中国连续取消美国玉米采购,首次进口南非饲料玉米

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Namama
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为什么就不能大过老毛?后人永远不能大过老毛了?老毛是个战略家,治国没觉得特别能
果小小 发表于 2023-05-05 11:51

很多时候并非是主观意愿如何,而是大脑的自然衰退会造成思维能力和自控力的下降
所以习总现在再如何雄才大略,如果真的想终身制,那么未来的风险确实会增加不少。
不过和其他风险相比,这个风险的优先度不是特别高,未来10年才是最危险的时候,先把眼前的问题解决好,中美在摩擦中找出一条和平共存的道路再说
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phoenix2002
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那也得有个靠谱的引领,看看疫情期,各个城市间的管理都有不同,有合理的,也有不合理的,再比如这次淄博烧烤,这些如果没有靠谱的组织引领,又怎会有如此多的正能量,这么的火热,中国人民很好,但要团结,如果不团结,那就会很麻烦
banlisu 发表于 2023-05-05 12:08

同意。如果上台的领导是崇洋媚外的,或者希望阶层固化的,那中国被颜色革命的概率增加。
我有一个朋友,农村出来的少数民族,出生家庭非常穷,毕业后在上海工作(他人很聪明,一开始做chief engineer),买了两套上海的房子,炒股也赚了很多钱,估计身家有5000万人民币了。我和他聊天,就发现他特别希望阶层固化,他的后代都能比他家乡的同学过得好。
而我朋友里,有这种想法的绝对不只他一个人。
果小小
回复 399楼phoenix2002的帖子
5000万,如果下一代不学无术直接躺平,一代就败光家财
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Namama
回复 381楼头文字D的帖子
你这也是想简单了, 发展中国家面对的各种社会矛盾太多,大都是需要政府进行干预调节的。 中国政府的高效决策能力和强大的执行能力,是中国经济能如此快发展的核心原因。
拿我比较推崇的江朱的90年代来说, 从南巡重启改革开放,到解决高达25%的通胀/铁腕宏观调控,到全国范围内取消粮票等配给制度,外汇并轨/取消外汇券/人民币主动大幅贬解决中央财政的分税制改革,到农业改革,国企改革大下岗,到打破西方的贸易制裁和封锁,到解决三角债/大规款剥离银行坏账/稳住濒临崩溃的金融系统,到97亚洲金融危机下的具体应对,到wto谈判,
随便列列就洋洋洒洒一大堆的严重问题需要解决,每个问题都严重到需要最高领导人的直接拍版。
果小小
很多时候并非是主观意愿如何,而是大脑的自然衰退会造成思维能力和自控力的下降
所以习总现在再如何雄才大略,如果真的想终身制,那么未来的风险确实会增加不少。
不过和其他风险相比,这个风险的优先度不是特别高,未来10年才是最危险的时候,先把眼前的问题解决好,中美在摩擦中找出一条和平共存的道路再说
Namama 发表于 2023-05-05 12:32

所以这也是不断需要修正的制度。但并不是民主不民主的问题,美国这套制度选上来的不还是两个老家伙,思维能力和自控能力都下降了还要接着竞选呢,最关键的是还能被选上
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Namama
回复 396楼fengeer的帖子
可能因为你上来就说中国准备再次搞文革,这明显和客观现实不符
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phoenix2002
回复 399楼phoenix2002的帖子
5000万,如果下一代不学无术直接躺平,一代就败光家财
果小小 发表于 2023-05-05 12:42

人家有钱了,儿子女儿都是按美国人精英教育培养的。我如果没有记错的话,人家的儿子女儿,是每周去骑马的。
我感觉他就是怕后代没有他能干,才希望阶层固化的。
他们村里前两年有人考上了清华,我感觉他特别嫉妒,因为他家小孩估计上不了清华。
头文字D
回复 381楼头文字D的帖子
你这也是想简单了, 发展中国家面对的各种社会矛盾太多,大都是需要政府进行干预调节的。 中国政府的高效决策能力和强大的执行能力,是中国经济能如此快发展的核心原因。
拿我比较推崇的江朱的90年代来说, 从南巡重启改革开放,到解决高达25%的通胀/铁腕宏观调控,到全国范围内取消粮票等配给制度,外汇并轨/取消外汇券/人民币主动大幅贬解决中央财政的分税制改革,到农业改革,国企改革大下岗,到打破西方的贸易制裁和封锁,到解决三角债/大规款剥离银行坏账/稳住濒临崩溃的金融系统,到97亚洲金融危机下的具体应对,到wto谈判,
随便列列就洋洋洒洒一大堆的严重问题需要解决,每个问题都严重到需要最高领导人的直接拍版。

Namama 发表于 2023-05-05 12:43

>> 中国政府的高效决策能力和强大的执行能力,是中国经济能如此快发展的核心原因。 这个是主要是制度的功能,不是个人的作用。在这个制度下,换到你去当最高领导人,到了要拍板的时候你也会拍至少一半的板
>> 还有你之前说的团派的事 习退休不一定就是团派的人上台,他可以扶持他认为可行的人上台。习不退休,不是因为是不是团派接班的问题,而是他根本发自内心就不想退休,并因此而提早很多年就做了准备工作,在这一届换届的时候,全部换成自己的人
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fengeer
回复 396楼fengeer的帖子
可能因为你上来就说中国准备再次搞文革,这明显和客观现实不符

Namama 发表于 2023-05-05 12:46

我说的是有些文革思维,可能在中国的文化深层。过去三年已经有了小规模的重复。这下是不是足够清楚了?
N
Namama
回复 405楼头文字D的帖子
最高领导人确实必须拍板, 但我上面列出的那么多问题中,随便哪个如果决策出问题,社会是会剧烈动荡甚至完蛋的。
特别是中国目前体制下,政府执行力应该是全球最强了 决策对了固然是无敌的发展效率,决策哪怕错了,地方上大概率也会强行执行下去,一直到造成了极大破坏/社会反弹才会被制止
所以这个决策能力实在是太重要了 正因为如此,所以我才觉得如果习总准备搞终身,那么年纪大上去以后确实存在决策风险 如果你真的觉得最高领导人个人决策没那么重要,那么你应该不在乎习总长期执政才对啊,因为没啥影响嘛 



头文字D
回复 405楼头文字D的帖子
最高领导人确实必须拍板, 但我上面列出的那么多问题中,随便哪个如果决策出问题,社会是会剧烈动荡甚至完蛋的。
特别是中国目前体制下,政府执行力应该是全球最强了 决策对了固然是无敌的发展效率,决策哪怕错了,地方上大概率也会强行执行下去,一直到造成了极大破坏/社会反弹才会被制止
所以这个决策能力实在是太重要了 正因为如此,所以我才觉得如果习总准备搞终身,那么年纪大上去以后确实存在决策风险 如果你真的觉得最高领导人个人决策没那么重要,那么你应该不在乎习总长期执政才对啊,因为没啥影响嘛 




