馬凱碩教授真是睿智,谈中美競爭关系,美國為何從幫助中國到制約中國?中國能否在競爭中超過美國?,

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dmw
楼主 (北美华人网)
最近马凯硕先生在香港学界做了几个演讲,讨论中美目前的竞争关系。 马教授形容全世界193个国家,以前就像193条船,某条船出事别的船影响不大。而今天的世界各国关系变为了在一条大船上的193个船舱,某个船舱失火,隔壁的船舱就会波及。而一旦某个船舱感染了Covid,所有的船舱都感染了。
还有非常多的金句。值得大家慢慢看
馬凱碩深度剖析:美國為何從幫助中國到制約中國? https://www.youtube.com/watch?v=KA97GYWN72I
馬凱碩教授主題演講:中國能否在競爭中超過美國? https://www.youtube.com/watch?v=tlEagAAPsnU
馬凱碩教授與香港青年學生對話 | 4月26日 https://www.youtube.com/watch?v=JFFwv0ZfVQI&t=3861s



 

🔥 最新回帖

游戏人生
188 楼
美国内部纠错机制在哪里?你就警察问题举个个例子吧。
都现在了还没看出美国民主制度的问题吗?美国整个社会偏航还不够明显吗?
两党在干什么?互相牵制,党争,内斗。在social media的推波助澜下,越极端的才能越出位。现在还有人真心想纠正问题。把美国带回正轨吗?
美国的多党民主制度大概比中国的一党制要好,但是也远没有到dominant的地步。充其量也就是个田忌赛马。最终还要看execution.
美国现在是中间在往下走。中国是中间在往上走。
真的不一定谁比谁更好。
mylittle9 发表于 2023-05-04 12:48

美国哪还有纠错机制,两党都是为了反对而反对,除了无意义的内耗还有什么?
c
cibeijixiangruyi
187 楼
中国不也是抱上日本美国大腿才飞跃的。
ewan 发表于 2023-05-04 09:28

美国也是希望制造业转移了 让你赚钱改善生活提高收入 希望你明白民主自由人权的制度会带来繁荣富强
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Namama
186 楼
邓小平79年访美, 与卡特和布热津斯基探讨大棋局, 老邓回来就出兵打苏联小弟越南。 几年前中国还勒紧裤腰带支援越南抗美, 几年后就自己下场教训反骨仔。 1979年苏联入侵阿富汗, 中国加入美国等西方阵营制裁苏联, 一同抵制莫斯科奥运会 (那是中华人民共和国首次取得奥运会资格)。 四年后洛杉矶2008奥运会, 中国队首次参加奥运并受到英雄般欢迎。 PLA与CIA合作在新疆设立监听站, 监听破译苏军在阿富汗通讯。 与巴基斯坦一同向阿富汗叛军偷运军火物资,就像当年胡志明小道。 中国入侵越南后, 苏联联同社会主义阵营在联合国推动谴责中国入侵一案, 美国等在那使劲搅混水阻扰安理会和联大表决。 最后美国等实在挡不住时, TG班师回朝了。 这个投名状够分量了。
ewan 发表于 2023-05-04 10:58

你这里讲了一堆中国的付出
这哪叫抱大腿,这不是利益交换吗?
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mylittle9
185 楼
不太一样。
美国的警察暴力执法,存在,但是不合法, 有内部的纠错机制。 中国的法制对公权力的束缚机会没有, —— 一切都在党的领导下, 未经审判监禁是常事。 以危害公共安全, 寻衅滋事, 颠覆国家政权为名打击政治异议人士是合法的。

ted.hanks 发表于 2023-05-04 12:13

美国内部纠错机制在哪里?你就警察问题举个个例子吧。
都现在了还没看出美国民主制度的问题吗?美国整个社会偏航还不够明显吗?
两党在干什么?互相牵制,党争,内斗。在social media的推波助澜下,越极端的才能越出位。现在还有人真心想纠正问题。把美国带回正轨吗?
美国的多党民主制度大概比中国的一党制要好,但是也远没有到dominant的地步。充其量也就是个田忌赛马。最终还要看execution.
美国现在是中间在往下走。中国是中间在往上走。
真的不一定谁比谁更好。
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VMC
184 楼
不太一样。
美国的警察暴力执法,存在,但是不合法, 有内部的纠错机制。 中国的法制对公权力的束缚机会没有, —— 一切都在党的领导下, 未经审判监禁是常事。 以危害公共安全, 寻衅滋事, 颠覆国家政权为名打击政治异议人士是合法的。

ted.hanks 发表于 2023-05-04 12:13

我只是说楼上那位同学,这样只举一个例子,但不谈例子的广泛性与代表性,就当做好像总体都是这样的。。。 这种说法叫做以偏概全而已。我举了另外一个以偏概全的例子:见到一两个美国警察暴力执法的案例就说美国到处都是这样。。。
至于中国究竟是不是总体是这样的,或者美国究竟是不是到处都是警察暴力执法,以及引申的结论,对我来说不重要。我讨论的不是结论对不对,而是论证过程缺乏逻辑。也就是,楼上那位同学缺乏正常论证的能力。


 

🛋️ 沙发板凳

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fatfeet
说了什么总结一下,摸鱼中,视频没法看
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dmw
说了什么总结一下,摸鱼中,视频没法看
fatfeet 发表于 2023-05-02 19:15

内容太多了。
有一条说美国的问题,30年前,美国的CEO收入是员工的30倍,而现在多达1000多倍。
视频链接没有问题啊?实在不行你在youtube上查标题就可以了
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dmw
中美體制對比 馬凱碩:中國精英政治促社會脫貧 美國金權政治推基層「絕望之死」 https://youtu.be/3tOtAsVpO3A
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wonaiwangerxiao
这么说吧,同样的现代制度下充分竞争下,中国人肯定能超过美国人 现在中国能不能超过美国呢?不可能。因为现阶段中国是被苏联传过来的垃圾制度裹挟了,什么时候中国能破茧成蝶,就能自然而然超过美国。
greverbal 发表于 2023-05-02 20:20

这倒是非常认同!
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slot867
回复 5楼greverbal的帖子
三哥 为嘛 没有超越米国 ?难道属于垃圾人口 ?
中国现在的制度恰恰就是能超越美国。美国制度再不改,不需要中国,自己都要倒退。美国自己国内所谓”民主”的政治对抗,和财团在政府里的影响,美国整个在慢慢腐烂,从金融,基建,社会安全,人民收入,医保负担,毒品泛滥,都在看得见的速度倒退,而美国政府因为财团的控制加上内部争斗,美国政府的收入根本没有用来建设美国,反而绝大多数都是进了财团的腰包。现在中国势头完全不减当年,各方面不是已经走到世界顶端,就是飞快的速度追赶。美国现在即使使出全身本身,也无法阻挡中国惊人的速度。
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xiaoqiu123
s s
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hoxu
制度也是人build up。5000年了都跳不出死循环。连日本,韩国,台湾都建立了可以可以永续发展的制度,而大陆还是看不到希望。指望天上掉下现代制度?中国人都在做什么?
xiaoqiu123 发表于 2023-05-02 20:40

看来今天还没有照镜子
头文字D
回复 5楼greverbal的帖子
三哥 为嘛 没有超越米国 ?难道属于垃圾人口 ?
slot867 发表于 2023-05-02 20:25

三哥来美国,老中来美国,同样现代制度下了吧?没有苏联的制度挟持了吧?充分竞争了吧?为啥老中被三哥按在地上摩擦?谁给解释解释?
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ewan
车轱辘话就那些东西。 资本主义必然灭亡, 大家都证明无数遍了(包括我自己), 大陆出来的有谁没证明过? 教授的东西没啥新意。
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ca563
三哥来美国,老中来美国,同样现代制度下了吧?没有苏联的制度挟持了吧?充分竞争了吧?为啥老中被三哥按在地上摩擦?谁给解释解释?
头文字D 发表于 2023-05-02 21:23

