可以有不同的观点，请拜托不要把美国的观点当成圣经来信奉了好吗？西方的共识本来就是以歪曲事实诋毁中国为出发点的。 你为什么不去看看美国人在民主论坛上的评论？Prof. Sachs说拜登一个最大的错误，is saying the most struggle of the world is between democracies and autocracies, while the real struggle of the world is to live together and overcome the common crisis of environment and inequality。你去看看多少人给他鼓掌 piggymm 发表于 2023-05-05 03:21
回复 312楼dubidd的帖子 很难说打起来的可能性小。如果世界局势糟糕到除了战争以外没有其他出路的话，战争就是必然，从个体角度来讲 always be prepared for the worst 今天看到一则新闻，菲律宾总统发言说，菲律宾不会成为美国对中国发起挑衅/战争的基地。可见战争的可能性早已进入各国领导人的视野了
不顾事实，一味胡说，才是阴阳怪气吧，就是你这个样子
我不是指日本人对鉴什么广场协议感恩，这个什么协议怎么回事我的确不知道，我是指日本整个社会不仇美。
我那句话阴阳怪气了？我想大家平时面对面讲话不应该是这样吧？我一个都没见过。
感恩戴德是肯定有的。但是心怀不满也是存在的。
20 年前的GDP和现在差不多。20 年前中国GDP是日本的4 倍，人均是中国的40 多倍。现在中国GDP超过日本，人均是日本的1/3 。心里没点小嘀咕也不可能。
感觉现在日本社会整体就是再无大志，企业低迷也没有以前时代的雄心壮志。
广场协议都不知道，也好意思大谈日本和美国关系？
是的。而且最重要的就是引文中最后点出的inequality。
中美两国最大的问题都是权利和财富都太集中在个别阶层手里，社会分配不均，基尼指数过大。
这个纪录片现在也没得看的了，倒是真想看看是如何洗脑了一代人
我可没大谈什么关系？的确不够格，简单地讲，遵守规则大家就一起玩，要不就各玩各的。
我就记得当时看的时候感觉，说的都好有道理啊！那会儿才10几岁，确实觉得民主啊，自由啊，太美妙了，中国人民太需要了。我们民族太需要打破各种历史的枷锁，勇往直前了。
现在对民主政治，尤其是生活在美国这么久以后，有比较近身的经历，看法肯定不可能和10几岁的时候一样了。世界很复杂，国家的治理也很复杂。没有啥是必然适合的，或者必然不适合的。中共如果能过继续保持实事求是，摸石头过河的探索精神，还是很有希望的。
极端保守，或者河殇那样的极端自由化，肯定都不适合中国。
河觞现在油管就有的啊
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https://www.youtube.com/embed/JDVF2aunD3Q
但凡对国际政经了解些的人都知道，现在不遵守国际秩序和规则的是美国，可不是中国。美国在原有秩序下，竞争不过中国了，就搞退会员，甚至搞死整个组织的运行 — 建议你去研究下美国怎么让WTO的仲裁委员会停摆的。
居然油管有，谢谢，去看看
广场协议都不知道，WTO停摆估计更不明白咋回事了。反正美国媒体咋说就是啥了吧。
真心佩服很多人啥都不懂还特别自信的勇气。
这个里面有些信息其实挺有意思。当时可能是石破天惊，现在回头看觉得肤浅，但是这些做出探索的人还是值得尊敬的。
