这怎么是我拿出证据呢？这不是应该是你拿出证据证明那些地是非法种植吗？ 要不然好好的地，种着果树树木，有着公园，你要推了拆了，难道不是你拿出别人犯法的证明吗？找当年批准的人负责吗？人家一直在违法，那当地政府早干什么去了啊？法外之国吗？怎么人家树都长那么大了，突然违法了呢？ 难道你在大街上走，警察可以让你证明你身上的东西，你的钱是你的证据，要不然就没收吗？难道不是应该警察拿出你犯法的证据吗？ 大衣被禁 发表于 2023-04-29 14:19
不赚钱就不种啊，买买不好吗？反正有各地大粮仓 以后不供应了再说，就像美国自己有石油但是还买外面的一样 mingdrew 发表于 2023-04-29 14:15
你说的这个可能是隐藏的问题本质意搞的。 就是最好的耕地卖了，变成了楼房工厂。于是农地就少了，就只好把公园，景区，甚至果园再变回农地，其实是地方政府变相欺骗中央吧。 mindstorm 发表于 2023-04-29 14:12
这不是被美国的各种贸易制裁夏到了么？ 从自由贸易到制裁封锁，翻脸比翻书还快 少吃点水果不会死人，主粮的自给率还是要保证的 Namama 发表于 2023-04-29 14:59
因为环境脆弱的地方搞退耕还林，产粮区搞退林还耕，这在逻辑上完全没问题啊？ 你上面硬要说两个政策针对同一片土地，是来回折腾农民，总要给证据吧？ 就拿这贴来说，紧贴着成都市区的土地，当初会搞退耕还林？你觉得这符合逻辑吗？ 难道不是地产开发商为了房价，毁了农田搞绿化的可能性更大点？ 顺便，中国地方上一直违法的东西多了去了，这有啥好奇怪的 当初西安秦岭那个违建的别墅区，中央直接发了6条批文，地方就是强顶着不执行，最后中纪委直接派工作组监督才执行下去 Namama 发表于 2023-04-29 14:57
美国也就大豆玉米吧，喂猪用的。中国土地比我们想象的大啊，自给当然没问题了 mingdrew 发表于 2023-04-29 15:14
造孽呀！！这么一天一个政策退林还耕，不考虑生态环境，不考虑野生动物的生存，总有一天会被大自然惩罚，其实已经在被大自然惩罚，，北京的沙尘暴，四川的地震等等都不能引起这些管理层的重视。 WildandFree 发表于 2023-04-29 15:28
TG的legacy就是自恋型人格障碍的教科书级别，无知又傲慢，拒绝学习，一定要special me ，aka 中国特色社会主义。无知的蠢货统治下，就是翻来覆去永远是用错误纠正错误。翻看他们的建党史，一贯如此，至今没有任何进步，人类史上的奇迹。 hr369 发表于 2023-04-29 15:15
李承鹏很多话不真不实 退耕还林是 国家大政 要是真改不会没有政策宣传的 jianiao96 发表于 2023-04-28 21:54
主粮必须自主，把自己的粮食安全放在美国手里，是嫌自己死得不够快吧 yaob2002 发表于 2023-04-29 14:40
你大概没经过以粮为纲的年代 mymyah 发表于 2023-04-29 15:39
你怕是没上过学吧？小学的时候就学了，中国的土地可利用的部分连印度都比不上。大部分土地没办法耕种。西部都是大片的高山。 这些年都靠在国外买地种粮食。现在美国都在出台法律禁止。名义上说禁止华人买房，实际是针对中国企业买地。一堆中国的二傻子还在叫好。人家就掐你命脉了，还以为是在搞自己手足，丧心病狂的开心。。 乌克兰原来中国也有很多地可以耕种，现在也没了。 molly233 发表于 2023-04-29 15:32