田忌赛马,30年前的印度移民可比不上中国移民。最近十几年,最出色最有领导船的中国人,有几个还留在美国?
三哥来美国,老中来美国,同样现代制度下了吧?没有苏联的制度挟持了吧?充分竞争了吧?为啥老中被三哥按在地上摩擦?谁给解释解释?
头文字D 发表于 2023-05-02 21:23

同样在“美国”制度下,这恰恰就是问题,美国现在和中国以前重文不重科一样,很多上去的大多都是夸夸其谈的人,这对美国难道是好事吗?看看最近美国银行的各种问题,很多专家都指出美国公司领导层的水平越来越差了,连传统银行低风险的环境下还有这种低级错误都能发生,银行内部都是吃屎的吗?那么简单的利率波动的风险都测不出来,还是都不负责任,到时候走人的工作态度!?
n
nbixxibn
这个教授敢说一句中共不好的话吗?多说几句后果很严重。现在不需要干绑架的事了。
c
ca563
这个教授敢说一句中共不好的话吗?多说几句后果很严重。现在不需要干绑架的事了。
nbixxibn 发表于 2023-05-02 21:43

芝大的Mearsheimer教授观点也差不多,只不过是从美国人的角度讲的。
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Yl7goPRw_eE
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/D1pwgUBkgcU
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dice
芝大的Mearsheimer教授观点也差不多,只不过是从美国人的角度讲的。
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Yl7goPRw_eE
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ca563 发表于 2023-05-02 22:22

Mearsheimer的看法在欧美学界一直都是极少数吧 他不就是认为乌克兰被入侵是乌克兰的错吗? 
A
Aywl
同样在“美国”制度下,这恰恰就是问题,美国现在和中国以前重文不重科一样,很多上去的大多都是夸夸其谈的人,这对美国难道是好事吗?看看最近美国银行的各种问题,很多专家都指出美国公司领导层的水平越来越差了,连传统银行低风险的环境下还有这种低级错误都能发生,银行内部都是吃屎的吗?那么简单的利率波动的风险都测不出来,还是都不负责任,到时候走人的工作态度!?
睿 发表于 2023-05-02 21:38

加拿大政府部门选拔领导绝对是任人为亲;
N
Namama
他的分析一直都不错,奈何就因为他的这些观点,他这些年在美国越来越不受待见了
N
Namama
回复 15楼ca563的帖子
Mearsheimer的问题是他在中俄问题上极度的自我矛盾
一边说俄罗斯是核武大国,应该有势力范围,美国不该主导北约东扩进行挑衅
一边支持美国在台海在南海加大挑衅围堵比俄罗斯体量大10倍的,同样拥有核武的中国,甚至不反对进行有限的热战
这脑回路真心理解不能, 只能归结于他这种老白人内心深处依然有根深蒂固的种族主义
W
WildandFree
没时间看,谁能来个summary please?
N
Namama
三哥来美国,老中来美国,同样现代制度下了吧?没有苏联的制度挟持了吧?充分竞争了吧?为啥老中被三哥按在地上摩擦?谁给解释解释?
头文字D 发表于 2023-05-02 21:23

三哥精英的那些技能点,更适合混欧美社会
而且应该说印度的精英教育水平(非科研水平),应该还是强于中国 他们的精英教育更加全面一点,哪怕学技术的也会进行商业能力培养。中国教育系统传承于苏联,成绩好的读理工,而且科技人才培训模式直接走研发路线去了,往往在营销/表达/商业分析等方面一窍不通

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dubidd
回复 10楼头文字D的帖子
尽管打心眼里认为民主比专政好。但是看看郭文贵们能在美华圈子子里偏财骗色,并没觉骗高华会比骗国内的大妈来的困难。绝大数美华都是在被动享受民主带来的好处,知道主动利用民主争去自己权益的都快成大熊猫了。 有时候真心觉的民主是不是确实还不太适合我们的这个民族。也许再过几代人吧。非要找原因的,估计是三千的封建社会已经把一些基因刻在我们的民主个性里了。
头文字D
回复 10楼头文字D的帖子
尽管打心眼里认为民主比专政好。但是看看郭文贵们能在美华圈子子里偏财骗色,并没觉骗高华会比骗国内的大妈来的困难。绝大数美华都是在被动享受民主带来的好处,知道主动利用民主争去自己权益的都快成大熊猫了。 有时候真心觉的民主是不是确实还不太适合我们的这个民族。也许再过几代人吧。非要找原因的,估计是三千的封建社会已经把一些基因刻在我们的民主个性里了。

dubidd 发表于 2023-05-03 00:03

当三哥在印度,老中在中国,三哥作为一个民主国家和老中作为一个专制国家竞争时,三哥被老中按在地上摩擦,然后来了美国,在民主制度下自由竞争时,老中被三哥按在地上摩擦
这说明什么?这说明至少目前,中国人不适合民主,成龙说得没错,中国人就是要管
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Namama
回复 23楼头文字D的帖子
印度确实少了一个类似中共的组织 莫迪老仙现在想往这方面走,但借助于印度教,对于拥有过亿穆斯林的印度来说,还是后遗症很大的
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proletariate
回复 10楼头文字D的帖子
尽管打心眼里认为民主比专政好。但是看看郭文贵们能在美华圈子子里偏财骗色,并没觉骗高华会比骗国内的大妈来的困难。绝大数美华都是在被动享受民主带来的好处,知道主动利用民主争去自己权益的都快成大熊猫了。 有时候真心觉的民主是不是确实还不太适合我们的这个民族。也许再过几代人吧。非要找原因的,估计是三千的封建社会已经把一些基因刻在我们的民主个性里了。

dubidd 发表于 2023-05-03 00:03

现代民主最大的问题是权利和义务不对等,设置一定投票门槛是必要的
d
dubidd
回复 25楼proletariate的帖子
国内的基层选举其实也是普选制。但是城里的流于形式。村里的大妈们10块钱就可以把选票卖了。真实哭笑不得。
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thymesu
回复 23楼头文字D的帖子
再看三十年吧。中国人在美国都自己创业当老板了了,印度人将来可以来中国人开的公司当C E O。
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proletariate
回复 25楼proletariate的帖子
国内的基层选举其实也是普选制。但是城里的流于形式。村里的大妈们10块钱就可以把选票卖了。真实哭笑不得。
dubidd 发表于 2023-05-03 00:34

美国是靠控制参选人资格来决定精英的利益
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hellensiao
中国现在的制度恰恰就是能超越美国。美国制度再不改,不需要中国,自己都要倒退。美国自己国内所谓”民主”的政治对抗,和财团在政府里的影响,美国整个在慢慢腐烂,从金融,基建,社会安全,人民收入,医保负担,毒品泛滥,都在看得见的速度倒退,而美国政府因为财团的控制加上内部争斗,美国政府的收入根本没有用来建设美国,反而绝大多数都是进了财团的腰包。现在中国势头完全不减当年,各方面不是已经走到世界顶端,就是飞快的速度追赶。美国现在即使使出全身本身,也无法阻挡中国惊人的速度。