Namama 发表于 2023-05-05 12:56

这和决策没关系,和权力斗争有关,和避免独裁有关,我们废除领导人终身制,考虑的主要出发点并不是能不能做决策,出发点在于避免过激的权力斗争,在于避免权力过度集中带来的弊病。江泽民退休,是他不能做决策吗?胡锦涛退休,是他不能做决策吗?当年邓小平率先从政府岗位上退下来,只保留军权,是因为他不能做有关政府方面的决策了嘛?
废除终身制,这点没什么好说的,如果习做对了,那就代表邓小平,江泽民,胡锦涛都做错了。
m
minqidev
回复 409楼头文字D的帖子
黑猫白猫,能抓住老鼠的就是好猫;
中国在邓小平,江泽民,胡锦涛任期,废止终身制,中国还是正常发展了30年,说明当时废止终身制是对的。你并不能因为,习做对了,就说他们错了。起码在当时,他们都是能抓老鼠的好猫。 终身制多一点,还是二期制小一点,不是一个任期制度好坏的指标,实践是检验真理的唯一瞄准,能让中国不断往前走,就是好的任期制度。
说实在话,我十年前刚出国时,当时总是对世界媒体各种信息纷扰,觉得国内各种方向都挺麻烦的;不管是南海局势,贸易战,还是芯片限制,或多或少因为西方媒体渲染有所担心。 最近一两年,我有种豁然开朗的感觉了,那种感觉就是,一个国家的发展,不是给外国人看的,让国内的实实在在,和平的生活,能正常做生意,就是一种幸福,一种功劳。与其花心思,去和国外真,不如把国内过踏实了。 这几年,这个方面,国内确实做得非常好,节奏非常稳。我并不赞成,人在非常老的时候,继续当政,希望习老了以后,能早日找到继承人,而且是年轻的继承人。
N
Namama
回复 409楼头文字D的帖子
你这又绕回终身制本身的问题了, 但这里是在说你上面的所谓最高领导人个人决策不重要,无所事事/整天打游戏,中国经济一样快速发展的观点吗?

头文字D
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黑猫白猫,能抓住老鼠的就是好猫;
中国在邓小平,江泽民,胡锦涛任期,废止终身制,中国还是正常发展了30年,说明当时废止终身制是对的。你并不能因为,习做对了,就说他们错了。起码在当时,他们都是能抓老鼠的好猫。 终身制多一点,还是二期制小一点,不是一个任期制度好坏的指标,实践是检验真理的唯一瞄准,能让中国不断往前走,就是好的任期制度。
说实在话,我十年前刚出国时,当时总是对世界媒体各种信息纷扰,觉得国内各种方向都挺麻烦的;不管是南海局势,贸易战,还是芯片限制,或多或少因为西方媒体渲染有所担心。 最近一两年,我有种豁然开朗的感觉了,那种感觉就是,一个国家的发展,不是给外国人看的,让国内的实实在在,和平的生活,能正常做生意,就是一种幸福,一种功劳。与其花心思,去和国外真,不如把国内过踏实了。 这几年,这个方面,国内确实做得非常好,节奏非常稳。我并不赞成,人在非常老的时候,继续当政,希望习老了以后,能早日找到继承人,而且是年轻的继承人。
minqidev 发表于 2023-05-05 13:12

实践当然是检验真理的唯一标准,但问题是,这个唯一标准是马后炮,当时为啥要废除终身制,因为根据历史经验教训,已经知道了终身制的弊病,为了避免问题再出现,而制定的制度。
一个事先,一个事后,能拿来比较吗?如果事后证明出了问题,你难道能像单身渣男骗了女孩子,双手一摊,就是检验错了,你能拿我怎么办?
如果凡事都靠事后检验,我们还需要事先制定制度做什么?

头文字D
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你这又绕回终身制本身的问题了, 但这里是在说你上面的所谓最高领导人个人决策不重要,无所事事/整天打游戏,中国经济一样快速发展的观点吗?


Namama 发表于 2023-05-05 13:17

中国政府上下是一个团队,包括美国政府也一样,领导人是根据下面团队提供的数据和意见来做决策的,不是说决策不重要,而是个人没那么重要,就拿你说的国企改革来说,当时国企已经到了非改革不可的地步了,换了你上去,很大可能做的决定和朱镕基一样。不要神化个人的作用,特别是在和平年代,否则我们将走上和朝鲜一样的道路。
m
minqidev
回复 412楼头文字D的帖子
因为你有能耐,就把制度改成终身制; 你有能耐,也能把制度改成不是终身制;
设立终身制的人是毛泽东; 废掉终身制的人是邓小平; 恢复终身制的人是习。 下一个能够废止终身制的人,肯定也是不弱于邓小平的人。
正是这样才能筛选出足够称职的人。虽然看上去残酷,但这确实是这一百年来中国走向强盛的原因。
b
banlisu
回复 412楼头文字D的帖子
为啥第三个任期,你就说是终身制,明明是根据国际形势的严峻而调整一任,特殊时期的特殊调整而已,再说了,老习能在这么严峻的国际形势下承担重任,也说明党内的支持率有多高了,而且大家都信任他,这就是团队的力量
头文字D
回复 412楼头文字D的帖子
因为你有能耐,就把制度改成终身制; 你有能耐,也能把制度改成不是终身制;
设立终身制的人是毛泽东; 废掉终身制的人是邓小平; 恢复终身制的人是习。 下一个能够废止终身制的人,肯定也是不弱于邓小平的人。
正是这样才能筛选出足够称职的人。虽然看上去残酷,但这确实是这一百年来中国走向强盛的原因。
minqidev 发表于 2023-05-05 13:23

把能耐都花在这些方面了,你觉得对,我觉得不对,句号。
头文字D
回复 412楼头文字D的帖子
为啥第三个任期,你就说是终身制,明明是根据国际形势的严峻而调整一任,特殊时期的特殊调整而已,再说了,老习能在这么严峻的国际形势下承担重任,也说明党内的支持率有多高了,而且大家都信任他,这就是团队的力量
banlisu 发表于 2023-05-05 13:24

他还会有第四任的,除非他身体不行了,欢迎来打脸
N
Namama
回复 413楼头文字D的帖子
这还真心不好说,几千万人的大下岗,几千万的家庭,涉及人口上亿。 这个决策真心不是那么好做的。一步踏错就是远比64更严重的政治事件,是会动摇国本的。 而这仅仅是90年代处理的各种问题中的一个
我自问可没这本事,所以我极度推崇短短几年内竟然能大刀阔斧/力挽狂澜的朱镕基,所以我才极度看不起能力废柴的团派。 如果当初台上的是李克强,大概率中国会崩。当然更有可能就是成为极少数没做满的总理,被直接换掉


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banlisu
他还会有第四任的,除非他身体不行了,欢迎来打脸
头文字D 发表于 2023-05-05 13:25

真要是如此,那时候再来谈也不迟,何必现在急吼吼的,想被人打脸有那么急迫么
果小小
回复 413楼头文字D的帖子
这还真心不好说,几千万人的大下岗,几千万的家庭,涉及人口上亿。 这个决策真心不是那么好做的。一步踏错就是远比64更严重的政治事件,是会动摇国本的。 而这仅仅是90年代处理的各种问题中的一个
我自问可没这本事,所以我极度推崇短短几年内竟然能大刀阔斧/力挽狂澜的朱镕基,所以我才极度看不起能力废柴的团派。 如果当初台上的是李克强,大概率中国会崩。当然更有可能就是成为极少数没做满的总理,被直接换掉