来回折腾农民的一般不会是同一个人，都是不同的人朝令夕改的政策。理论上来讲上个定的规矩，你没违规，下个人改了规矩，既定事实的就算了。grandfathered in。你比如已经种上树的，既然以前是合法批准的，那就算了。就算是上届政府违规批的，那和农民也没关系。现在改了， 除非农民自愿放弃或者国家高价买回来，否则不该动。中国问题就在于老板说了算，下面人没有发言权。 小喵呜 发表于 2023-04-29 15:25
来点数据，中国在美国买了多少耕地？听说过去非洲和俄罗斯种地，还没听说来美国买地种粮，这有赚头吗？ yaob2002 发表于 2023-04-29 15:45
你不看新闻吗 molly233 发表于 2023-04-29 16:21
合法合规的才会grandfathered in吧？ 中国地方上大量瞎搞的， 比如说城市周边大量违章搭建的，你难道也按照合法的房屋一样赔款？ 比如原本规定是耕地农田的，被违规改成果园，总不能按照正规果园进行赔偿吧？ Namama 发表于 2023-04-29 16:05
地方上瞎搞的那也是合法政府啊。那按你说我要是种点果树县里批了不算，要拿到包子亲自批文才行？不然将来违规属于我活该？ 小喵呜 发表于 2023-04-29 16:26
都是瞎折腾，中国进世界杯 把高校篮球场撤掉搞足球场，结果怎么样？ 今年几次沙尘暴，就是这几年退林还耕 折腾的结果。 Beingyourself 发表于 2023-04-29 00:17
地方上的东西，又是明显违规的 很多时候地方政府装没看见就是了，谁给你正规批文？ 你觉得地方上各种违建搭建都是手续齐全的？怎么可能么？ 就像全国各地的那么多小产权房，所有的参与者都知道是违法违规的，因为他们根本拿不到正规的产权证。 但还不一样遍地都是，就是赌政府法不责众，中央政府没魄力强行执行么 果园这种更是如此，要不是中央强压，地方政府根本没动力去管 产值和收入是自己的，也没啥犯罪啥的负面影响，至于损失耕地管地方啥事 这也是中国特色。 Namama 发表于 2023-04-29 16:42
最可怕的是政策常常来个180度大转弯，从光荣妈妈英雄母亲到计划生育再到鼓励全民生育，从封城清零到彻底开放，从退耕还林到退林还耕，不用经过科学研究论证，只要当政者一拍脑袋心血来潮，下面的人就毫不思考地照章行事甚至变本加厉。 ILoveEcho 发表于 2023-04-29 16:36
回复 1楼frogette的帖子 如果未来某一天，突然全世界缺粮，无法进口一吨粮食，你说应当怎么办？保耕地保粮食对中国国家安全，比核武器还要重要。 我个人感觉，因为某种病害，灾害，或者某种不可控制原因导致全世界范围突然缺粮，至少粮食全面翻倍式的涨价，恐怕用不了几年 mindstorm 发表于 2023-04-28 21:53
十里稻花香也是另类的青山绿水，又不是退林建房，还耕有什么可笑的，国际形势严峻，粮食又是战略物质，适当调整合理 banlisu 发表于 2023-04-29 07:58
我其实不太明白. 地其实还有吧. 其实没必要退林 只需要开发新耕地就行? 还是说扩大耕地必须要退林没有其他办法了 crichris 发表于 2023-04-29 17:44
国内铁了心要打台湾。一窝蜂搞运动式的砍树搞粮食，沙尘暴也不管了，就是为了战时被封锁准备的。航母下饺子，驱逐舰下饺子，舰载机下饺子，原子弹库疯狂扩军。台湾2027保不住。30年前逢甲大学的好几个碟仙预测的也是2027统一。结果美国军事推演也是2027。 seayang 发表于 2023-04-29 18:43