睿 发表于 2023-05-02 20:38

十年前我可能跟你想法差不多。这几年看下来尤其新冠以后,不知道国内就制度而言好在哪里?好在你的家可以被人随便侵入,几亿人口可以被严格关在家里甚至被门上封条,宠物被杀,小娃被带走?这等等人间惨状,你还跟我说制度超越?再有钱有地位有飞速发展有前景广阔,不过是只金身蚂蚁。
我恨死了美国的拥枪政策,恶心极右剥夺堕胎权,也很反感左派对犯罪毒品的纵容和过分揪着identity的问题没完。但国内去年发生的一切暴露出来的制度底层问题,居然让美国的这些烂事看上去还可以忍受。原来人身自由还真不定是天上掉馅饼的事。
真xx是一个比烂的时代。
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dubidd
回复 29楼hellensiao的帖子
和你相反,我认为美国的防疫政策是不及格的。国内的政策我给70分。如果非要拿100分的要求去看它,当然也是问题多多。
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czgw
建议去看看实际,每年有多少人来美国、移民美国,有多少人去中国、移民中国?就知道专家的大声说话正确与否
湫湫
十年前我可能跟你想法差不多。这几年看下来尤其新冠以后,不知道国内就制度而言好在哪里?好在你的家可以被人随便侵入,几亿人口可以被严格关在家里甚至被门上封条,宠物被杀,小娃被带走?这等等人间惨状,你还跟我说制度超越?再有钱有地位有飞速发展有前景广阔,不过是只金身蚂蚁。
我恨死了美国的拥枪政策,恶心极右剥夺堕胎权,也很反感左派对犯罪毒品的纵容和过分揪着identity的问题没完。但国内去年发生的一切暴露出来的制度底层问题,居然让美国的这些烂事看上去还可以忍受。原来人身自由还真不定是天上掉馅饼的事。
真xx是一个比烂的时代。
hellensiao 发表于 2023-05-03 01:07

夸国内制度优越的无非是集中力量好办事,中央集权那套。人多力量大,只要一人掌舵,下面听话就行。碰着舵手还行的时候,跟赛龙舟似的,船前进得的飞快,碰到舵手是个傻叉,船翻得也快。作为小民来讲还是待在美帝这艘意见不齐,开得歪歪扭扭还不时打转的船上好,没那么快暴富,也没那么快就沉了。
湫湫
回复 29楼hellensiao的帖子
和你相反,我认为美国的防疫政策是不及格的。国内的政策我给70分。如果非要拿100分的要求去看它,当然也是问题多多。
dubidd 发表于 2023-05-03 01:40

美国防疫政策是不咋的,但美国可没入室消杀击毙无辜的宠物,强拉人上一辆死亡大巴,大楼失火也不会逃生却被铁链锁住房门和楼门。别以疫情过去了,国内现在歌舞升平了,所有的人都会忘掉这几年发生的事。
N
Namama
疫情有外部性问题,即个人行为不光影响自己,还影响周围人。 当初美国年轻人仗着自己风险小随便浪,造成后果和代价是高风险的老人在承担
所以很多时候才需要强制执行,因为这根本就不是个人自由的问题
很简单的道理,奈何那些意识形态上脑的人,就是想不通
m
minren
哈哈“融智”? 他预计十年后中國将取代美國成為世界第一強國,并说10年後中國海軍軍艦將在加州海岸如入無人之境。
此人Kishore Mahbubani 是入籍新加坡的亲华的巴基斯坦人。 他在新加坡 LKW 公共政策学院任Dean时,被中国的金钱拉拢和诱惑,培养了中国的内奸,一个博士生后来被指控并承认是中国间谍。马凯硕这样的人,就是中共喜欢腐败的类型。
People like Mahbubani are the types that China's CCP likes to corrupt. 
H
HermesMsg
中国现在的制度恰恰就是能超越美国。美国制度再不改,不需要中国,自己都要倒退。美国自己国内所谓”民主”的政治对抗,和财团在政府里的影响,美国整个在慢慢腐烂,从金融,基建,社会安全,人民收入,医保负担,毒品泛滥,都在看得见的速度倒退,而美国政府因为财团的控制加上内部争斗,美国政府的收入根本没有用来建设美国,反而绝大多数都是进了财团的腰包。现在中国势头完全不减当年,各方面不是已经走到世界顶端,就是飞快的速度追赶。美国现在即使使出全身本身,也无法阻挡中国惊人的速度。

睿 发表于 2023-05-02 20:38

看这段激情朗诵 就好比看着一个曾被老公习惯性家暴 的女人 找个富老头离婚再嫁 花着老头的资源每天抱怨老头腐朽 整天想念被前夫墙监
精神墙民的确不配民主自由
n
nbixxibn
都变成举一张白纸都马上有警察来把人拖走的社会了还有人为它唱赞歌,有人只要有好东西吃颈上拴根链条都是好的啊。
N
Namama
马凯硕(信德语:किशोर महबूबानी‎ ,英语:Kishore Mahbubani),(1948年10月24日—),是新加坡外交官和学者,新加坡印度人,曾任新加坡常驻联合国代表、联合国安全理事会主席、新加坡国立大学李光耀公共政策学院院长、新加坡国立大学亚洲研究所杰出研究员。 他从1971年到2004年担任新加坡常驻联合国代表。他担任该职期间,于2001年1月到2002年5月担任联合国安理会主席

笨笨熊
为什么要超越人家?自己过自己的日子。比美国好有什么稀罕的,比美国好的地方多的是,没见人家一天到晚喊着要超这个越那个的。
V
VMC
都变成举一张白纸都马上有警察来把人拖走的社会了还有人为它唱赞歌,有人只要有好东西吃颈上拴根链条都是好的啊。
nbixxibn 发表于 2023-05-03 08:48

中国的制度好不好我不评论,我只评论您这贴。
您这贴逻辑很可笑。两个典型的逻辑错误: 第一: 以偏概全,拿一件事来说明问题,却忽略了这事有多常见?影响了多少人?这就好像拿美国有警察暴力执法(肯定能找出几个例子来吧)来说的好像美国到处都有警察杀人一样可笑。 第二,偷换概念。明摆着(至少顶楼)评论中国制度好的人,与所谓“颈上拴根链条”的,不是相同的人。就好像如果您被人暴打,我在旁边笑,之后如果有人评论,说我“被暴打了还笑” - 那不是笑话么。。。
所以了,中国如何另说,但一个事实很清楚,您的逻辑太烂。可能有人能说明中国的制度很好,或者能说明中国的制度很烂 - 但那个人不会是您,因为您表现出来的能力确实做不到。


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phoenix2002
回复 25楼proletariate的帖子
国内的基层选举其实也是普选制。但是城里的流于形式。村里的大妈们10块钱就可以把选票卖了。真实哭笑不得。
dubidd 发表于 2023-05-03 00:34

一袋面,一桶油,不只10块钱吧?
h
harper7
Mark 有空来看
n
nbixxibn
中国的制度好不好我不评论,我只评论您这贴。
您这贴逻辑很可笑。两个典型的逻辑错误: 第一: 以偏概全,拿一件事来说明问题,却忽略了这事有多常见?影响了多少人?这就好像拿美国有警察暴力执法(肯定能找出几个例子来吧)来说的好像美国到处都有警察杀人一样可笑。 第二,偷换概念。明摆着(至少顶楼)评论中国制度好的人,与所谓“颈上拴根链条”的,不是相同的人。就好像如果您被人暴打,我在旁边笑,之后如果有人评论,说我“被暴打了还笑” - 那不是笑话么。。。
所以了,中国如何另说,但一个事实很清楚,您的逻辑太烂。可能有人能说明中国的制度很好,或者能说明中国的制度很烂 - 但那个人不会是您,因为您表现出来的能力确实做不到。



VMC 发表于 2023-05-03 09:21

我表现的啥能力让你老看出来了不能对中国的制度说不好或好了?你是跳大神的还是啥这么厉害就凭我这么一个贴子就下了定论?到底需要啥能力才能说一下?你老有吗?你爸是那个宇宙那么大,人就是一粒沙的高级干部还是马云才有资格?
我说的举一张白纸被抓了不是事实??有本事你在中国大街上试试?
逻辑不逻辑,你是逻辑博士?给你说事实你来说逻辑,给你说逻辑你会来说事实,说点中国不好了你会说美国也有,你的小本本就是这样教你的?
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jiajia2018
中国现在的制度恰恰就是能超越美国。美国制度再不改,不需要中国,自己都要倒退。美国自己国内所谓”民主”的政治对抗,和财团在政府里的影响,美国整个在慢慢腐烂,从金融,基建,社会安全,人民收入,医保负担,毒品泛滥,都在看得见的速度倒退,而美国政府因为财团的控制加上内部争斗,美国政府的收入根本没有用来建设美国,反而绝大多数都是进了财团的腰包。现在中国势头完全不减当年,各方面不是已经走到世界顶端,就是飞快的速度追赶。美国现在即使使出全身本身,也无法阻挡中国惊人的速度。