Namama 发表于 2023-05-05 13:27

哪怕就是现在李克强上台,搞不好又是64那套
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minqidev
回复 413楼头文字D的帖子
这还真心不好说,几千万人的大下岗,几千万的家庭,涉及人口上亿。 这个决策真心不是那么好做的。一步踏错就是远比64更严重的政治事件,是会动摇国本的。 而这仅仅是90年代处理的各种问题中的一个
我自问可没这本事,所以我极度推崇短短几年内竟然能大刀阔斧/力挽狂澜的朱镕基,所以我才极度看不起能力废柴的团派。 如果当初台上的是李克强,大概率中国会崩。当然更有可能就是成为极少数没做满的总理,被直接换掉



Namama 发表于 2023-05-05 13:27

朱镕基搞下岗,可被骂惨了,从东北到湖南,每个地方的人都在骂。 不过我现在回过头看,如果不下岗,很难在加入世贸之后竞争。
现在印度缺两个事,一个解放女性劳动力,一个就是下岗老旧国有的生产力
头文字D
回复 413楼头文字D的帖子
这还真心不好说,几千万人的大下岗,几千万的家庭,涉及人口上亿。 这个决策真心不是那么好做的。一步踏错就是远比64更严重的政治事件,是会动摇国本的。 而这仅仅是90年代处理的各种问题中的一个
我自问可没这本事,所以我极度推崇短短几年内竟然能大刀阔斧/力挽狂澜的朱镕基,所以我才极度看不起能力废柴的团派。 如果当初台上的是李克强,大概率中国会崩。当然更有可能就是成为极少数没做满的总理,被直接换掉



Namama 发表于 2023-05-05 13:27

当时朱镕基旁边的是胡锦涛,如果当时朱镕基旁边的是习近平,我看朱镕基也得废材。你难道不觉得,在习近平执政的10年间,他周围的全部都是废材吗?呵呵
不说了,再说我要进黑名单了,总之,我说的都是我的良心话,好的,不好的,我凭良心说话。习近平能力是有的,但我不赞成因为个人改变制度,我支持废除领导人终身制,句号。
头文字D
真要是如此,那时候再来谈也不迟,何必现在急吼吼的,想被人打脸有那么急迫么
banlisu 发表于 2023-05-05 13:29

因为第三任已经是破坏了制度了,不是吗?是你在合理化这个现象
N
Namama
回复 412楼头文字D的帖子
终身制肯定有很大的风险负面作用,这个没啥好争论 只是习总80岁后是否会老糊涂的风险,和未来10年面对的恶劣环境比,前者的风险或许还更小一点?
这就是我最矛盾的地方。 因为我同意习总的判断,现在确实是百年未遇的大变局。 未来10年和美国的摩擦走火的风险太大了。 确实需要更高效的决策和更稳定更有持续性的内部环境。 美国战争期间不也总统可以无限任期嘛?我觉得中国目前面对的外部压力,怎么都比二战时候的美国要恶劣的多
先把这最危险的未来10年撑过去再说 终身制造成的长期风险以后再说

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ca563
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现在习才69岁,你怎么知道他会做到89?也许再过10年就退休了,下台时比Biden上任时还年轻。
大国领导人肯定不是谁当都一样。台湾的那个前大使介文汲讲过一个亲身经历。N年前胡锦涛访美,在白宫南草坪讲演。不远处有个法轮功女功友,举着大牌子高喊口号,美方安保装看不见。胡就在这位女功友的大声呵骂下,淡定地演讲了几十分钟。介说他在旁边听着都替胡感到尴尬难堪。要是中国在位的是个性格软弱的领导人,碰到贸易战科技战,可能美方一起手,就跪了。
N
Namama
朱镕基搞下岗,可被骂惨了,从东北到湖南,每个地方的人都在骂。 不过我现在回过头看,如果不下岗,很难在加入世贸之后竞争。
现在印度缺两个事,一个解放女性劳动力,一个就是下岗老旧国有的生产力
minqidev 发表于 2023-05-05 13:31

下岗不下岗,并不是一个竞争问题 当时如果不搞大下岗,整个国民经济就直接崩溃了。当时银行系统里国企亏损造成的坏账呆帐已经2-3成,这在任何国家都是金融彻底崩盘了。 也就中共靠强大的政府信用在硬成,但也真心撑不下去了
但涉及上亿人的大下岗,这决心魄力,这过程中的强大执行力和判断力,能执行下去而且不造成比64更严重的社会事件,这能力要求实在太高了,也就朱镕基能做到
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jiajia2018
回复 412楼头文字D的帖子
终身制肯定有很大的风险负面作用,这个没啥好争论 只是习总80岁后是否会老糊涂的风险,和未来10年面对的恶劣环境比,前者的风险或许还更小一点?
这就是我最矛盾的地方。 因为我同意习总的判断,现在确实是百年未遇的大变局。 未来10年和美国的摩擦走火的风险太大了。 确实需要更高效的决策和更稳定更有持续性的内部环境。 美国战争期间不也总统可以无限任期嘛?我觉得中国目前面对的外部压力,怎么都比二战时候的美国要恶劣的多
先把这最危险的未来10年撑过去再说 终身制造成的长期风险以后再说


Namama 发表于 2023-05-05 13:35

这么说也不是没有道理。
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jiajia2018
所以这也是不断需要修正的制度。但并不是民主不民主的问题,美国这套制度选上来的不还是两个老家伙,思维能力和自控能力都下降了还要接着竞选呢,最关键的是还能被选上
果小小 发表于 2023-05-05 12:44

两个民意不希望参选率高达60% 和70% 的人很可能是唯二的选择,这是对民主很不留情的打脸。
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minqidev
这么说也不是没有道理。
jiajia2018 发表于 2023-05-05 13:41

其实可以理解国内已经把中国发展局面当作战时环境里。 罗斯福在二战期间,也当了将近12年总统,一直到死。
s
shubashuba
一群人讨论的完全是空对空啊。有没有拿点有credit history的东西出来,比如说,我曾经准确的预测过XX操作,事件,走向啥的,这样才能服人啊。比如冰冰主任曾经大胆预测但完全失败,现在大家都不信他的话了。
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jiajia2018
把能耐都花在这些方面了,你觉得对,我觉得不对,句号。
头文字D 发表于 2023-05-05 13:25

都字,显然不准确。
E
Exiang
看到版上有几个人提《河殇》,跟风说几句。那个时候我在念高中,班上有人对其极感惊艳,我看了只是觉得里面有点不太让人舒服的偏激,就像一篇作文似的文章。后来看见那群人里也很少见到能做实事的人。再过几年大学期间我们小组去广西实习,当地乡政府一个北大的亲历者来看望我们,人倒是个好人,也非常聪明,但是实干精神不足,可能穷乡僻壤呆久了心态有点崩。
N
Namama
回复 422楼头文字D的帖子
朱镕基旁边的是江泽民 两人在上海就是搭档,所以一直配合很好
李克强并不是习总自己选的,两人一直有矛盾,特别是李克强在第一任主导的那些金融改革彻底失败,并引发国内金融危机后达到顶点。 之后就是一系列中央领导小组的出台,开始系统性的架空国务院,也开始系统性清理团派
之后如何看未来5年吧, 李强绝对是习近平一手提拔上去的,也不存在所谓两人矛盾胡扯后腿。 看李强未来几年能做到什么局面
N
Namama
其实可以理解国内已经把中国发展局面当作战时环境里。 罗斯福在二战期间,也当了将近12年总统,一直到死。
minqidev 发表于 2023-05-05 13:44