作者表态[编辑] 2014年，总撰稿人之一的苏晓康表示，以现在的眼光看，《河殇》的思考水平有限，并且很肤浅，表示西方文明也有毛病。[21] 2015年，另一位总撰稿人王鲁湘指出，《河殇》并非对中华文明抱有敌意、或是全盘否定中华文化，而是针对80年代各种旧观念对国家发展的束缚，进行一种文化批判上的策略安排，就是要用非常激昂的措辞，故意达到一种“片面的深刻”，因此才会鞭笞自己的祖先、传统和历史，憧憬甚至夸大西方文明的优点。而最终的目的是为了建构一个现代文明的“梦”，希望中国像开放的海洋一样，建成一个开放、现代化的国家。但同时他也承认，《河殇》以及当时的自己对中华传统文化的了解不够深入。[22][23] 两位作者亦均否认该片有政治意图和背景。
不好说，经济太差的话有借着发动世界大战转移国内经济矛盾的可能。
两边都一样。
国内要是经济停滞不前，矛盾激化，通过武统台湾转移矛盾是极有可能的。 但看这样子，等不到那一天就不得不出兵台湾了。 中美两国隔了个太平洋，我想不到美国怎么转移矛盾。
巴塞中餐也不错，最少完胜波士顿😋
大意就是西方制度还有基督教之类的文化才有希望。 其实就是在80年代去看世界，除了西方世界，还有亲近基督教的社会才先进，当时也不好反驳，当时中国经济就是不行。当时得出结论就是，中国各种落后源自社会制度和儒家文化有关。 六四的年轻人对这个深信不疑。
中共这三十年厉害的就是证明了，西方其实先是发达才民主的，而且中国也证明了，即使你发达也不一定要民主。
因为除德国外最大的德语国奥地利当初轻松成为纳粹，感觉还是有那个土壤的，比利时卢森堡之类的还不如直接去法国。
中国现在食物价格非常稳定，并没牺牲
西班牙语和意大利语互通，这两个语言有英文基础其实不难。
所以就还是事实胜于雄辩，现实可以让理论打脸。
合理，多条渠道多点准备，以免美国继续制裁下的被动，，其实细想一下，为啥各种禁止出口高科技，而对玉米却敞开来，不外乎就是想抢占中国粮食市场，让中国失去计价权，并且掌控中国人口粮，以前为了维护中美关系，减少逆差，即使美国不允许买高科技只能买玉米之类的，但中国都还是尽最多努力来减少逆差，让美国心里好受点，现在局面既然都这样了，也就不用再多考虑什么了，准备多条买玉米的路合情合理
西语是英文中文以外说的人口最多的。虽然现在西语地区经济都不咋发达了，学一学确实没啥坏处，也挺好玩。
很难说打起来的可能性小。如果世界局势糟糕到除了战争以外没有其他出路的话，战争就是必然，从个体角度来讲 always be prepared for the worst
今天看到一则新闻，菲律宾总统发言说，菲律宾不会成为美国对中国发起挑衅/战争的基地。可见战争的可能性早已进入各国领导人的视野了
你妈逼的，看看你美爹报纸，你美爹亲自在牛屎报今天认证了，中国不打算把自己的专制模式复刻世界。妈逼的，你爹都没你这么贱
我也觉得他们主观上应该并没有特别的政治意图 纯粹就是无知+蠢+极度自卑罢了
因为落后所以就怀疑检讨自身的一切， 因为对方发达所以就崇拜拔高对方的一切，其实也是蛮正常心理。 当初五四那票人还一度要废除中文，改用拼音文字，觉得那个才高级，背后思维逻辑是一样的，丑陋的中国人不也风靡一时？ 整个80年代这都是知识分子主流思维
哪怕进入00年都还有狼图腾这种东西，批判中国人的民族性 现在回头看，狼是只知道掠夺，不从事生产的动物。虽然和历史上的西方帝国主义类似，但这有啥好推崇的
哪怕今天，就因为美国经济发展水平高，所以觉得美国一切制度和价值观都是好的，有这种想法的人在这版上可真心不少