睿 发表于 2023-05-02 20:38

只能用一些美国自己可能都不齿的手法了。但是长远来看,很多方法是损低也伤己的。
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jiajia2018
我昨晚也听了,可惜后面听着听着睡着了。
我一向觉得中美以外的第三方的一些看法,譬如台湾的,新加坡的,会比较值得参考。相对中立,理性一点。
美国现在敢说清醒的真话的,就很少。国内体制下,很多话也不是太可信。
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jiajia2018
三哥来美国,老中来美国,同样现代制度下了吧?没有苏联的制度挟持了吧?充分竞争了吧?为啥老中被三哥按在地上摩擦?谁给解释解释?
头文字D 发表于 2023-05-02 21:23

因为现在在美国的华人这一代人,所受国内的教育还是比较死板陈腐的。烙印的文化其实是非常反规则的,所以他们反而在美国更混得开。语言也是一个很大的因素。
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jiajia2018
Mearsheimer的看法在欧美学界一直都是极少数吧 他不就是认为乌克兰被入侵是乌克兰的错吗? 
dice 发表于 2023-05-02 22:31

他也是极少数准确预见到俄乌冲突的学者。
像当年红极一时的历史终结者福山,现在也承认自己当年太年轻看的太短浅了呢。
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jiajia2018
回复 15楼ca563的帖子
Mearsheimer的问题是他在中俄问题上极度的自我矛盾
一边说俄罗斯是核武大国,应该有势力范围,美国不该主导北约东扩进行挑衅
一边支持美国在台海在南海加大挑衅围堵比俄罗斯体量大10倍的,同样拥有核武的中国,甚至不反对进行有限的热战
这脑回路真心理解不能, 只能归结于他这种老白人内心深处依然有根深蒂固的种族主义

Namama 发表于 2023-05-02 22:52

是有这个可能。
我看福山的老师,HUNTINGTON 写了文明的冲突的那个,也以为他是很睿智的学者。但是后来读到他另一本书的概述,也是大跌眼镜啊。妥妥的白人至上。美国就必须的是白人清教徒的美国。不能叫别的文化来给污染玷污了。 学者,尚且如此。一般红脖子,会怎么想,也不奇怪了。
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jiajia2018
回复 10楼头文字D的帖子
尽管打心眼里认为民主比专政好。但是看看郭文贵们能在美华圈子子里偏财骗色,并没觉骗高华会比骗国内的大妈来的困难。绝大数美华都是在被动享受民主带来的好处,知道主动利用民主争去自己权益的都快成大熊猫了。 有时候真心觉的民主是不是确实还不太适合我们的这个民族。也许再过几代人吧。非要找原因的,估计是三千的封建社会已经把一些基因刻在我们的民主个性里了。

dubidd 发表于 2023-05-03 00:03

以前NAMAMA说过一句,大意是一个东西好,不见得它就是造成这个社会富有的原因。而是因为这个社会富有,才能afford这个东西。
也许可以把民主和人权理解为某种社会奢侈品吧。社会成员素质足够高,则民主可能是最优解。否则,则可能完全相反。穷国的民主只是表象,实际上治理的一塌糊涂,腐败横生。
s
shuma08
啥叫更先进的国家?人均gdp?低收入人口数量?可持续发展能力?科技创新能力?国家保障体系?需要发展的地方太多了,形成健康的国际竞争体系是利国利民的好事
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jiajia2018
回复 23楼头文字D的帖子
印度确实少了一个类似中共的组织 莫迪老仙现在想往这方面走,但借助于印度教,对于拥有过亿穆斯林的印度来说,还是后遗症很大的

Namama 发表于 2023-05-03 00:15

分裂可能是印度要面对的一个比较大的问题。
j
jiajia2018
建议去看看实际,每年有多少人来美国、移民美国,有多少人去中国、移民中国?就知道专家的大声说话正确与否
czgw 发表于 2023-05-03 01:45

人们当然都想去更富有的生活优裕的地方。这个没毛病。而且中国人也并不真的准确了解美国近些年来发生的各种社会问题。人们都更容易看到眼前的困苦,觉得远方就是出路。

s
shuma08
因为现在在美国的华人这一代人,所受国内的教育还是比较死板陈腐的。烙印的文化其实是非常反规则的,所以他们反而在美国更混得开。语言也是一个很大的因素。
jiajia2018 发表于 2023-05-03 10:02

也不是烙印反规则,是我们太习惯当韭菜了,来到美国的华人稍微跳出来一些但是骨子里还是习惯了做韭菜。同意前面说的:三千的封建社会已经把一些基因刻在我们的个性里了。
j
jiajia2018
也不是烙印反规则,是我们太习惯当韭菜了,来到美国的华人稍微跳出来一些但是骨子里还是习惯了做韭菜。同意前面说的:三千的封建社会已经把一些基因刻在我们的个性里了。
shuma08 发表于 2023-05-03 10:13

韭菜无非就是老实遵守规则。规则制定者制定的规则。
长期只知道遵守规则的人确实不容易成为leader。
N
Namama
是有这个可能。
我看福山的老师,HUNTINGTON 写了文明的冲突的那个,也以为他是很睿智的学者。但是后来读到他另一本书的概述,也是大跌眼镜啊。妥妥的白人至上。美国就必须的是白人清教徒的美国。不能叫别的文化来给污染玷污了。 学者,尚且如此。一般红脖子,会怎么想,也不奇怪了。
jiajia2018 发表于 2023-05-03 10:07


我记得Huntington说的是每个国家都要有一个能够凝聚国家认同的核心。。。 对于大多数的国家来说,这个核心是民族,即所谓的民族国家
但美国是移民国家,显然不能依赖民族认同。 那么剩下的就只剩下价值观认同,即白人清教徒价值观,但这方面随着移民多元化,也出现了问题。。 如果民族和价值观的认同都出了问题,那么以后靠什么才能凝聚美国的国家认同? 他担心的是这个。。
所以他和Mearsheimer情况不大一样,起码他在逻辑上是自洽的
V
VMC
我表现的啥能力让你老看出来了不能对中国的制度说不好或好了?你是跳大神的还是啥这么厉害就凭我这么一个贴子就下了定论?到底需要啥能力才能说一下?你老有吗?你爸是那个宇宙那么大,人就是一粒沙的高级干部还是马云才有资格?
我说的举一张白纸被抓了不是事实??有本事你在中国大街上试试?
逻辑不逻辑,你是逻辑博士?给你说事实你来说逻辑,给你说逻辑你会来说事实,说点中国不好了你会说美国也有,你的小本本就是这样教你的?
nbixxibn 发表于 2023-05-03 09:48