中国现在的很多政策,其实都是在恶劣外部压力下,国家安全考量和重要性上升后的结果
外面老有人批习总准备闭关锁国云云,明显不符合事实
c
ca563
回复 422楼头文字D的帖子
朱镕基旁边的是江泽民 两人在上海就是搭档,所以一直配合很好
李克强并不是习总自己选的,两人一直有矛盾,特别是李克强在第一任主导的那些金融改革彻底失败,并引发国内金融危机后达到顶点。 之后就是一系列中央领导小组的出台,开始系统性的架空国务院,也开始系统性清理团派
之后如何看未来5年吧, 李强绝对是习近平一手提拔上去的,也不存在所谓两人矛盾胡扯后腿。 看李强未来几年能做到什么局面

Namama 发表于 2023-05-05 13:48

我对李克强的评价是“没用的好人”
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Namama
我对李克强的评价是“没用的好人”
ca563 发表于 2023-05-05 13:51

和胡景涛类似
团派这种中共系统内部的bug,还是早点清除比较好 官员提拔还是要从基层开始,不能搞搞政工工作后直接就来个空降地方大员,这对其他人太不公平,也无法完善考察一个人的能力
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floraking
现在的世界格局就看一群老头互相下棋吧。习近平似乎喜欢下围棋。
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jiajia2018
回复 412楼头文字D的帖子
中国过去几十年,基本上都是摸石头过河,尽可能小规模小范围实验,然后吸取经验加以推广。
制度,这东西也无法保证永远都是对的,随着时代变化,不合适了就不对了。美国民主的困境,也许以后有出路,如果没有出路,不能解决呢?
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Namama
两个民意不希望参选率高达60% 和70% 的人很可能是唯二的选择,这是对民主很不留情的打脸。
jiajia2018 发表于 2023-05-05 13:44

呵呵,确实 如果说习总80来岁后是不是会老糊涂,这是个10多年后才需要考虑的潜在风险
美国这次可是直接两个80岁老人出来选,这老年痴呆的风险绝对是in your face
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jhliouk
一堆人high成那样是小学没毕业么,基本数学, 取消了数十万吨,从南非进了5万吨,就是一小部分,其他从哪里来? 南非丰年的时候一年产了不到17万吨玉米,4万吨左右出口到了非洲其他国家,5万吨左右去了中国,还剩一半左右,感觉自己都不够吃。怀疑一部分给中国的是把出口给其他国家给占了。
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jiajia2018
回复 381楼头文字D的帖子
中国人民49 年的时候不聪明勤奋? 文革期间都突然变傻了?
不能低估中华民族的勤劳聪明,但是说国家命运和领导者和政府没啥关系,关系不大,那也不合理。怎么土工就这么幸运?天佑土工?说不过去的。
j
jiajia2018
不得不说,文革思维还是有土壤的。看看这届领导的行事。当然现在是非常时期。但是非常时期才看出这块土地在最恶劣的环境下会长出什么果实。国内可是把文革的不少套路走了一遍。现在我悲观地感觉如果对文革的很多行为没有深层次的理解,分析和批判,和制度的预防,以后还会以各种形式重复的。
现在也是看看美国在很坏的环境下能长出什么果实的时候。
fengeer 发表于 2023-05-05 11:23

美国我经常感觉置身于两个世界。新闻上各种变化各类言论惊人吓人。日常生活,也许是太bubble了,基本上还是感觉不到啥。
T
Texcat
其实也就是互相赌气,肥了第三方。 全世界的产量就那么大,销量这么多。 这边多买了,那边就缺了,反正总是卖的出去。。。就是双方傻,给第三方赚钱
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jiajia2018
你这种一说话的口吻就和现在的年轻人有了十万八千里的代沟了,其实现在最渴望中国搞革命的都逃到海外了,这些人在海外整天暗凑凑就希望中国搞革命中国停滞发展,可惜中国人已经尝到了经济发展的甜头,谁也不会再去重犯无脑的错误了。你有机会回中国看看吧
果小小 发表于 2023-05-05 11:49

但愿如你所说。文革在现在和未来的中国,再无土壤。
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phoenix2002
回复 422楼头文字D的帖子
朱镕基旁边的是江泽民 两人在上海就是搭档,所以一直配合很好
李克强并不是习总自己选的,两人一直有矛盾,特别是李克强在第一任主导的那些金融改革彻底失败,并引发国内金融危机后达到顶点。 之后就是一系列中央领导小组的出台,开始系统性的架空国务院,也开始系统性清理团派
之后如何看未来5年吧, 李强绝对是习近平一手提拔上去的,也不存在所谓两人矛盾胡扯后腿。 看李强未来几年能做到什么局面

Namama 发表于 2023-05-05 13:48

如果中国的金融系统被美国侵入了,那中国创造的价值,大头都被美国收割了。
j
jiajia2018
回复 378楼头文字D的帖子
比治国,没觉得老毛特别出色在哪里。老毛有个贡献就是搞出自己的原子弹,这让中国后来少了很多被西方国家欺负的机会。
果小小 发表于 2023-05-05 11:56

毛是一个非常有眼光的战略家,但当他太过操控细节,就不太行。而且他因为历史原因,号召力能量太过巨大。习肯定比不了。所以危害性也未必可以相提并论。
j
jiajia2018
中国现在的很多政策,其实都是在恶劣外部压力下,国家安全考量和重要性上升后的结果
外面老有人批习总准备闭关锁国云云,明显不符合事实

Namama 发表于 2023-05-05 13:51

赞同这个看法。我不咋关心国际政治的时候,也是跟风。真的对这些topics感兴趣,多了解一点各种信息,就发现并不是那样的。目前看习还是做的不错的啊。
r
rollyzhang
我对我的看法有100%的自信,不接受你们反驳
主要矛盾:中国以老美想象不到的速度追上来了
老美的策略: 1)打压,延缓中国的追赶速度,主要的做法就是科技打压和经济制裁 2)打造绕开中国的供应链,以避免对中国下杀手的时候自己被反伤
老中的策略 1)科技自主,以应对美国的科技封锁,以后都会在高科技上尽量避免使用美国的专利技术 2)避开美元,以减少美国金融制裁的杀伤力 3)在粮食,能源上也尽量避开美国的供应
其实真的就是5个字,脱钩进行时,当脱钩完成后,战争就会接踵而来,是大打还是小打,不好说,视乎中国的战略核武器的实力
美华还有大约10年的时间准备退路,不准备好第二条路,把身家性命全部压在美国的,都是傻!
头文字D 发表于 2023-05-04 12:53

