被绿营把握，所以蓝营的人多讲大陆正面消息进行对冲也蛮合理的
如果平时就对大陆情况比较了解的，可能就会觉得他们有时候捧的太高
就像在这里，也不是我不愿意讲大陆负面消息，但在整版都是大陆负面帖子，负面评论铺天盖地的背景下，真是忍不住就要反驳
李不好，但是不证明朱是好的。
我赞成中国一些朋友的说法，现在在中国，如果想发财，就去从商，不要从政。如果想为社会做点事，为普罗大众做点事，就不要贪财！中国领导人各方面福利也挺好的，只要不坐牢，一辈子的生活都是足够好的，不需要贪！
最讨厌的就是利用自己的位置，贪钱，把18代后代子孙的钱，都贪够了。这么多老百姓，每天在骂他们，不知道他们会不会得到果报。他们的18代后代子孙有了很多钱，不知道有没有那个福气去享用！
我赞成你的观点，这个网站对大陆黑的多，所以我有时候也会反驳。
但是，有些领导人不值得那些荣誉，我也不赞成给他们一些他们没有资格得到的荣誉。
王孟源谈不上红派，我觉得他更像战国时的谋士，虽然自认台湾人，但对具体某个国家并没有什么情感上的attachment。他自己说过曾经不止一次的被（某国/地区）政府智库招募过，但被他拒了。王对大陆的情形不是很了解，但对昂撒人的心理行为预判精准的可怕。
朱镕基的成就实在是太多了。。。随便举几个你没列出来的。。
1992年南巡后重启改革开放，结果油门踩太猛，通货膨胀失控， 这也导致了1993年朱镕基以副总理的身份，直接跳过总理李鹏，接手中国经济。
朱镕基上台后就开始铁腕宏观调控，通货膨胀从93/94年的20%以上，直接打到1998年的0% 但更厉害的是，如此强力的宏观调控，经济竟然还没崩。。 1997年经济增长竟然还高达9.7%，即使1998年在全面亚洲金融危机冲击下，经济增长依然有7.8% 这个成绩绝对吊打全球任何政府，任何央行吧？ 特别是结合现在欧美在8-10%通胀下想进行调控的困境。。
兔子的政策持续性，执行力和完成度实在太强了 很多现在的经济成就都是二三十年定下的目标和计划 经历两三代领导层更替才达到的
再给一个例子。。。
由于国企全面亏损，银行系统呆账坏账大量积压。。。
至1997年6月底，4家国有商业银行不良贷款已达10020亿元，占全部贷款的25.6%。面对数额相当大的贷款呆账，各国有商业银行的呆账准备金严重不足，1997年可以使用的呆账准备金只有约250亿-280亿元。 还有数据显示，至1997年9月底，全国49532个农村信用社，呆滞、呆账贷款超过30%的信用社有18634家，占总数的37.6%。而且这个不良贷款数字还在飞速增加
作为比较，哪怕在2008全球金融危机后，最新的巴塞尔III协定，也仅仅是要求~10%的资本准备金而已。。 所以中国当时这状况，这在其他任何国家都是整个金融系统彻底崩盘的结果。。
朱镕基1998年成立中央金融工委，开始大刀阔斧的金融改革，成立四大资产管理公司，系统性剥离坏账，并通过利率管制对银行系统进行注资。。 第一轮剥离后，四大行不良率由45%降至25%。经过第二次大规模剥离，四大银行的不良率由原先的25%普遍降到5%左右。 这才有了2005年6月之后，几大国有银行密集登陆资本市场
李克强上台后搞的那些金融改革难度和这个比，根本提鞋都不配吧？ 但李克强愣是搞出了一地鸡毛，各种金融危机，外汇存底几个月里崩掉1万亿美元。。 只能说，哪怕同样是总理，这能力也差太远了。。 所以我相当程度上能理解习总的无奈，怎么就给了这么个搭档
中国那么大的国家，那么复杂的环境下，任何改革都无法做到帕累托最优。
所以我能理解那些在改革中利益受损的人不断的抱怨 但如果提不出更优解，这种抱怨也就仅仅是抱怨而已，没啥实际意义啊。。
作为国家领导人，不能因为做不到帕累托最优，不能因为怕被人抱怨，所以就不做事了。。 这也是我对胡温那些年最大的不满
当时他是总理，你觉得经济做的不好的方面都是他的锅，但是经济方面有利的，就和他没关系了？这不是有点太双标了吧。
他93就是第一副总理，负责经济。当时实际上已经是他在负责很多具体的事情了。2001 加入WTO, 非得说这和他没关系，不是他的功劳，说不过去。
从来没有什么从来，都得具体看是啥时代，啥情况，啥人。
李鹏是口碑非常的不好。政治上非常的保守，经济上基本啥能耐没有。不是朱镕基的功劳，你打算把功劳放谁的头上呢？
绿营有没有说大陆不好，但是说的还有比较有点道理的人士？
看这些人的节目感觉就是台湾也不是都是笨蛋，但是台湾媒体整体水平好像是不咋样，愚民的程度未必比大陆差啊。
朱不是93年都当副总理么。 97年底得不良资产呆账，他要不要负责人啊。
对啊，所以97年底得坏账跟他有关吧。
wto, 中国86年就开始努力了。当时是关贸总协定。 中国肯定会进wto得，不管当时是哪个总理。 我是这个意思。
同意王对于欧美的分析非常到位！
我觉得他们对大陆的一些负面具体情况可能了解的不是特别清楚，所以对大陆稍微有一点点捧的过高了。不过，也可能是从结果看吧。
郭正亮好像还被邀请过某年国庆还是啥重大节目上观礼台。但是他拒绝了，没有出席。
这些人的态度，政治站位，我感觉就都挺有意思的。
按你们得说法，坏账也是他得功劳啊。 毕竟93年就是副总理了。
这个确实牛。
我是早上看的一个吴晓波的总结，主要是两点，第一就是挽救了中国的经济。税收是其中一个主要方面。第二就是WTO。看了几篇其他文章提到了一些各方面存在的问题。
对啊，进wto就是2 3代人完成得。政策得延续性。
太久了。我不记得当时新生入学的时候他有没有给我们做过迎新的演讲了。好像有，又好像没有。不过那时候我也完全不懂啥经济，对政治就更不懂了。
可以加在负面list上面，我没意见哈。
不过98亚洲金融危机，中国没有太大范围的被波及，还强力支持了香港金融保卫战。
朱肯定不是完人，但是应该算是个能人。
我捏着鼻子看了段时间的三立，真的蠢不忍视，不知道来宾们是真蠢还是为了迎合观众装蠢。
呆帐坏账是国企亏损造成的啊，国企制度是啥时候开始的？
真要说起来，如果前几任的改革步伐能大一点，几千万人的大下岗可以分散到10-15年里完成，而不是集中到短短几年里，对社会冲击会更小点。如果运气能好点，不要国企改革的时候刚好迎头撞上亚洲金融危机，国企员工再就业也能更方便点
但就朱镕基来说，能几年内搞定，绝对是大功啊