您表现出来的就是逻辑很烂啊。原因我上贴说了,以偏概全+偷换概念。
看起来,您完全理解不了。我说您以偏概全,然后您问我您说的是不是事实。您说的那事,是事实啊,我没有质疑这一点,您不懂么?这事是事实,与这事是不是能说明问题,是两个概念哦。。。
说您偷换概念,结果您又来一次:我说的是您没有能力说明问题,您给偷换成“说一下”。。。您要说十下也没问题啊,这与您有没有能力“说明问题”也是两个概念哦。。。
哦,另外啊,所谓“说点中国不好了你会说美国也有” - 我前贴那“说美国也有”明摆着是拿那个当反例,告诉大家这么说美国也很可笑,就像您那么说中国一样可笑。到您这儿就成了“说点中国不好了你会说美国也有”了?您不但逻辑有问题,理解能力也有问题嘛。当然,这二者常常是共同出现在一个人身上的,所以完全可以理解哦。
所以大家看到了,您的逻辑问题在不断的重复自己哦。。。您这样逻辑混乱的主儿,上来使劲儿现,我是挺高兴的,毕竟捏这样的软柿子,又轻松又爽,比那些严肃的讨论要好玩多了。。。
N
Namama
回复 56楼VMC的帖子
你怼他,怼的不是地方,应该直接回一句,
有本事你在美国媒体上说几句犹太人或者LGBTQ的坏话试试? 直接KO。。
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nbixxibn
您表现出来的就是逻辑很烂啊。原因我上贴说了,以偏概全+偷换概念。
看起来,您完全理解不了。我说您以偏概全,然后您问我您说的是不是事实。您说的那事,是事实啊,我没有质疑这一点,您不懂么?这事是事实,与这事是不是能说明问题,是两个概念哦。。。
说您偷换概念,结果您又来一次:我说的是您没有能力说明问题,您给偷换成“说一下”。。。您要说十下也没问题啊,这与您有没有能力“说明问题”也是两个概念哦。。。
哦,另外啊,所谓“说点中国不好了你会说美国也有” - 我前贴那“说美国也有”明摆着是拿那个当反例,告诉大家这么说美国也很可笑,就像您那么说中国一样可笑。到您这儿就成了“说点中国不好了你会说美国也有”了?您不但逻辑有问题,理解能力也有问题嘛。当然,这二者常常是共同出现在一个人身上的,所以完全可以理解哦。
所以大家看到了,您的逻辑问题在不断的重复自己哦。。。您这样逻辑混乱的主儿,上来使劲儿现,我是挺高兴的,毕竟捏这样的软柿子,又轻松又爽,比那些严肃的讨论要好玩多了。。。

VMC 发表于 2023-05-03 10:23

你呢也是可怜。还自己觉得是个金刚别人是个软柿子,这个就是你的中国梦是吧。回你一下你就得意洋洋来显摆你的逻辑了。你先把早饭吃饱了在说吧。跳大神累了歇息一下得了。
V
VMC
回复 56楼VMC的帖子
你怼他,怼的不是地方,应该直接回一句,
有本事你在美国媒体上说几句犹太人或者LGBTQ的坏话试试? 直接KO。。

Namama 发表于 2023-05-03 10:28

我不怼她的结论(中国制度好?不好?美国制度好?不好?)这部分任务就交给你了 :-)
就她这么一逻辑混乱理解能力低下的主儿,我坚信柿子挑软的捏的信条,只怼她的能力,这个更好玩儿。。。
结论有问题她还可以换个事儿去再给结论。能力有问题的主儿,说啥都不靠谱。。。



e
edin99
回复 19楼Namama的帖子
他的态度不矛盾,他的这个立场不就是 "联俄抗中"吗? 虽然俄罗斯的政治比较糟糕,但是相比于中国的政治仍然要好很多。相对于中国的威胁,俄罗斯的威胁也没有那么大。 俄罗斯从来都以西方传统的继承人自居,认为自己是当代罗马。在俄罗斯看来,美国与俄罗斯的矛盾是西方世界内部的矛盾,与东方国家的矛盾则是文明人与野蛮人的矛盾。对于东方国家,俄罗斯连日本都看不上,还会看得上中国吗?这也是为什么俄罗斯对于中国人非常不客气的原因,对待野蛮人有什么可讲究的呢? 从务实外交的原则来看,美国人对于俄罗斯的正确态度是"Tit for tat",而对于中国的正确态度则是三不原则(不接觸,不談判,不妥協),这样才能正确地化解危机。
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VMC
你呢也是可怜。还自己觉得是个金刚别人是个软柿子,这个就是你的中国梦是吧。回你一下你就得意洋洋来显摆你的逻辑了。你先把早饭吃饱了在说吧。跳大神累了歇息一下得了。
nbixxibn 发表于 2023-05-03 10:29

哈哈,说不过了就阿Q一把。。。您这个表现倒是真的很符合鲁迅笔下的某些国人哦。。。
c
ca563
回复 29楼hellensiao的帖子
和你相反,我认为美国的防疫政策是不及格的。国内的政策我给70分。如果非要拿100分的要求去看它,当然也是问题多多。
dubidd 发表于 2023-05-03 01:40

每次看到骂国内抗疫政策的发言,我都想给它个🙄️ 去年12月,大家都亲眼了看见不严控传播的会有多快。这得亏是毒性小的omicron,要是delta,比印度死的还惨 —普遍认为那一波印度死了5百万。人家印度人平均比中国人年轻10岁,还全国都在热带。
n
nbixxibn
有的人不知是不是考GRE逻辑得了高分一辈子忘不了,念念不忘自己的荣光,还捏软柿子。。。,自己就是个软骨头一个软货心里面想的就是这个。
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qy9527
夸国内制度优越的无非是集中力量好办事,中央集权那套。人多力量大,只要一人掌舵,下面听话就行。碰着舵手还行的时候,跟赛龙舟似的,船前进得的飞快,碰到舵手是个傻叉,船翻得也快。作为小民来讲还是待在美帝这艘意见不齐,开得歪歪扭扭还不时打转的船上好,没那么快暴富,也没那么快就沉了。
湫湫 发表于 2023-05-03 02:33

多党制这一套,在发达国家,对个人来说是好的。
赚钱又多,还相对自由。
但是对发展中国家是致命的毒药。
经济欠发达,就注定国内会有数之不尽的矛盾,如果再多党选举,它产生的腐败和内耗会远远超过威权体制。
到时候对个人而言,不但赚不到什么钱,大概率还会面临黑社会和贪官的双重压榨。
同时,民选的这种体制,在高度社会矛盾下,还极有可能因为民粹选出暴君和独裁者。

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VMC
有的人不知是不是考GRE逻辑得了高分一辈子忘不了,念念不忘自己的荣光,还捏软柿子。。。,自己就是个软骨头一个软货心里面想的就是这个。
nbixxibn 发表于 2023-05-03 10:38

您是自个儿能力不行,事实前面都摆出来喽,您说也说不过,想也想不明白,脖子上放那么个玩意就是当摆设用的?
哦,还有一功能,就是在这儿瞎扯胡扣?这能力您倒是有啊,天生的吧?
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qy9527
以前NAMAMA说过一句,大意是一个东西好,不见得它就是造成这个社会富有的原因。而是因为这个社会富有,才能afford这个东西。
也许可以把民主和人权理解为某种社会奢侈品吧。社会成员素质足够高,则民主可能是最优解。否则,则可能完全相反。穷国的民主只是表象,实际上治理的一塌糊涂,腐败横生。
jiajia2018 发表于 2023-05-03 10:09

多党普选(现在基本等同于民主这个词)制,本身就是一个低效内耗的政治体制。
这种体制放在一个经济已经充分发达的国家,会是一个好体制。
如果这个国家不但充分发达,民族还很纯,主体民族比例极高,那这个体制就会更加健康。
如果这个体制放在一个经济欠发达,种族还很多的国家,这就是毒药,这个国家一万年也是屎坑国家。
过多的社会矛盾,会让这个国家永远处于斗争和内耗中,同时这个国家大概率还会滋生非常强大的黑社会组织,甚至可以影响政局的黑社会组织。
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edin99
回复 29楼hellensiao的帖子
中国的制度好就好在国家的力量是极大的,民众的意志不值一提。在中国共产党的坚强领导下,不要说几亿人口被限制出行自由,就是把几亿人口驱上战场也是完全做得到的。你以为中国的伟大是什么? 美国的人权极度扩张,以至于一个普通美国人所拥有的自由空间是中国人所无法想象的。因此也导致公权力被限制发挥,在战场上也死不起人。 从中国和美国的竞争格局来看,如果两国独自发展,互不往来,切断一切联系,对于美国而言是对最好的竞争策略。展开热战,甚至是核战,则是对中国而言最好的竞争策略,因为中国不怕牺牲人口、经济和环境,而美国则样样都牺牲不起,一旦战争爆发,尽管美国具有技术优势,但是在抗损失这一点上,美国是远远比不上中国的。打个比方,美国如果损失100,国内就会乱成一团。中国即使损失十万,也不会有什么问题。
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nbixxibn
您是自个儿能力不行,事实前面都摆出来喽,您说也说不过,想也想不明白,脖子上放那么个玩意就是当摆设用的?
哦,还有一功能,就是在这儿瞎扯胡扣?这能力您倒是有啊,天生的吧?