就是无知+蠢+极度自卑，如果被这类人引领了，绝对是一片自恨自贱的沃土
谁说美国玉米便宜？便宜川普还用逼中国加大农场品进口量？
说无知也对也不对。那个时代的人们，在当时的环境里，在中国和西方经济的强烈反差对比下，会有那样的想法，实在不算太出奇了。落后就难免自卑，自卑产生怀疑，也都是寻找出路的某种尝试吧。日本黑船事件以后确实也迎来了新生。
幸运的是，这样的思潮只是短暂的，没有成为中国的大潮大势。中国最后还是走对路了。
哈哈哈，狼图腾，我也被荼毒过。
做人，还是得各种声音都看各种立场的资源咨讯都吸收一点，然后根据事实情况慢慢再看。允许事实对自己打脸，再来修正自己对世界的理解。
我觉得有二战教训，欧洲大概率不想打架，这次俄乌开战时就很克制，不然分分钟世界大战。我在欧洲布巢的考虑主要是欧洲已经和平步入黄昏了，美国可没有，未来几十年亚洲会继续崛起，世界开始多元，白种人几百年的优越被打消会做出什么反应，美国是个完全的未知数。我不觉得中美会开战，除非台湾疯了宣布独立，但我很不看好美国未来，除非能作出激烈的政治改革，但这根本不可能啊。全民有枪，经常性的把固定族群推出来当替罪羊，在落日途中能搞出神马幺蛾子我不确定，谁知道会不会为了“保护”我们再推出个华人保护区🤔
2023年1-3月，美中双边货物贸易总额为1435.66亿美元，同比下降22.3%。其中，美国对华货物出口总值388.92亿美元，同比增长6.7%；美国自华进口货物总值1046.73亿美元，同比下降29.4%；美国对华货物贸易逆差额657.81亿美元，同比减少41.2%。
主观上愿意修正自己的想法这本就是难能可贵的。更多的人是为自己的想法拼命辩解，死活不愿意接受自己的想法有失误。
Q1: 货物出口总值5086.51亿美元，同比增长6.5%；货物贸易逆差2628.42亿美元，同比收窄21.3%。 服务出口金额为2438.97亿美元，同比增长12.4%，服务贸易顺差663.60亿美元，同比扩大12.6%。
其中三月货物贸易逆差减少33%服务贸易顺差扩大15%
美帝印钱印的赢麻了
正常有理智的时候，肯定打不起来。但被民粹绑架，或为了转嫁危机，就难说了。就跟前阵子的🎈事件，白宫和五角大厦不知道怎么回事吗？开始还拦着，后来也只能跟着起哄。
如果没有他们，就没有西方社会对中国认识的断层和失真；因为西方从这些河殇一派里得到消息是，整个中国社会腐朽毫无斗志，国家经济效率极低且用这样，一旦加入世贸，中国除了作为产品倾销市场，没什么作为
打不打的起来，民粹不民粹。你还是先问问老习吧
然后打下自个3个球才消停 lol
气球事件是个很愚蠢事件， 也是中美关系的转折点， 这不俄亥俄进驻第一岛链， 影响极其深远。
洋快餐从来就只是快餐，比一般快餐贵，但比点菜还是便宜。普通人一个月赚的钱虽然只有千八百块，但那时候套餐也就十几块钱，谈不上奢侈小资
土共在中国的路子，其实也是一路不断修正调整的，所以虽然独裁，目前居然好像都还走的挺对。这不可能都是幸运啊国运好啊，肯定还是策略上有可取之处。该给的credit得给人家。
哎，也是。听着就很迷幻，但是就发生了。
不过气球也还好吧，我看军事方面，演习啊自由航行啊，双方其实都还是比较克制的，非常心照不宣的，你一回合，我一回合，但是绝不直接杠。
对90年代初的大学生，是奢侈的。我深刻记得自己攒了好几个月的钱，出于虚荣，生日请同学去吃了顿肯德基。
后来中国人越来越有钱，当然吃个快餐就不是啥事儿了。我们那时候一个月吃饭也就80来块。
