有没有人觉得红楼梦里贾元春死得很惨

我的猜测其实元春在封贵妃时就死了，病逝应该只是幌子吧？
“喜荣华正好，恨无常又到,眼睁睁，把万事全抛。荡悠悠，把芳魂消耗。”过程繁华，结局凄凉啊。

配个剧照好了

是不是皇帝赐死的？

不是病死的吗？

回复 3楼meishan123的帖子
看到很多分析说可能是死于政治斗争

卷入政治斗争的后宫女人99.99%注定悲惨了。

这都是咋看出来的

这都是咋看出来的
jacketdog 发表于 2023-04-27 21:59

很多分析呀。对手要整贾家，先要拔去贾家在宫里的靠山。

我记得原著说是痰塞而死，最多延伸到咳嗽气管炎什么的，再远就偏离原著搞同人了吧？

元春是贾家的面子。

我记得原著说是痰塞而死，最多延伸到咳嗽气管炎什么的，再远就偏离原著搞同人了吧？
zenmebane 发表于 2023-04-27 22:03

不是同人。是很合理的推测。元春倒下，贾家彻底失势。有什么不合理呢。

我也一直认为元春是很惨的一个。十几岁就进宫。也没生下一男半女。外面的贾府的人也不行。也给她支不起来。宫里哪个妃子不是有娘家的。熬了那么多年被封了个凤藻宫尚书才得回家一趟。见了家人就哭成什么样子了。也不过呆了半个晚上。
好像f高鹗版说死后宫里的封号老不下来。他父亲就着急了。后来果然被抄了家。

这都是咋看出来的
jacketdog 发表于 2023-04-27 21:59

虎兔相逢大梦归～～

元春无子女，肯定不受宠。
不受宠的宫妃能有什么好日子过？她这种情况拼的是父兄，弟弟一个死了，一个二世祖。爸爸后来政治站错队。
她的下场怎么可能好？

我记得原著说是痰塞而死，最多延伸到咳嗽气管炎什么的，再远就偏离原著搞同人了吧？
zenmebane 发表于 2023-04-27 22:03

如果你说的原著是高鹗的续本，那也是同人

我记得原著说是痰塞而死，最多延伸到咳嗽气管炎什么的，再远就偏离原著搞同人了吧？
zenmebane 发表于 2023-04-27 22:03

你说的这个是高鹗续写的版本。这版本还说元春太肥了所以生病，我也是无语了。

红学家说什么凤藻宫尚书，加封贤德妃就很奇怪。 自古贤妃，德妃都是四妃封号，但是没有一起的。 说明地位很尴尬。

宫妃下场好的不多。不过83版的《红楼梦》，最后贾家被抄家之后，一众女眷被赶出来排着队走在大街上，任围观群众指点，我觉得挺瘆得慌的。怎么说呢，因为她们本来是很神秘的一伙人，一般老百姓见不到她们，这回这帮神秘的人突然出现在大庭广众之下，觉得有那么点恐怖，好像僵尸从坟墓里爬出来了。

封号好像也是后来才追封的

好像元妃省亲那一幕就有人说鬼魂回去了。哪有大半夜回家省亲的。

很惨的一个人物

好像元妃省亲那一幕就有人说鬼魂回去了。哪有大半夜回家省亲的。
bigsnail 发表于 2023-04-28 02:14

我也记得有这个分析。说是那时候已经死了，回去的是魂。

好像元妃省亲那一幕就有人说鬼魂回去了。哪有大半夜回家省亲的。
bigsnail 发表于 2023-04-28 02:14

寒毛都起来了，有点吓人~~

我也记得有这个分析。说是那时候已经死了，回去的是魂。
zhaoxiaoxi 发表于 2023-04-28 10:39

这个对我的冲击简直像暗黑版龙猫。

很多人说根据判词分析，元春是被弓弦勒死的。

红学家说什么凤藻宫尚书，加封贤德妃就很奇怪。 自古贤妃，德妃都是四妃封号，但是没有一起的。 说明地位很尴尬。
whatif9999 发表于 2023-04-27 23:34

更像是死后的谥号，可以随意叠加，叠两个已经是少的。

元春无子女，肯定不受宠。
不受宠的宫妃能有什么好日子过？她这种情况拼的是父兄，弟弟一个死了，一个二世祖。爸爸后来政治站错队。
她的下场怎么可能好？
mylittle9 发表于 2023-04-27 22:33

元春有子女的，“榴花开处照宫闱”， 她的判词说的榴花就是说她那时受宠子女多。

现实中元春的原型是曹雪芹姑姑辈，曹寅二女均被选为王妃。康熙年间曹家混的很好， 可惜后来换了雍正皇帝曹家就垮了。

元春原型是爱新觉罗氏訥爾蘇的嫡福晉曹佳氏。訥爾蘇在雍正四年（1726年），因貪婪之罪，遭削去爵位

元春原型有四个儿子， 平敏郡王福彭，貝子品級福秀，三等侍衛奉國將軍福靖，还有福端

元春原型应该还是活的很长的，只是家境比较败落了，她老公纳尔苏都活到了乾隆五年。

元春有子女的，“榴花开处照宫闱”， 她的判词说的榴花就是说她那时受宠子女多。

现实中元春的原型是曹雪芹姨妈辈，曹寅二女均被选为王妃。康熙年间曹家混的很好， 可惜后来换了雍正皇帝曹家就垮了。

ke_ke_ke 发表于 2023-04-28 13:07

"榴花"也可指女儿每年五月归家探望，想念父母之意。

曹家倒台，一方面是雍正反贪，曹家亏空太多；一方面也是这个曹寅女儿当王妃嫁的纳尔苏跟随的是十四阿哥（雍正亲弟弟），后期属于八爷党，和雍正的矛盾很大，雍正登基后就开始清算了。