目前准备跑路新加坡,还有其他的推荐吗?
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banlisu
因为第三任已经是破坏了制度了,不是吗?是你在合理化这个现象
头文字D 发表于 2023-05-05 13:32

制度本就是人定的,世界上没有永恒不变的东西,制度更是如此,根据特殊情况适当改变一下制度合情合理,就好比一个公司,本来公司有规定董事长什么时候退下来,然后严峻形势下,对公司非常不利,那么这么严峻形势下就再坐一会,等形势好转再退,这种本就合情合理,无可厚非不是
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ewan
毛是一个非常有眼光的战略家,但当他太过操控细节,就不太行。而且他因为历史原因,号召力能量太过巨大。习肯定比不了。所以危害性也未必可以相提并论。
jiajia2018 发表于 2023-05-05 14:14

老毛最后几个决定很英明, 让周朱死在前面但没整死老邓, 在毛子背后插刀。 所以中国才有今天(包括我们能来美国)。  记得有回忆录讲到邓小平74年到联大讲演, 顺便在纽约治病, 从巴黎回京带了一堆面包奶酪给原在法国的战友。一年多后邓再次被打倒, 老毛挂了很快又回到权力中心。 
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mindstorm
回复 422楼头文字D的帖子
朱镕基旁边的是江泽民 两人在上海就是搭档,所以一直配合很好
李克强并不是习总自己选的,两人一直有矛盾,特别是李克强在第一任主导的那些金融改革彻底失败,并引发国内金融危机后达到顶点。 之后就是一系列中央领导小组的出台,开始系统性的架空国务院,也开始系统性清理团派
之后如何看未来5年吧, 李强绝对是习近平一手提拔上去的,也不存在所谓两人矛盾胡扯后腿。 看李强未来几年能做到什么局面

Namama 发表于 2023-05-05 13:48

习刚上台的时候,应当是有人使坏被误导了,在金融上错误操作不少,其中就包括李克强的这些奇怪的政策,还有拉高房地产。如果不是中国房价这么高,国外在国内一些工厂产业也不会这么快转移到南亚。
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mindstorm
老毛最后几个决定很英明, 让周朱死在前面但没整死老邓, 在毛子背后插刀。 所以中国才有今天(包括我们能来美国)。  记得有回忆录讲到邓小平74年到联大讲演, 顺便在纽约治病, 从巴黎回京带了一堆面包奶酪给原在法国的战友。一年多后邓再次被打倒, 老毛挂了很快又回到权力中心。 
ewan 发表于 2023-05-05 14:36

老毛战略上无人能及吧。他弄来苏联的全套基础工业体系,原子弹,还有中美国乒乓建交,这种政策普通人做不到的。老蒋如果不败,到现在也未必能建立起完整工业体系,顶多另一个版本的印度。
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mindstorm
但愿如你所说。文革在现在和未来的中国,再无土壤。
jiajia2018 发表于 2023-05-05 14:12

看看世界各地前段时间如火如荼的茉莉花,紫荆花运动就知道了,只中国人不感兴趣。为什么呢?因为知道这种东西的对普通人的危害。所以,在中国也尝试搞了几次,都根本没效果。
中国基本再无文革可能,除非上代人都没了,人们也失去了对文革的记忆。
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yshe
老毛战略上无人能及吧。他弄来苏联的全套基础工业体系,原子弹,还有中美国乒乓建交,这种政策普通人做不到的。老蒋如果不败,到现在也未必能建立起完整工业体系,顶多另一个版本的印度。

mindstorm 发表于 2023-05-05 14:44

三个世界,拉拢亚非拉, 包括现在天安门城楼上的世界人民大团结万岁, 现在习就按着毛得路在走。
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yshe
一堆人high成那样是小学没毕业么,基本数学, 取消了数十万吨,从南非进了5万吨,就是一小部分,其他从哪里来? 南非丰年的时候一年产了不到17万吨玉米,4万吨左右出口到了非洲其他国家,5万吨左右去了中国,还剩一半左右,感觉自己都不够吃。怀疑一部分给中国的是把出口给其他国家给占了。
jhliouk 发表于 2023-05-05 14:00

本来就是啊。 美国不是天天嚷嚷着中国屯了全世界一半的粮食。
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minqidev
回复 455楼的帖子
其实只看到南非,巴西去年产量1亿2000万吨,比2013年增产91%中国是全世界买粮食,并不是只在一家买粮食

而且只有中国能买下他们多出来的玉米。
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mitbbs9
老毛战略上无人能及吧。他弄来苏联的全套基础工业体系,原子弹,还有中美国乒乓建交,这种政策普通人做不到的。老蒋如果不败,到现在也未必能建立起完整工业体系,顶多另一个版本的印度。

mindstorm 发表于 2023-05-05 14:44

老蒋如果不败 中华民国50年代应该就会工业化
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mindstorm
回复 455楼的帖子
其实只看到南非,巴西去年产量1亿2000万吨,比2013年增产91%中国是全世界买粮食,并不是只在一家买粮食

而且只有中国能买下他们多出来的玉米。
minqidev 发表于 2023-05-05 14:54

美国不是前几年一直在以环境为由,不让巴西种大豆。结果那个总统没理会,继续砍树种大豆卖给中国,所以现在年年增产很厉害。
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minqidev
美国不是前几年一直在以环境为由,不让巴西种大豆。结果那个总统没理会,继续砍树种大豆卖给中国,所以现在年年增产很厉害。
mindstorm 发表于 2023-05-05 14:57

大豆更牛,比贸易战之前,增长将近100%, 比2021年就增产了18%, 将近 1亿5300万吨,基本上,增加的量,就是美国的出口量。 我都怀疑,中国和巴西是不是联合起来一起的。而且因为产太多了,如果今年中国不买,大豆就要降价。


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ewan
老毛战略上无人能及吧。他弄来苏联的全套基础工业体系,原子弹,还有中美国乒乓建交,这种政策普通人做不到的。老蒋如果不败,到现在也未必能建立起完整工业体系,顶多另一个版本的印度。

mindstorm 发表于 2023-05-05 14:44

苏联(包括东德捷克等)援助的工业体系当初还算先进(以社会主义国家标准),后来大多落后荒废。 尼克松前脚走人, 北京采购团就赴美采购, 现在中国工业是改革开放后脱胎换骨的。1960年苏联提供米格21原机和图纸, 中国一直没搞定歼7。 直到中美蜜月改良J7(特别是巴基斯坦版J7P), J7才真正具有全天候能力, 二十年后的事。
肯定比印度强百倍, 四十年代上海的工业能力已经很强了。 解放后北京老土, 王府井口的中国照相馆是连锅端从上海前往北京, 各类服装店理发店都有迁入北京。 52年院校调整, 大量上海高教人员前往东北西北。在成都中科院成都分院大院里, 都听到上海口音。 即使大量高教员工技术骨干迁往外地, 上海曾占中央税收的六分之一。
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mitbbs9
看看世界各地前段时间如火如荼的茉莉花,紫荆花运动就知道了,只中国人不感兴趣。为什么呢?因为知道这种东西的对普通人的危害。所以,在中国也尝试搞了几次,都根本没效果。
中国基本再无文革可能,除非上代人都没了,人们也失去了对文革的记忆。
mindstorm 发表于 2023-05-05 14:47