基本上都走对了。就像登陆月球，其他国家喊得厉害，但就是会喊，中国低调，看上去慢腾腾的，但是节奏一直很好。 美国一直希望中国和他一起竞赛，最近也不是喊这不能让中国人这次领先登上。但中国好像找到了解决方法，比如 “中国第一个空间站”，“第一个太空行走的中国女后来太空人”，每个前缀加个中国人”，全部和自己比，就没有了军事竞赛的压力了
我问了一个亲戚，她是大学里的讲师，03年的时候，刚工作几年，工资大概一个月1500。
习近平2012年就正式上任中国三位一体的最高领导人，2018贸易战开打之前，中美关系可是蜜里调油。奥巴马就不说了，川普访华，中方的接待是所谓的“国事访问+”的超规格。贸易战初期，中国还一直各种委曲求全，签了一大堆的不平等条约，包括高价买美国产的天然气（去年转卖欧洲的就是这么来的）和农产品（比如这次受影响的美国大豆）。再说一点，要是习真屈服于民粹的话，早就武统台湾了。
给你个数据点，我的一个近亲，96年大学本科毕业，99年在上海时的工资base是一年10万。
是差不多，96的时候我毕业，去华为的工资是5K一个月，6W一年。但是没有去，后来读研了。
当时其实出国读个MBA还是比较有镀金加分的效果的。然后工作一两年回国，应该还是不错的，也不算太晚。在国内的当然积累了经验人脉，接着发展的势头速度，也很好。
我们同学里面大部分是出国了没有再回去的，也有出国读MBA但是就打算好了要回去抓住国内的发展机遇的。在美国的基本就是普通员工，生活OK。国内的相对社会地位高的多了，比出国的应该是更早实现财务自由。
墨西哥太乱，本地人都被削得厉害，华人去了被灭得生不如死还不如呆美国获取同情派的同情
最烦这种调调了，在美国民主是一点儿也没学到，自大和霸道倒是学了个透
包子最恶心的就是修仙，以及修仙之前搞的那些个政治宣传。但在执政上其实没有太大的失误。之前在外交上看起来弱了些，结果今年全挽回了。看来不是人家没做，而是真沉的住气。
为什么后来和我同事了，因为觉得钱太好赚了，去创业，没赚到钱，又来上班。不过有车有房，和我做同事的时候一个月就只有1万多了。96年的时候，深圳扫地大妈有1000-2000，不过到了2008年，还是1000-2000. 在深圳，96年-2003年的时候，是最好赚钱的时候，只要有技术。
要是他能在任期内把台湾收复，修宪也不会造成长远恶果。反正后任们再也没有第二个台湾可以当延期借口。
差不多。当时华为还是很低调的。联想最牛逼哄哄。2000年的时候宣传最口号是要为国家每年培养100个百万富翁。
我同学那年就是去的联想。后来也做到了EVP的样子，然后退休了。那时候去联想也属于相当不错的去处了。
没错，习的能力是很强的，可惜破坏了制度，这真是一个两难的选择
我不认为修仙就一定是绝对的negative. 还是那句话，用事实证明。美国也用事实证明了所谓的两党互相交替会有各种弊端，政策不连贯，两党互相拆台，精力都放在党争上无人顾暇民生。另一方面，中国也证明了一人长期连任也不是只有坏处没有好处，如果这人愿意致力于中国长期的建设和发展，把精力投入到改善民生上，总比投入到无谓的党争上强。
说白了，西方整天折腾的意识形态，其实就是跟着经济和民生走的。经济强盛下的体制会受人追捧，经济萎靡再怎么忽悠意识形态都是虚妄。我个人觉得，十年内，如果美国还是这么稀里糊涂不清醒，那美国忽悠的这套西式民主意识形态要崩塌。从中国的六四，河殇一代到海外的老将，渡轮晕，这将是一段历史一个风景一个特殊人群，随着时间的飞逝，终将会被留在这个时代。十年后甚至更短，中国年轻人会当做回溯历史一样去做出客观的评判。