VMC 发表于 2023-05-03 10:42

说你是个可怜虫软骨头你还嬉皮笑脸,还觉得自己能耐的。问你的问题那么多你回答啊?你自己凑上来胡搅蛮缠,回你一下你还上蹬鼻子上脸了,多厚的脸皮。一边去玩吧,逻辑帝。
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ca563
回复 15楼ca563的帖子
Mearsheimer的问题是他在中俄问题上极度的自我矛盾
一边说俄罗斯是核武大国,应该有势力范围,美国不该主导北约东扩进行挑衅
一边支持美国在台海在南海加大挑衅围堵比俄罗斯体量大10倍的,同样拥有核武的中国,甚至不反对进行有限的热战
这脑回路真心理解不能, 只能归结于他这种老白人内心深处依然有根深蒂固的种族主义

Namama 发表于 2023-05-02 22:52

我原来也一直有同样的疑问,前面我给的访谈里他正好被问了这个问题。他是这么解释的,不应该provoke Russia是因为俄罗斯是个declining power,对美国并不是个威胁。而对中国要拼命打压,是因为China is a pure competitor,是美国的唯一的,真正的威胁。如果不在她还没有完全做大的时候搞死,越往后面机会越小。Mearsheimer打10年前就一直呼吁,华盛顿不要浪费时间刺激俄罗斯,而应该集中精力搞中国。老头完全不相信民主自由这些bs, 说国际地缘政治中,只有实力matters。
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qy9527
回复 29楼hellensiao的帖子
中国的制度好就好在国家的力量是极大的,民众的意志不值一提。在中国共产党的坚强领导下,不要说几亿人口被限制出行自由,就是把几亿人口驱上战场也是完全做得到的。你以为中国的伟大是什么? 美国的人权极度扩张,以至于一个普通美国人所拥有的自由空间是中国人所无法想象的。因此也导致公权力被限制发挥,在战场上也死不起人。 从中国和美国的竞争格局来看,如果两国独自发展,互不往来,切断一切联系,对于美国而言是对最好的竞争策略。展开热战,甚至是核战,则是对中国而言最好的竞争策略,因为中国不怕牺牲人口、经济和环境,而美国则样样都牺牲不起,一旦战争爆发,尽管美国具有技术优势,但是在抗损失这一点上,美国是远远比不上中国的。打个比方,美国如果损失100,国内就会乱成一团。中国即使损失十万,也不会有什么问题。
edin99 发表于 2023-05-03 10:52

如果中共不怕死人,不怕打仗,为什么会对美国在东海、南海的挑衅那么隐忍。 美国,打不过,我忍。 说得过去。 为什么对台湾的各种台独,这么多年睁一只眼闭一只眼? 为什么对印度都只打混混打架水平的架?
如果美国爱兵如命,为什么不断的对外发动战争?
这也是美国军事实力站在了天顶星,不然它得死多少大兵?
你这套说辞,可现实情况,简直是背道而驰,完全沉浸在自己虚无缥缈的想象中。
N
Namama
回复 19楼Namama的帖子
他的态度不矛盾,他的这个立场不就是 "联俄抗中"吗? 虽然俄罗斯的政治比较糟糕,但是相比于中国的政治仍然要好很多。相对于中国的威胁,俄罗斯的威胁也没有那么大。 俄罗斯从来都以西方传统的继承人自居,认为自己是当代罗马。在俄罗斯看来,美国与俄罗斯的矛盾是西方世界内部的矛盾,与东方国家的矛盾则是文明人与野蛮人的矛盾。对于东方国家,俄罗斯连日本都看不上,还会看得上中国吗?这也是为什么俄罗斯对于中国人非常不客气的原因,对待野蛮人有什么可讲究的呢? 从务实外交的原则来看,美国人对于俄罗斯的正确态度是"Tit for tat",而对于中国的正确态度则是三不原则(不接觸,不談判,不妥協),这样才能正确地化解危机。
edin99 发表于 2023-05-03 10:32

他确实是希望联俄抗中,但依然应该有一个逻辑自洽的论证方式 而不是他现在这样自相矛盾
作为全球知名的战略学家,I expect more
V
VMC
说你是个可怜虫软骨头你还嬉皮笑脸,还觉得自己能耐的。问你的问题那么多你回答啊?你自己凑上来胡搅蛮缠,回你一下你还上蹬鼻子上脸了,多厚的脸皮。一边去玩吧,逻辑帝。
nbixxibn 发表于 2023-05-03 10:53

您问啥别人就回答啥?以为大伙儿都和您一样?
不是的,大伙儿不是傻子,不会跟着您的节奏走哦。。。
我们说的就是您逻辑混乱,理解能力低下。这个前面已经清楚的论证过了。
至于您其他的胡扯,基本上可以用这两条概括了,不需要再额外说明哦。。。
k
kaydee204
三哥精英的那些技能点,更适合混欧美社会
而且应该说印度的精英教育水平(非科研水平),应该还是强于中国 他们的精英教育更加全面一点,哪怕学技术的也会进行商业能力培养。中国教育系统传承于苏联,成绩好的读理工,而且科技人才培训模式直接走研发路线去了,往往在营销/表达/商业分析等方面一窍不通


Namama 发表于 2023-05-02 22:57

其实就是证明了整个欧美社会更喜欢夸夸其谈(MBA文化),鄙视所谓的埋头苦干(工程师文化)。美国老一代的工程师精神已经完全被抛弃了。

s
shiashia
如果中共不怕死人,不怕打仗,为什么会对美国在东海、南海的挑衅那么隐忍。 美国,打不过,我忍。 说得过去。 为什么对台湾的各种台独,这么多年睁一只眼闭一只眼? 为什么对印度都只打混混打架水平的架?
如果美国爱兵如命,为什么不断的对外发动战争?
这也是美国军事实力站在了天顶星,不然它得死多少大兵?
你这套说辞,可现实情况,简直是背道而驰,完全沉浸在自己虚无缥缈的想象中。
qy9527 发表于 2023-05-03 10:56

有道理。 至少新冠病毒让我重新认识了两国人,美国人表现的不怕死,中国人表现的怕死。
所以怕死这个应该在不同的情景下讨论,还得具体一点,什么叫怕死。打仗不怕死和生病不怕死 , 是不是同一种怕死,能不能相提并论。
k
kakeru
有道理。 至少新冠病毒让我重新认识了两国人,美国人表现的不怕死,中国人表现的怕死。
所以怕死这个应该在不同的情景下讨论,还得具体一点,什么叫怕死。打仗不怕死和生病不怕死 , 是不是同一种怕死,能不能相提并论。
shiashia 发表于 2023-05-03 11:11