中国的4千年的历史 各种战争不断 只要过一段时间好日子 人民马上就忘记了 又开始新的内斗 战争 文革等等 历史上不同皇帝 不同时期的灭佛 灭道运动 各种文字狱 朝廷里大臣个帮派的斗争 就是文革的不同表现方式


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yshe
你多少年没有回国了?我疫情前每年暑假带娃回去两三个月,到现在跟国内家人和闺蜜也几乎天天联系,真没感觉他们中有谁担心过文革重来。
ca563 发表于 2023-05-05 11:45

我前面就说大部分人对文革的记忆不深,还有人说我洗地。 因为文革本身就是冲击的很小一部分人。 天天担心文革的,要么祖上当时不是一般人,要么被洗脑的。
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wacxg
中国的4千年的历史 各种战争不断 只要过一段时间好日子 人民马上就忘记了 又开始新的内斗 战争 文革等等 历史上不同皇帝 不同时期的灭佛 灭道运动 各种文字狱 朝廷里大臣个帮派的斗争 就是文革的不同表现方式



mitbbs9 发表于 2023-05-05 15:02

跟西方比,中国战争真不多。所以白人人口少是有原因的。
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deepsix
回复 276楼ca563的帖子
当美国有法律限制某个种族,某个肤色,或某个国家的人,不能买房时、本质上就已经偏离民主和自由,其实就是一部分人对另外一部分人的暴政,只有权利足够,给你一顶帽子,就可以任意剥夺你的东西
minqidev 发表于 2023-05-05 06:21

民主的本质就是多数人对少数人的暴政。
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minqidev
苏联(包括东德捷克等)援助的工业体系当初还算先进(以社会主义国家标准),后来大多落后荒废。 尼克松前脚走人, 北京采购团就赴美采购, 现在中国工业是改革开放后脱胎换骨的。1960年苏联提供米格21原机和图纸, 中国一直没搞定歼7。 直到中美蜜月改良J7(特别是巴基斯坦版J7P), J7才真正具有全天候能力, 二十年后的事。
四十年代上海的工业能力已经很强了。 解放后北京老土, 王府井口的中国照相馆是连锅端从上海前往北京, 各类服装店理发店都有迁入北京。 52年院校调整, 大量上海高教人员前往东北西北。在成都中科院成都分院大院里, 都听到上海口音。 即使大量高教员工技术骨干迁往外地, 上海曾占中央税收的六分之一。
ewan 发表于 2023-05-05 15:00

美国的贡献是工业标准化,正规化; 苏联给你的全行业工业。
你连全行业工业也没有,给你标准化,正规化,也没多大意义。苏联给了中国一个可能,美国让中国走上一个新台阶。
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wacxg
老蒋如果不败 中华民国50年代应该就会工业化

mitbbs9 发表于 2023-05-05 14:57

高看他了,估计统一内陆都统一不了。
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mindstorm
中国的4千年的历史 各种战争不断 只要过一段时间好日子 人民马上就忘记了 又开始新的内斗 战争 文革等等 历史上不同皇帝 不同时期的灭佛 灭道运动 各种文字狱 朝廷里大臣个帮派的斗争 就是文革的不同表现方式



mitbbs9 发表于 2023-05-05 15:02

那是因为你没读欧洲历史。。。或者说,欧洲就没有什么太久远,太详细的历史记录。。。
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deepsix
这种人真的最基本的历史都不知道。中国自邓开始改革开放以来就停止了对外的意识形态输出。基本就是群架不要再叫我了,我不搞了,我只要安心搞钱。
不过今年很明显的,中国外交上不再采取守势,但也不直接和美国冲突,而是自己和美国以外的更多国家采取更为主动的态势。算是一种隐约的攻了。
即使这个 也远不是所谓的意识形态输出。将来会不会有,且得再看。我不排除将来有可能。但是肯定也不会是以前那种共产主义的输出模式,也不会类似美国霸权辅助下的颜色革命。
土工有一点我最近意识到的,就是真的会learn from mistakes。自己的,和其他各国的。包括塑苏联解体,东欧剧变,中国都看在眼里,小算盘扒拉好了这个路子危险我得小心。包括美国的意识形态方式,我觉得中国更强大恐怕也不会跟风。
国际上来看,最近确实中国占了先手比较主动。比较大的困难应该就是高科技封锁和人口塌陷的风险吧。前者不知道有没有突破的可能性以及需要多久。如果一旦真的突破会是改变大势的。人口问题就看多快多严重。这个问题很难解决。
jiajia2018 发表于 2023-05-05 07:09

理论上民主有很强的纠错能力。但事实上,每天总是盯住同性恋变性,毒品,枪支,种族之类的细枝末节吵架,还炒不出结果。到头来美国民主的纠缠能力还不如tg。这就有意思了。
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Namama
老毛战略上无人能及吧。他弄来苏联的全套基础工业体系,原子弹,还有中美国乒乓建交,这种政策普通人做不到的。老蒋如果不败,到现在也未必能建立起完整工业体系,顶多另一个版本的印度。

mindstorm 发表于 2023-05-05 14:44

老毛是打天下的战争战略能力出色,国际战略和治理国家他并不是很擅长。 这也是第一代领导人的系统性问题,他们并非是按照内政治理能力选拔上去的,需要重新学习治理国家
仅仅就大战略来说,老毛判断甚至未必比得上蒋介石 老蒋在抗日的短短10来年间,从德国到苏联到美国,华丽大转身,每一步基本都踩对了,从3个互为死敌的对手那里都搞来了足以改变战局的外援 但国共的组织度相差实在太多,中共作为一个组织真心各种吊打国民党,战略判断再正确也执行不了
老邓也能在78年冷战最高峰/苏联北疆陈兵百万/南方和越南打热战的时候,判断第三次世界大战打不起来,中国应该调用更多资源发展经济
而老毛这方面的战略判断就明显出了问题, 前30年很多政策都是基于第三世界大战马上会开打,中国是主战场之一的背景 所以才要搞各种政治运动进行内部的整合,所以长期牺牲经济建设去搞国防军工,去搞大三线,所以在明明没有能力进行外部武力投射的背景下/向东南亚输出革命/极大恶化东南亚华人生存环境
哪怕某些政策确实需要,哪怕大方向没啥问题,基本国防确实至关重要。但这个程度的把握上,对外部环境的风险判断上,明显还是出了问题
西欧哪怕随时面临被苏联钢铁洪流一周之间占领的风险,也没如此牺牲经济


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deepsix
我记得当时看河殇,以为是振聋发聩啊。我爹妈也看的非常非常认真,很受震撼。
现在回头看,那时候也是幼稚了。事情其实还有好多好多好多层呢。
jiajia2018 发表于 2023-05-05 07:25