小时候住远郊区， 家边上成片的麦地玉米地。 后来都盖商品房和居民设施， 这些地是永远回不来了。那些退回的耕地需要水利设施配套， 否则种啥庄家。 估计这些水利设施年久失修(林地也不需要灌溉)， 要恢复需要大投资。 ewan 发表于 2023-04-29 17:03
耕地指标现在可以流转 房地产开发的，投资建厂的一般都是靠近市区的最好的耕地 为了保持耕地总面积不变，替代的农田大概率就是质量更差的，这真心无解 我现在就希望清洁能源的价格继续下跌，以后直接沙漠里搞立体农场得了，根本不占多少土地 或者绑定俄罗斯，帮他们开发西伯利亚，这也能减少大量农产品靠海运进口造成的战略危险 Namama 发表于 2023-04-29 15:07
哈哈，洗地也先和国内通通气 现在的还耕恰恰是把粮田建了房子，现在想起来18亿亩耕地红线不保了， 所以把当初退耕还林的林地和山岭荒地重新开垦出来，搞“高标准农田”。 有些地方把果园，公园绿地也推翻重来，只可以种粮食 配套的成立有“农管”队伍 查查国内热词“退林还耕”，“高标准农田”， “农管”，看看下面的评价再决定从什么角度来洗好不好？ orientexpress 发表于 2023-04-29 18:23
这还能洗。我听父辈的在四川省的退休高官说的，就是把风景区给推了，几百亿的银子堆的还没几年的项目毁掉了。这个叔叔是非常左非常红的，都快气死了。 奇异老鼠 发表于 2023-04-29 21:53
现在种粮一点都不累， 压根不是以前那样人力劳作了。 基本上主要环节都是机械化。所以农村现在都是老人女人种地，男的打工或者除外谋生。 种粮的问题是不赚钱！！！ 中国粮价太低， 而农民普遍耕地有限， 种粮根本赚不了仨瓜俩枣。 中三四亩地还不如出外打工俩月挣得多。而却把人栓在地上一年。 singlemummy 发表于 2023-04-29 13:46
就是楼主说的那个。其实小规模的也不会上新闻，之所以闹的沸沸扬扬是因为成都准备把花了20年300多亿打造的环城绿化带全平了，恢复成10万亩稻田。 小喵呜 发表于 2023-04-29 22:08
中国农民种粮不挣钱。 可是国际上粮价还是比国内低。 这中共怎么治理的？ Almondwang 发表于 2023-04-29 23:12
国内干啥都是一窝蜂。最近不是全民烧烤风吗？ dajiangyoude 发表于 2023-04-29 18:33
我陕西人，记得好久以前从西安去咸阳机场一路都是农田，这十几年每次回国都看到农地越来越少，楼越来越多了。陕西也就关中平原这么一滴滴好的农地，真不心疼啊 mymyah 发表于 2023-04-29 19:24
短期说准备战争 长期说重新开始人民公社制度做各种准备。 中国人只要有饭吃就不会造反 candy1980 发表于 2023-04-28 21:55
我帮你吼两句：“打倒中国共产党，推翻中华人民共和国，台湾共和国万岁”。爽吧？ yaob2002 发表于 2023-04-29 12:33
平时跟俄罗斯亲的不要不要的，这时候怎么不找俄罗斯呢？不也是产粮大国吗？ xiaohongchen 发表于 2023-04-30 15:20
哪有永远的朋友，都是永远的利益。哪里能把自己的命脉交给其他国家，中国又不是台湾，韩国 xiaohaot 发表于 2023-04-30 15:22
因为环境脆弱的地方搞退耕还林，产粮区搞退林还耕，这在逻辑上完全没问题啊？
你上面硬要说两个政策针对同一片土地，是来回折腾农民，总要给证据吧？
就拿这贴来说，紧贴着成都市区的土地，当初会搞退耕还林？你觉得这符合逻辑吗？ 难道不是地产开发商为了房价，毁了农田搞绿化的可能性更大点？
顺便，中国地方上一直违法的东西多了去了，这有啥好奇怪的 当初西安秦岭那个违建的别墅区，中央直接发了6条批文，地方就是强顶着不执行，最后中纪委直接派工作组监督才执行下去