不是不怕死,是对生命的理解和态度。
人终究都有一死,怕也没用。

j
jiajia2018
多党制这一套,在发达国家,对个人来说是好的。
赚钱又多,还相对自由。
但是对发展中国家是致命的毒药。
经济欠发达,就注定国内会有数之不尽的矛盾,如果再多党选举,它产生的腐败和内耗会远远超过威权体制。
到时候对个人而言,不但赚不到什么钱,大概率还会面临黑社会和贪官的双重压榨。
同时,民选的这种体制,在高度社会矛盾下,还极有可能因为民粹选出暴君和独裁者。


qy9527 发表于 2023-05-03 10:40

不能同意更多。
j
jiajia2018
多党普选(现在基本等同于民主这个词)制,本身就是一个低效内耗的政治体制。
这种体制放在一个经济已经充分发达的国家,会是一个好体制。
如果这个国家不但充分发达,民族还很纯,主体民族比例极高,那这个体制就会更加健康。
如果这个体制放在一个经济欠发达,种族还很多的国家,这就是毒药,这个国家一万年也是屎坑国家。
过多的社会矛盾,会让这个国家永远处于斗争和内耗中,同时这个国家大概率还会滋生非常强大的黑社会组织,甚至可以影响政局的黑社会组织。
qy9527 发表于 2023-05-03 10:48

应该尊重每个国家自己寻找适合自己的体制。
美国那一套自由主义,自己内部也在反省了。再继续往外推,别说别的国家不信,自己说气话来可能都中气不足啊。
c
ca563
有道理。 至少新冠病毒让我重新认识了两国人,美国人表现的不怕死,中国人表现的怕死。
所以怕死这个应该在不同的情景下讨论,还得具体一点,什么叫怕死。打仗不怕死和生病不怕死 , 是不是同一种怕死,能不能相提并论。
shiashia 发表于 2023-05-03 11:11

美国人疫情中表现的不是不怕死,而是自私,别人的生命没有我的自由来的重要。到打仗时的表现会正好相反。
p
phoenix2002
也不是烙印反规则,是我们太习惯当韭菜了,来到美国的华人稍微跳出来一些但是骨子里还是习惯了做韭菜。同意前面说的:三千的封建社会已经把一些基因刻在我们的个性里了。
shuma08 发表于 2023-05-03 10:13

老印做事的风格,华人学不来。
以前我做助教的时候,每次改完作业,都有很多印度学生来就分数和我辩论,我反正也不妥协。然后,他们又开始求我,求我的时候,我一般会妥协,给一点分。
我觉得他们的这种做人风格,在美国的文化中,西方的文化中,更容易成功。
当然,印度人技术上还是有很多牛人的,而且来美国的印度人的数学功底,是可以和华人一比的。
印度人的口才和逻辑,也比较厉害。我朋友的单位,3,4个印度人,开会的时候,可以和10来个美国白人辩论,不落下分。而华人在开会的时候,大多不啃声。
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jiajia2018
我原来也一直有同样的疑问,前面我给的访谈里他正好被问了这个问题。他是这么解释的,不应该provoke Russia是因为俄罗斯是个declining power,对美国并不是个威胁。而对中国要拼命打压,是因为China is a pure competitor,是美国的唯一的,真正的威胁。如果不在她还没有完全做大的时候搞死,越往后面机会越小。Mearsheimer打10年前就一直呼吁,华盛顿不要浪费时间刺激俄罗斯,而应该集中精力搞中国。老头完全不相信民主自由这些bs, 说国际地缘政治中,只有实力matters。
ca563 发表于 2023-05-03 10:54

要打压中国,现在感觉其实已经有点晚了。
但是话说回来,啥时候都不晚。关键还是找对最适合自己国家的能最大化自己利益的外交策略而已。
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jiajia2018

我记得Huntington说的是每个国家都要有一个能够凝聚国家认同的核心。。。 对于大多数的国家来说,这个核心是民族,即所谓的民族国家
但美国是移民国家,显然不能依赖民族认同。 那么剩下的就只剩下价值观认同,即白人清教徒价值观,但这方面随着移民多元化,也出现了问题。。 如果民族和价值观的认同都出了问题,那么以后靠什么才能凝聚美国的国家认同? 他担心的是这个。。
所以他和Mearsheimer情况不大一样,起码他在逻辑上是自洽的

Namama 发表于 2023-05-03 10:22

Huntington认为可以。可以的途径就是新来的移民都应该接受本土的白人清教徒的价值观和文化,所谓同化吧。其他多元化的文化,只能作为花边,作为补充。
但是随着移民比例的增长,以及左派的对于多元化文化的推崇,这个实际上变得越来越不可能。
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jiajia2018
您表现出来的就是逻辑很烂啊。原因我上贴说了,以偏概全+偷换概念。
看起来,您完全理解不了。我说您以偏概全,然后您问我您说的是不是事实。您说的那事,是事实啊,我没有质疑这一点,您不懂么?这事是事实,与这事是不是能说明问题,是两个概念哦。。。
说您偷换概念,结果您又来一次:我说的是您没有能力说明问题,您给偷换成“说一下”。。。您要说十下也没问题啊,这与您有没有能力“说明问题”也是两个概念哦。。。
哦,另外啊,所谓“说点中国不好了你会说美国也有” - 我前贴那“说美国也有”明摆着是拿那个当反例,告诉大家这么说美国也很可笑,就像您那么说中国一样可笑。到您这儿就成了“说点中国不好了你会说美国也有”了?您不但逻辑有问题,理解能力也有问题嘛。当然,这二者常常是共同出现在一个人身上的,所以完全可以理解哦。
所以大家看到了,您的逻辑问题在不断的重复自己哦。。。您这样逻辑混乱的主儿,上来使劲儿现,我是挺高兴的,毕竟捏这样的软柿子,又轻松又爽,比那些严肃的讨论要好玩多了。。。

VMC 发表于 2023-05-03 10:23

你可真有功夫,没有必要浪费这个时间啊。
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laohua001
有道理。 至少新冠病毒让我重新认识了两国人,美国人表现的不怕死,中国人表现的怕死。
所以怕死这个应该在不同的情景下讨论,还得具体一点,什么叫怕死。打仗不怕死和生病不怕死 , 是不是同一种怕死,能不能相提并论。
shiashia 发表于 2023-05-03 11:11

新馆期间美国人不是不怕死 是极端自私。只要不死自己在, 别人死无所谓。 所以抵抗力强的年轻人会对老人说boomer remover。 德州官员嘲笑纽约无痒痒的死人。
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jiajia2018
我原来也一直有同样的疑问,前面我给的访谈里他正好被问了这个问题。他是这么解释的,不应该provoke Russia是因为俄罗斯是个declining power,对美国并不是个威胁。而对中国要拼命打压,是因为China is a pure competitor,是美国的唯一的,真正的威胁。如果不在她还没有完全做大的时候搞死,越往后面机会越小。Mearsheimer打10年前就一直呼吁,华盛顿不要浪费时间刺激俄罗斯,而应该集中精力搞中国。老头完全不相信民主自由这些bs, 说国际地缘政治中,只有实力matters。
ca563 发表于 2023-05-03 10:54

美国对于俄罗斯的过往,曾经的苏联,那是太害怕了。所以不继续多decline一点,不能安心。
10年前也不觉得中国会有这么快速度,这么大威胁。
搞死其实10年前都不可能吧。只能说是尽可能压制,把对方发展速度搞到最低可能。
N
Namama
我原来也一直有同样的疑问,前面我给的访谈里他正好被问了这个问题。他是这么解释的,不应该provoke Russia是因为俄罗斯是个declining power,对美国并不是个威胁。而对中国要拼命打压,是因为China is a pure competitor,是美国的唯一的,真正的威胁。如果不在她还没有完全做大的时候搞死,越往后面机会越小。Mearsheimer打10年前就一直呼吁,华盛顿不要浪费时间刺激俄罗斯,而应该集中精力搞中国。老头完全不相信民主自由这些bs, 说国际地缘政治中,只有实力matters。
ca563 发表于 2023-05-03 10:54