社会主义国家的人,没有经历过残酷的竞争,就是比较幼稚。所以戈尔巴乔夫这么好骗。
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mindstorm
老毛是打天下的战争战略能力出色,国际战略和治理国家他并不是很擅长。 这也是第一代领导人的系统性问题,他们并非是按照内政治理能力选拔上去的,需要重新学习
仅仅就大战略来说,老毛判断甚至未必比得上蒋介石 老蒋在抗日的短短10来年间,从德国到苏联到美国,华丽大转身,每一步基本都踩对了,从3个互为死敌的对手那里都搞来了足以改变战局的外援 但国共的组织度相差实在太多,中共作为一个组织真心各种吊打国民党,战略判断再正确也执行不了
老邓也能在78年冷战最高峰/苏联北疆陈兵百万/南方和越南打热战的时候,判断第三次世界大战打不起来,中国应该调用更多资源发展经济
而老毛这方面的战略判断就明显出了问题, 前30年很多政策都是基于第三世界大战马上会开打,中国是主战场之一的背景 所以才要搞各种政治运动进行内部的整合,所以长期牺牲经济建设去搞国防军工,去搞大三线,所以在明明没有能力进行外部武力投射的背景下/向东南亚输出革命/极大恶化东南亚华人生存环境
哪怕某些政策确实需要,哪怕大方向没啥问题,基本国防确实至关重要。但这个程度的把握上,对外部环境的风险判断上,明显还是出了问题
西欧哪怕随时面临被苏联钢铁洪流一周之间占领的风险,也没如此牺牲经济

拿老毛来说,对外


Namama 发表于 2023-05-05 15:17

老毛搞经济不行是真的。但当时老毛同时得罪了美苏两大集团啊,没有核力量前这么想也是居安思危吧,虽然搞的过了。
但如果当时就只搞经济不搞军事,恐怕苏联看你不行,真的入侵中国占领新疆东北,而老蒋再在美国帮助下反攻大陆,占领两广两湖,那就战火绵绵了。但中国有了核之后,的确应当安心搞经济。
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Namama
老蒋如果不败 中华民国50年代应该就会工业化

mitbbs9 发表于 2023-05-05 14:57

老蒋执行力不行,国民党的组织程度太弱,很多政策推行不了也执行不了
台湾当初是国民党把全中国的人才汇集于一地,外加228大屠杀,才基本搞定了地方上的执行力问题。换成在中国大陆他哪来这能力

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mindstorm
社会主义国家的人,没有经历过残酷的竞争,就是比较幼稚。所以戈尔巴乔夫这么好骗。
deepsix 发表于 2023-05-05 15:20

犯了政治幼稚病。。。
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mindstorm
高看他了,估计统一内陆都统一不了。
wacxg 发表于 2023-05-05 15:09

老蒋会丢掉新疆,西藏,外蒙,内蒙东北(因为苏联不走)。 另外,老蒋的汉奸太多,四大家族都太狠,不会也不可能建立全套的工业体系
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mountainside
看看世界各地前段时间如火如荼的茉莉花,紫荆花运动就知道了,只中国人不感兴趣。为什么呢?因为知道这种东西的对普通人的危害。所以,在中国也尝试搞了几次,都根本没效果。
中国基本再无文革可能,除非上代人都没了,人们也失去了对文革的记忆。
mindstorm 发表于 2023-05-05 14:47

从我认识的某些在美国的国人对政治的热情,为了政治直接说谎,并且无端直接指责别人的架势,我就明白了为什么文革会出现某些人为了政治会出卖亲人朋友,莫须有的打杀对手。文革再来一次完全可能
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banlisu
老蒋执行力不行,国民党的组织程度太弱,很多政策推行不了也执行不了
台湾当初是国民党把全中国的人才汇集于一地,外加228大屠杀,才基本搞定了地方上的执行力问题。换成在中国大陆他哪来这能力


Namama 发表于 2023-05-05 15:27

老蒋连自己的老婆都搞不定,还得靠老婆的人脉,也是靠着老婆的4大家族给挺着的,更别说手底下的都管不好,这要是不失败,中国就会毁在他手里,那是就是第二个岛上的菜马桶,要给拜登家狗吊孝了
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deepsix
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%B2%B3%E6%AE%87
这个里面有些信息其实挺有意思。当时可能是石破天惊,现在回头看觉得肤浅,但是这些做出探索的人还是值得尊敬的。
作者表态[编辑] 2014年,总撰稿人之一的苏晓康表示,以现在的眼光看,《河殇》的思考水平有限,并且很肤浅,表示西方文明也有毛病。[21] 2015年,另一位总撰稿人王鲁湘指出,《河殇》并非对中华文明抱有敌意、或是全盘否定中华文化,而是针对80年代各种旧观念对国家发展的束缚,进行一种文化批判上的策略安排,就是要用非常激昂的措辞,故意达到一种“片面的深刻”,因此才会鞭笞自己的祖先、传统和历史,憧憬甚至夸大西方文明的优点。而最终的目的是为了建构一个现代文明的“梦”,希望中国像开放的海洋一样,建成一个开放、现代化的国家。但同时他也承认,《河殇》以及当时的自己对中华传统文化的了解不够深入。[22][23] 两位作者亦均否认该片有政治意图和背景。
jiajia2018 发表于 2023-05-05 08:12

八十年代,中国是文人作家指点江山,相当于中医。河殇属于中医学徒,走上了民科之路。再后来,经济学家就崛起了,医学院实习生逐步上手。
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Namama
老毛搞经济不行是真的。但当时老毛同时得罪了美苏两大集团啊,没有核力量前这么想也是居安思危吧,虽然搞的过了。
但如果当时就只搞经济不搞军事,恐怕苏联看你不行,真的入侵中国占领新疆东北,而老蒋再在美国帮助下反攻大陆,占领两广两湖,那就战火绵绵了。但中国有了核之后,的确应当安心搞经济。
mindstorm 发表于 2023-05-05 15:27

有多大的概率爆发三战, 如果真的爆发了中国会不会是主战场, 中国为了这点战争的概率需要准备到何种程度?需要牺牲经济和民生到何种程度?
这些都是大战略的判断,老毛明显这方面的判断出了问题 起码是不如老邓
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jiajia2018
老毛最后几个决定很英明, 让周朱死在前面但没整死老邓, 在毛子背后插刀。 所以中国才有今天(包括我们能来美国)。  记得有回忆录讲到邓小平74年到联大讲演, 顺便在纽约治病, 从巴黎回京带了一堆面包奶酪给原在法国的战友。一年多后邓再次被打倒, 老毛挂了很快又回到权力中心。 
ewan 发表于 2023-05-05 14:36

我读傅高义的邓小平时代,分析有几个原因,1是两人关系历史goes long time back,毛对邓对他的忠诚有基本的信任。2是毛对于邓的能力有很清晰的判断。毛只是想胁迫邓按照他的设想,不要批判文革,同时开始转向。邓还是有integrity,并没有照做,于是又被下放,但是还是留有余地。
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yshe
有多大的概率爆发三战, 如果真的爆发了中国会不会是主战场, 中国为了这点战争的概率需要准备到何种程度?需要牺牲经济和民生到何种程度?
这些都是大战略的判断,老毛明显这方面的判断出了问题 起码是不如老邓
Namama 发表于 2023-05-05 15:34

你知道 苏联当时说要核平中国吗。
没有核武器,就是任人宰割的肥羊。
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jiajia2018
三个世界,拉拢亚非拉, 包括现在天安门城楼上的世界人民大团结万岁, 现在习就按着毛得路在走。
yshe 发表于 2023-05-05 14:49