这不是被美国的各种贸易制裁夏到了么？ 从自由贸易到制裁封锁，翻脸比翻书还快
少吃点水果不会死人，主粮的自给率还是要保证的
耕地指标现在可以流转 房地产开发的，投资建厂的一般都是靠近市区的最好的耕地
为了保持耕地总面积不变，替代的农田大概率就是质量更差的，这真心无解
我现在就希望清洁能源的价格继续下跌，以后直接沙漠里搞立体农场得了，根本不占多少土地 或者绑定俄罗斯，帮他们开发西伯利亚，这也能减少大量农产品靠海运进口造成的战略危险
美国也就大豆玉米吧，喂猪用的。中国土地比我们想象的大啊，自给当然没问题了
来回折腾农民的一般不会是同一个人，都是不同的人朝令夕改的政策。理论上来讲上个定的规矩，你没违规，下个人改了规矩，既定事实的就算了。grandfathered in。你比如已经种上树的，既然以前是合法批准的，那就算了。就算是上届政府违规批的，那和农民也没关系。现在改了， 除非农民自愿放弃或者国家高价买回来，否则不该动。中国问题就在于老板说了算，下面人没有发言权。
你怕是没上过学吧？小学的时候就学了，中国的土地可利用的部分连印度都比不上。大部分土地没办法耕种。西部都是大片的高山。
这些年都靠在国外买地种粮食。现在美国都在出台法律禁止。名义上说禁止华人买房，实际是针对中国企业买地。一堆中国的二傻子还在叫好。人家就掐你命脉了，还以为是在搞自己手足，丧心病狂的开心。。
乌克兰原来中国也有很多地可以耕种，现在也没了。
如果不退耕还林，怕之后吃不上饭会闹饥荒。
这就是你们认知战的水平？敢问你们除了网上嘴炮，徒增笑料，可有一丁点的实际效果，诅咒了几十年，有用吗？
这么爱国的人居然不紧跟政策
你大概没经过以粮为纲的年代
粮食安全一直都是重中之重
来点数据，中国在美国买了多少耕地？听说过去非洲和俄罗斯种地，还没听说来美国买地种粮，这有赚头吗？
合法合规的才会grandfathered in吧？
中国地方上大量瞎搞的， 比如说城市周边大量违章搭建的，你难道也按照合法的房屋一样赔款？ 比如原本规定是耕地农田的，被违规改成果园，总不能按照正规果园进行赔偿吧？
你不看新闻吗
我看新闻啊，不太爱看谣言
地方上瞎搞的那也是合法政府啊。那按你说我要是种点果树县里批了不算，要拿到包子亲自批文才行？不然将来违规属于我活该？
地方上的东西，又是明显违规的 很多时候地方政府装没看见就是了，谁给你正规批文？ 你觉得地方上各种违建搭建都是手续齐全的？怎么可能么？
就像全国各地的那么多小产权房，所有的参与者都知道是违法违规的，因为他们根本拿不到正规的产权证。 但还不一样遍地都是，就是赌政府法不责众，中央政府没魄力强行执行么
果园这种更是如此，要不是中央强压，地方政府根本没动力去管 产值和收入是自己的，也没啥犯罪啥的负面影响，至于损失耕地管地方啥事
这也是中国特色。
咋感觉占耕地的还是房地产居多吧，不过水泥地再改回来成本承受不了，只好向林地下手了
那要问了，比如小产权房，为什么当初违规建的时候中央政府不强力禁止，扒的时候中央政府要强制扒呢？不让建和建了再扒哪个麻烦？ 如果说地方睁眼闭眼假装没看见，那既然是强力中央政府，一级对一级负责，中央政府要不要对地方政府的行为负责？上缴税收的时候怎么不问这些税是哪来的？拿好处的时候地方中央不分家，背黑锅的时候都是地方瞎搞，中央永远伟大光荣正确。李云龙说了，没感情你别上炕啊。
祖宗之法不可变？
而且每次这些政策运动执行的时候都是牺牲老百姓的财产乃至人命。
我其实不太明白. 地其实还有吧. 其实没必要退林 只需要开发新耕地就行?