做长期最高领导人本身其实没事，李光耀，默克尔，普京，邓小平都差不多是终身制。但就怕像老毛一样，到80几岁时穷折腾。更担心没有能力的后任有样学样。相比之下，还是10年一任更保险。但要是习能收复台湾，后任这个危险就解除了。
我觉得只要不整天搞意识形态，整个国家从上到下认同经济建设是王道，老毛后期那种事情很难再发生，因为这样老百姓就不答应。老毛后期不也是抛弃了经济建设去搞中国版本的意识形态去了。中国从民到官尝到了经济发展的甜头，文革之类的在中国没什么土壤
虽然二道贩子发了财，但是‘去美元化’浩浩荡荡也成了显学
不得不说，文革思维还是有土壤的。看看这届领导的行事。当然现在是非常时期。但是非常时期才看出这块土地在最恶劣的环境下会长出什么果实。国内可是把文革的不少套路走了一遍。现在我悲观地感觉如果对文革的很多行为没有深层次的理解，分析和批判，和制度的预防，以后还会以各种形式重复的。
现在也是看看美国在很坏的环境下能长出什么果实的时候。
印度gg？
那岂不是美华只有文革2.0 vs 排华法案2.0这两个艰难选择了？
现在国内老百姓想的都是怎么挣钱，怎么改善自己的生活，谁要去搞文革啊，搞文革对自己的好处是什么？国内当年那些红小兵已经开始挂了，接下来几年陆陆续续挂没。年轻人谁吃饱了撑的搞文革啊，年轻人对中国的自信和自豪感是当年河殇一代渡轮晕所不具备的。渡轮晕在中国本土没有任何市场，几乎成臭大街人见人厌。
中国现在需要解决的是贫富不均问题，只要政通人和，可以通过各种经济手段慢慢去调节，不是非要闹革命。
同觉得。一旦贫富差距拉大，阶级固化，社会就会失去活力，估计到时候底层都不愿意生小孩了。
权力是最好的春药，一旦习惯了权力独裁的人，就会做到死，然后在他精力体力下降的时候，他就会怀疑别人要夺权，各种幺蛾子就会接踵而来
文化深层次的东西，不是你不想不看就不会有的。
文革之风，比如权力无序下放，群众斗群众；不患寡而患不均，打倒有产者，走资派和一切牛鬼蛇神；个人崇拜；群体被煽动的的无意识和破坏性；战天斗地，轰轰烈烈，封闭起来搞革命。大家可以对对号，哪些可能是有很深的民族文化土壤的。
你多少年没有回国了？我疫情前每年暑假带娃回去两三个月，到现在跟国内家人和闺蜜也几乎天天联系，真没感觉他们中有谁担心过文革重来。
是想名垂青史，还是褒贬不一？如果习任期内收复了台湾，带领中国成世界第一大经济体，一带一路高质量发展，人民币国际化，国民贫富差距缩小，国泰民安，然后功成而退，那真的是可以名垂青史。我个人觉得习好像是有这点雄心大略的。没必要在晚年的时候犯老毛的错误，非得给自己留个污点。
他雄才大略能大得过老毛吗？老毛都免不了犯的错误，习也不是圣人。习晚年一定会掀起权力斗争的波澜的，只是看程度去到哪里，对中国的影响去到哪里。我虽然承认习的能力是有的，但两难之下，我还是更支持制度的一贯性和稳定性。最高领导人任期不超过10年，我认为是合理的，不应该因任何人而改变。
你这种一说话的口吻就和现在的年轻人有了十万八千里的代沟了，其实现在最渴望中国搞革命的都逃到海外了，这些人在海外整天暗凑凑就希望中国搞革命中国停滞发展，可惜中国人已经尝到了经济发展的甜头，谁也不会再去重犯无脑的错误了。你有机会回中国看看吧
为什么就不能大过老毛？后人永远不能大过老毛了？老毛是个战略家，治国没觉得特别能
没有为什么，因为我觉得习的总体能力上面还是不如老毛，老毛是500-1000年出一个的人物，习100年出一个吧（这个还要以后盖棺论定才知道）