我昨天才知道,三个世界的说话,是毛的首创。他确实是一个哲学家,很多想法是远远远远超出常人的。看问题确实是有高度的。古往今来这样的人是不多的。
不过我不认为现在中国的政策是毛的政策。毛是一个非常浪漫主义的革命家。革命至死。他恐怕不会停止意识形态的输出。是邓改变了中国的路,停止了意识形态输出,埋头搞经济,不干涉其他国家政治问题。
不过现在外交策略,没准要变。邓的思路也未必就是一直埋头搞钱。差不多的时候,韬光养晦够了,可能该干啥还是得干啥。只是他肯定见不到了,是留给后人的。不知道有木有锦囊,里面有没有指示韬光养晦的终点,是什么。估计是没有,后人的路,得由后人自己去走出来。
邓可贵的一点,就是非常尊重事实。尊重事务的内部规律,顺势而为。
毛不是。毛是那种开天辟地,要打破固有规律,创造新世界的思维方式。
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jiajia2018
我前面就说大部分人对文革的记忆不深,还有人说我洗地。 因为文革本身就是冲击的很小一部分人。 天天担心文革的,要么祖上当时不是一般人,要么被洗脑的。
yshe 发表于 2023-05-05 15:03

这倒也是,穷人还是大多数。受到的冲击确实没那么大。
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jiajia2018
民主的本质就是多数人对少数人的暴政。
deepsix 发表于 2023-05-05 15:07

有选举人票,也可能是少数对多数的暴政。
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jiajia2018
老毛是打天下的战争战略能力出色,国际战略和治理国家他并不是很擅长。 这也是第一代领导人的系统性问题,他们并非是按照内政治理能力选拔上去的,需要重新学习治理国家
仅仅就大战略来说,老毛判断甚至未必比得上蒋介石 老蒋在抗日的短短10来年间,从德国到苏联到美国,华丽大转身,每一步基本都踩对了,从3个互为死敌的对手那里都搞来了足以改变战局的外援 但国共的组织度相差实在太多,中共作为一个组织真心各种吊打国民党,战略判断再正确也执行不了
老邓也能在78年冷战最高峰/苏联北疆陈兵百万/南方和越南打热战的时候,判断第三次世界大战打不起来,中国应该调用更多资源发展经济
而老毛这方面的战略判断就明显出了问题, 前30年很多政策都是基于第三世界大战马上会开打,中国是主战场之一的背景 所以才要搞各种政治运动进行内部的整合,所以长期牺牲经济建设去搞国防军工,去搞大三线,所以在明明没有能力进行外部武力投射的背景下/向东南亚输出革命/极大恶化东南亚华人生存环境
哪怕某些政策确实需要,哪怕大方向没啥问题,基本国防确实至关重要。但这个程度的把握上,对外部环境的风险判断上,明显还是出了问题
西欧哪怕随时面临被苏联钢铁洪流一周之间占领的风险,也没如此牺牲经济



Namama 发表于 2023-05-05 15:17

老毛浪漫主义啊,就是不停想搞革命嘛。
老邓不是,他是想中国人怎么能把日子过好了。
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jiajia2018
社会主义国家的人,没有经历过残酷的竞争,就是比较幼稚。所以戈尔巴乔夫这么好骗。
deepsix 发表于 2023-05-05 15:20

戈氏,叶利钦,甚至普京的早期,都是对西方认识不够清楚啊。
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jiajia2018
老蒋执行力不行,国民党的组织程度太弱,很多政策推行不了也执行不了
台湾当初是国民党把全中国的人才汇集于一地,外加228大屠杀,才基本搞定了地方上的执行力问题。换成在中国大陆他哪来这能力


Namama 发表于 2023-05-05 15:27

他去了台湾应该也是吸取了大陆惨败的经验教训吧。
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mindstorm
有多大的概率爆发三战, 如果真的爆发了中国会不会是主战场, 中国为了这点战争的概率需要准备到何种程度?需要牺牲经济和民生到何种程度?
这些都是大战略的判断,老毛明显这方面的判断出了问题 起码是不如老邓
Namama 发表于 2023-05-05 15:34

当年没有发生,不代表没有发生的可能,特别是如果中国完全不备战的情况下。备战更多其实是为了不打战争。别忘了,当时10多年里,刚刚发生了朝鲜战争,越南战争,老毛还跟苏联在东北打了一架。
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jiajia2018
中国外交上军事上都还是比较冷静和克制的。现在感觉还是争取一点空间,远没到撕破脸的程度。
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jiajia2018
你知道 苏联当时说要核平中国吗。
没有核武器,就是任人宰割的肥羊。
yshe 发表于 2023-05-05 15:42

抗美援朝的时候,美国这边也说过啊。
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minqidev
习主要精力还是搞经济呀。
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mitbbs9
社会主义国家的人,没有经历过残酷的竞争,就是比较幼稚。所以戈尔巴乔夫这么好骗。
deepsix 发表于 2023-05-05 15:20

地球各国今后几十年内 可能出现各种各样的 戈尔巴乔夫式的国家领导人 戈尔巴乔夫是最有智慧领导人之一
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yshe
习主要精力还是搞经济呀。
minqidev 发表于 2023-05-05 15:52

对啊,习才是备战才是避战得做法。 根本不想打仗。 对台湾也是啊。 软话说尽了。 但是怕美国有疯子啊。 我觉得拜登就挺疯的。 他要再干, 真说不定。
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mindstorm
那不至于吧。中国外交上军事上都还是比较冷静和克制的。现在感觉还是争取一点空间,远没到撕破脸的程度。
jiajia2018 发表于 2023-05-05 15:51

现在起战争对中国不利吧,中国来讲,肯定不想打。
未来对中国这种经济体,最重要的命脉可能是各种航线,毕竟只有欧洲大陆才能建铁路。中国大搞武器军舰估计是为了保护南海跟未来的太平洋航线,将来有了很多航母,估计是要出海镇守海上要道了。
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banlisu
当年没有发生,不代表没有发生的可能,特别是如果中国完全不备战的情况下。备战更多其实是为了不打战争。别忘了,当时10多年里,刚刚发生了朝鲜战争,越南战争,老毛还跟苏联在东北打了一架。
mindstorm 发表于 2023-05-05 15:49

属实,备战就是为了能不战,当时的环境确实不得不备战,朝鲜战争越战苏联还有个反攻大陆的,这么恶劣的环境已经没有选择了,只能备战来避免战争了
果小小
属实,备战就是为了能不战,当时的环境确实不得不备战,朝鲜战争越战苏联还有个反攻大陆的,这么恶劣的环境已经没有选择了,只能备战来避免战争了
banlisu 发表于 2023-05-05 15:59

习到现在其实最想的还是和平统一台湾。就是美国一直撺掇着打仗。
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jiajia2018
属实,备战就是为了能不战,当时的环境确实不得不备战,朝鲜战争越战苏联还有个反攻大陆的,这么恶劣的环境已经没有选择了,只能备战来避免战争了
banlisu 发表于 2023-05-05 15:59

备战就是为了不战。说的好。
对手确实都是看你足够强大,和你打一架没有好果子吃,才会不打。