我也看到那段了 问题是我看他的那些老视频,10年前的,7年前的,哪怕4-5年前的,貌似没看到所谓俄罗斯衰落了不重要所以北约别东扩的讲法。 他说的一直都是俄罗斯是核武大国,应该有势力范围,所以北约不该一直东扩啊
所以我只能理解这是被人指出在中俄问题上立场矛盾后,强行找补,想自圆其说
特别是他这逻辑依然不对 如果俄罗斯衰落了,不再是霸权,那么持续刺激俄罗斯/乘机整合北约/进而掌握整个欧洲/借用欧洲力量维持美国霸权的代价就比较小,北约就更应该应该东扩
特别是他还一直说和中国可以打一场中小规模的热战 他对同样持有核武的俄罗斯可不是这个观点,而是一直在说和俄罗斯热战会毁灭欧洲,千万不能打

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VMC
你可真有功夫,没有必要浪费这个时间啊。
jiajia2018 发表于 2023-05-03 11:22

来这儿就图个爽嘛。怼人还是比较爽的,特别是碰到楼上这么一个逻辑一塌糊涂的还嘴硬的主儿。。。
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phoenix2002
我也看到那段了 问题是我看他的那些老视频,10年前的,7年前的,哪怕4-5年前的,貌似没看到所谓俄罗斯衰落了不重要所以北约别东扩的讲法。 他说的一直都是俄罗斯是核武大国,应该有势力范围,所以北约不该一直东扩啊
所以我只能理解这是被人指出在中俄问题上立场矛盾后,强行找补,想自圆其说
特别是他这逻辑依然不对 如果俄罗斯衰落了,不再是霸权,那么持续刺激俄罗斯/乘机整合北约/进而掌握整个欧洲/借用欧洲力量维持美国霸权的代价就比较小,北约就更应该应该东扩
特别是他还一直说和中国可以打一场中小规模的热战 他对同样持有核武的俄罗斯可不是这个观点,而是一直在说和俄罗斯热战会毁灭欧洲,千万不能打


Namama 发表于 2023-05-03 12:21

那估计是毁灭亚洲,他不在乎呗!
c
conundrum
同样在“美国”制度下,这恰恰就是问题,美国现在和中国以前重文不重科一样,很多上去的大多都是夸夸其谈的人,这对美国难道是好事吗?看看最近美国银行的各种问题,很多专家都指出美国公司领导层的水平越来越差了,连传统银行低风险的环境下还有这种低级错误都能发生,银行内部都是吃屎的吗?那么简单的利率波动的风险都测不出来,还是都不负责任,到时候走人的工作态度!?
睿 发表于 2023-05-02 21:38

烙印们沁透在他们骨子里的浮夸,知一分敢吹十分是国人无法比拟的,有不屑学的也有学不来的。
c
conundrum
Mearsheimer的看法在欧美学界一直都是极少数吧 他不就是认为乌克兰被入侵是乌克兰的错吗? 
dice 发表于 2023-05-02 22:31

他把地缘政治讲得很透彻没毛病
N
Namama
回复 87楼phoenix2002的帖子
作为一个美国人,如果真的没有种族主义,那么应该是毁灭欧洲还是毁灭亚洲,他都不在乎
觉得亚洲毁了无所谓,但欧洲千万不能打仗死人,这不还是种族主义
f
fogger
因为现在在美国的华人这一代人,所受国内的教育还是比较死板陈腐的。烙印的文化其实是非常反规则的,所以他们反而在美国更混得开。语言也是一个很大的因素。
jiajia2018 发表于 2023-05-03 10:02

反规则?不就是没有道德底线和羞耻感吗
c
ca563
我也看到那段了 问题是我看他的那些老视频,10年前的,7年前的,哪怕4-5年前的,貌似没看到所谓俄罗斯衰落了不重要所以北约别东扩的讲法。 他说的一直都是俄罗斯是核武大国,应该有势力范围,所以北约不该一直东扩啊
所以我只能理解这是被人指出在中俄问题上立场矛盾后,强行找补,想自圆其说
特别是他这逻辑依然不对 如果俄罗斯衰落了,不再是霸权,那么持续刺激俄罗斯/乘机整合北约/进而掌握整个欧洲/借用欧洲力量维持美国霸权的代价就比较小,北约就更应该应该东扩
特别是他还一直说和中国可以打一场中小规模的热战 他对同样持有核武的俄罗斯可不是这个观点,而是一直在说和俄罗斯热战会毁灭欧洲,千万不能打


Namama 发表于 2023-05-03 12:21

我没有看那么旧的访谈,只有俄乌开战以后的。我同意你说的逻辑,在他心里,还是觉得不能接受欧洲被战争毁灭,但不care日韩台湾被打的稀巴烂吧。
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Namama
Huntington认为可以。可以的途径就是新来的移民都应该接受本土的白人清教徒的价值观和文化,所谓同化吧。其他多元化的文化,只能作为花边,作为补充。
但是随着移民比例的增长,以及左派的对于多元化文化的推崇,这个实际上变得越来越不可能。
jiajia2018 发表于 2023-05-03 11:22

之前都是欧洲移民时候确实同化的还可以, 但现在白人比例一路下跌,黑人/拉美/亚裔怎么可能会同化成白人新教徒文化嚒
这里只是说起码他逻辑自洽
明媚的优雅
哈哈“融智”? 他预计十年后中國将取代美國成為世界第一強國,并说10年後中國海軍軍艦將在加州海岸如入無人之境。
此人Kishore Mahbubani 是入籍新加坡的亲华的巴基斯坦人。 他在新加坡 LKW 公共政策学院任Dean时,被中国的金钱拉拢和诱惑,培养了中国的内奸,一个博士生后来被指控并承认是中国间谍。马凯硕这样的人,就是中共喜欢腐败的类型。
People like Mahbubani are the types that China's CCP likes to corrupt. 
minren 发表于 2023-05-03 08:02

说啥好呢,你没看到他的first name吗?这是典型的印度名字,我在生活中我已经遇到了三个这个名字的印度人。
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fogger
回复 25楼proletariate的帖子
最大的问题是将民主庸俗化为选票政治。选举是实现民主的手段,但现在选票却成了终极目标。
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ca563
说啥好呢,你没看到他的first name吗?这是典型的印度名字,我在生活中我已经遇到了三个这个名字的印度人。
明媚的优雅 发表于 2023-05-03 12:44

他自己说过很多次,他是印度裔
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phoenix2002
回复 87楼phoenix2002的帖子
作为一个美国人,如果真的没有种族主义,那么应该是毁灭欧洲还是毁灭亚洲,他都不在乎
觉得亚洲毁了无所谓,但欧洲千万不能打仗死人,这不还是种族主义
Namama 发表于 2023-05-03 12:38

肯定是种族主义。这也是我在美国时间越久,意识到这种问题没有解。
我在日常生活中遇到了太多的白女Karen, 我越来越讨厌她们。老白男们的种族主义有时候还能用虚伪的礼貌,掩饰一下(估计我是女性,在老白男面前得到的待遇要好一点)。
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Namama
我没有看那么旧的访谈,只有俄乌开战以后的。我同意你说的逻辑,在他心里,还是觉得不能接受欧洲被战争毁灭,但不care日韩台湾被打的稀巴烂吧。
ca563 发表于 2023-05-03 12:39

中国可是有核武+ICBM的, 他凭啥就觉得在中国周边打一场热战,中国就会乖乖的听话,有强大自控力来主动控制规模,宁愿战败都不直接往美国本土丢炸弹? 而遇上了俄罗斯,就坚信毛子真的会用核武,所以碰不得?
除了下意识的种族歧视,不认为亚洲人和自己是平等的存在,我找不到其他解释