还是说扩大耕地必须要退林没有其他办法了
哈哈，洗地也先和国内通通气 现在的还耕恰恰是把粮田建了房子，现在想起来18亿亩耕地红线不保了， 所以把当初退耕还林的林地和山岭荒地重新开垦出来，搞“高标准农田”。 有些地方把果园，公园绿地也推翻重来，只可以种粮食 配套的成立有“农管”队伍
查查国内热词“退林还耕”，“高标准农田”， “农管”，看看下面的评价再决定从什么角度来洗好不好？
这个搞法，不等开战，国内先乱起来了 退林还耕，农管，高标准农田国内已经骂翻天了 城里人则是被就业和房市搞得人心惶惶 当初还点赞“清理腐败”的，发现十年后揭出来的案子都是上亿的金额 有点资产和门路的就想怎么润出去
人心散了，队伍不好带了
国内能种的地，基本都已种，特别是四川这些地方。
感觉5年内肯定要发生的事情吧。各方，包括美国都希望在5年内打起来。
我陕西人，记得好久以前从西安去咸阳机场一路都是农田，这十几年每次回国都看到农地越来越少，楼越来越多了。陕西也就关中平原这么一滴滴好的农地，真不心疼啊
是的，地方政府也要吃饭，没有好的解决办法。事实是以前的吨粮田都没了，置换的是年产不到一半的土地。所以，即使有原先的数量，也没有以前的产量，向沙漠进军可能是必须的。
不过，好象中国发明了一些新方法，沙漠可能真的要变成良田，特别是新疆的沙漠，其实海拔不高，地下有很多水，如果真能引青藏高原的水到新疆水系，新疆可能成为新江南也说不定。
果园都推倒还耕 真的假的？所以是水果无所谓只要粮食？
什么“中央是好的，地方念歪了经” - 不要假天真了好不好。中央干部大多是都是基层干上去的，那些套路他们不清楚？
没饭吃也不会反的，放心吧，59- 60年代初谁翻了？
就是楼主说的那个。其实小规模的也不会上新闻，之所以闹的沸沸扬扬是因为成都准备把花了20年300多亿打造的环城绿化带全平了，恢复成10万亩稻田。
想象的这种病害嘛，好厉害，值得为“想象”出政策，14亿人杀影响来买单。 那三年不就已经出现过了“全国性的三年天灾”，粮食出问题了么。但是党有志气，就是为了还不需要还的债，而且保证了全国人民全都吃饱了肚子，天天都有肉吃的幸福生活。
中国农民种粮不挣钱。 可是国际上粮价还是比国内低。 这中共怎么治理的？
城市套路深，不用回农村
在美国后院种种菜试试，种出一磅土豆价格要10美元。美国农民种的土豆，10磅不用1美元。
现代农业，上了规模才有效益。中国老式种粮食方式，肯定不赚钱。
开朝那位始皇帝就是npd
淄博的烧烤都谁去吃啊？外地的 谁闲的没事干花油钱车费跑那儿吃烧烤去？
“环华十年”博主就采访过西安烂尾楼的买主们， 他自己买的西安还是咸阳边上的小区里没有几个住户
没饭吃也不会造反。要不是早就测试出中国老百姓的底线，某党能这么为所欲为。
這種口號 對不起 黨 啊
打倒 黨支書
驅逐 馬克思
解放 祖國老母
畢竟
祖國老母的杯子 還裝滿著 馬克思 濃稠的 水 啊....
給 黨 整治 就是會出問題啊
馬克思的主義 是給 工人 用的 不是給 農民 用的
拿到 中國 這個大醬缸 結果全成了 封建主義
又稱 社會帝國主義
皇帝 天高皇帝遠 就不該把手 伸到農民的身上
這麼一伸 破壞了上下尊卑的順序 天 翻了
平时跟俄罗斯亲的不要不要的，这时候怎么不找俄罗斯呢？不也是产粮大国吗？
哪有永远的朋友，都是永远的利益。哪里能把自己的命脉交给其他国家，中国又不是台湾，韩国
日本，德国都是粮食进口大国，人家活得好好的。 是包子整天想着指引世界方向，中国梦，要斗争。 要武统台湾。把种了几十年好好的果树砍了，、防沙林砍了。这真是有病啊。又轮回到文革年代了。中国人真可怜碰到这种独裁者，而且现在是看不到什么时候结束。
俄羅斯的軍糧還得跟 剩上 要了
27年前一堆 老粉紅跟我鼓吹
說我只知道民主 是個井蛙
人民民主專政 才是真理
人民民主專政 可以推出 全中國最菁英的菁英的菁英
就這?