看来你还是几十年前的思维，中国早就没了文革的土壤，倒是美国文革进行时，独轮运现在可是有很好的机会在美国展示一下，可惜他们不敢，即使都变成了美国人，但还是心系中国，赚钱也要靠中国，专骗那种好高骛远好吃懒做之人走线
比治国，没觉得老毛特别出色在哪里。老毛有个贡献就是搞出自己的原子弹，这让中国后来少了很多被西方国家欺负的机会。
你太高估了个人化的作用了，说治国，中国能有今天的发展，不是哪一个人的功劳，最主要是中国人民的聪明，勤劳，和吃苦的特质。就算换我上去当领导人，我啥都不做，天天打游戏，无为而治，具体事务放手给下面的人去处理，只要是和平时期，有十几亿这么聪明吃苦耐劳的人民，中国的发展也不会差得到哪里去
当然不是个人了，你怎么会觉得一个大国的领导就是一个人一拍脑袋的主意？这背后是一个完善强大的智囊团的。一个领导，自身的眼光和格局，选择什么人进入智囊团，选好了国泰民安，选不好比如选了余茂春这种就成了千古笑话。
那也得有个靠谱的引领，看看疫情期，各个城市间的管理都有不同，有合理的，也有不合理的，再比如这次淄博烧烤，这些如果没有靠谱的组织引领，又怎会有如此多的正能量，这么的火热，中国人民很好，但要团结，如果不团结，那就会很麻烦
一个数据点就代表整个90年代的大学生收入水准啦？
“允许事实对自己打脸，再来修正自己对世界的理解。”
这可是极其稀缺的品质，能做到的人应该不超过10%
你说错了，法轮功在美国可是混的如鱼得水，川普时代都混进华盛顿第一圈了。NYT当时有整版长篇的报道。 https://www.nytimes.com/2020/10/24/technology/epoch-times-influence-falun-gong.html
我什么时候说代表整个90代大学生收入水准了？我不是说提供的是一个数据点吗？
对喔，把这茬给忽略了，轮子对美国的文革贡献还是要肯定的
你这是说不过就转进。前面说老毛是1000年出一个，现在又转进到不靠个人的作用。老毛是非常牛逼，原子弹对中国更是不世之功。但是治国方面没有啥建树，晚年瞎折腾去了。中国现在还不是老大，还在努力求发展。两个任期，连自己的核心团队都凑不齐，能做出啥？我看好老习是中华民族的中兴之主。如果看错了，等着将来被打脸。
对，我对他修宪的看法也是很两难
破坏规矩确实不太好
但中美对抗加剧，滑向准战争状态的时候，加强集权加强决策效率也是在外部压力下的正常反应。
关键团派那批人能力实在太差了，如果不破坏规矩，真让他们上台，我觉得中国大概率会出问题
法轮功那一套，在美国搞文革是降维打击。倒是碰到中国这种不讲武德直接禁的制度，玩不起来花来。
我只是说，中国有今天的发展，起决定性的作用是中国人民，不是哪个领导人（不是说领导人就没起作用），我个人不赞成因为个人而改变制度。
废除领导人终身制是几代人的努力，今天一朝回退到以前，我觉得这样不对。我们家在我以上三代，在国家危急存亡之时，全部都不顾生命站了出来，我觉得版上比我根正苗红的不多，不需要怀疑我的爱国之心，你可以不同意我的意见，我也同意你的不同意，但我说的全部是我的良心话。
再怎么屌的人，也只是一个人，作用无法和全国几亿，十几亿的人民比
行了，别瞎猜了。我普通人一个，和中国联系和别的人一样多，回国可能不比你少。一堆国内的朋友和现在出来的国内朋友。
你拿我说的上面几点对照过去三年的实践，一个一个检查一遍，看哪些在现在又小规模重演了一遍。
这几个ID不讨论问题，一上来就直接讨论提问题的人，我感觉还挺惊讶的。