元春有子女的，“榴花开处照宫闱”， 她的判词说的榴花就是说她那时受宠子女多。

现实中元春的原型是曹雪芹姨妈辈，曹寅二女均被选为王妃。康熙年间曹家混的很好， 可惜后来换了雍正皇帝曹家就垮了。

ke_ke_ke 发表于 2023-04-28 13:07

下面这篇说的两个关于榴花的典故，都跟宫妃被勒死有关。 https://new.qq.com/rain/a/20200314A0QM0100

大观园里的石榴花是楼子花。虽然旺而名贵。但不结子。当然如果元春的原型是曹雪芹的姑妈的话。原型日子过的话是不错的。

顺便说一句，黛玉原型是李香玉，是苏州织造李煦的孙女。 而李煦，正是曹雪芹嫡亲祖母的胞弟。

下面这篇说的两个关于榴花的典故，都跟宫妃被勒死有关。 https://new.qq.com/rain/a/20200314A0QM0100
ca563 发表于 2023-04-28 13:20

理清红楼梦小说情节和历史真实也没那么难，书就是以他们家的历史为基底，参杂了一些改编和虚构的名字和故事，因为不能直接写政治。以女性的悲剧为表象，暗含了家族的兴亡史。后人很多牵强附会的过度解读，比如刘心武啥的，其实也是不必要的。

元春省亲是一个情节，历史上很少有这种省亲的，所以也有说这是对康熙南巡曹家花太多钱造成亏空的一种改写手法。

回复 21楼zhaoxiaoxi的帖子
哪里可以看到鬼魂说？

元春有子女的，“榴花开处照宫闱”， 她的判词说的榴花就是说她那时受宠子女多。

现实中元春的原型是曹雪芹姑姑辈，曹寅二女均被选为王妃。康熙年间曹家混的很好， 可惜后来换了雍正皇帝曹家就垮了。

ke_ke_ke 发表于 2023-04-28 13:07

多子的是石榴 不是石榴花

一声震得人方恐，回首相看已化灰。
喜荣华正好，恨无常又到，眼睁睁，把万事全抛，荡悠悠，把芳魂消耗。望家乡，路远山高。故向爹娘梦里相寻告：儿命已入黄泉

大观园里的石榴花是楼子花。虽然旺而名贵。但不结子。当然如果元春的原型是曹雪芹的姑妈的话。原型日子过的话是不错的。
JBJ17 发表于 2023-04-28 13:23

本来生活还是很好的，雍正上台后平郡王家也因为贪污和八爷党受到了牵连。所以才有判词最后那句的悲剧结尾。

回复 1楼xxues的帖子
你还没看吴式红楼梦她死的多惨，被凌迟了。说是隐喻袁崇焕。

顺便说一句，黛玉原型是李香玉，是苏州织造李煦的孙女。 而李煦，正是曹雪芹嫡亲祖母的胞弟。
ke_ke_ke 发表于 2023-04-28 13:27

这些都是部分人的解说罢了。现在连是不是曹雪芹写的都有质疑了。

理清红楼梦小说情节和历史真实也没那么难，书就是以他们家的历史为基底，参杂了一些改编和虚构的名字和故事，因为不能直接写政治。以女性的悲剧为表象，暗含了家族的兴亡史。后人很多牵强附会的过度解读，比如刘心武啥的，其实也是不必要的。
ke_ke_ke 发表于 2023-04-28 13:33

还有一种说法是内核明末清初的历史。虽然有些说法牵强，但对于喜欢历史的我确实这么一解析更精彩了不少。

元春省亲是一个情节，历史上很少有这种省亲的，所以也有说这是对康熙南巡曹家花太多钱造成亏空的一种改写手法。
ke_ke_ke 发表于 2023-04-28 13:35

我觉得这个说法更合乎逻辑。各种其他说法我个人真觉得过分解读了

好像元妃省亲那一幕就有人说鬼魂回去了。哪有大半夜回家省亲的。
bigsnail 发表于 2023-04-28 02:14

我也没想明白为啥夜里省亲，还以为是皇家礼节。

元春原型有四个儿子， 平敏郡王福彭，貝子品級福秀，三等侍衛奉國將軍福靖，还有福端

ke_ke_ke 发表于 2023-04-28 13:11

曹雪芹的大表哥福彭和乾隆是关系很好的发小，所以乾隆即位以后福彭袭爵受重用， 连带了抄家后回旗的曹家日子也跟着好过了起来，所以是“三春争及初春景”。 后来在处理乾隆和废太子一系的皇位纠纷时办事不利，福彭失宠， 然后“虎兔相逢大梦归”，福彭过世，曹家就彻底败了。

这些都是部分人的解说罢了。现在连是不是曹雪芹写的都有质疑了。
shalalala2 发表于 2023-04-28 13:46

这是考据曹家李家的结果，和红楼梦这本书关系不大，更不算红楼梦的解读，跟只在红楼梦里面找草🐍灰线的索隐派是不一样的。

这么说起来林黛玉早早病死了也不错 不然她这么娇弱可受不了落魄的生活

我也没想明白为啥夜里省亲，还以为是皇家礼节。
berlin 发表于 2023-04-28 13:49

原著里省亲是元宵节，必须在宫里跟皇帝过完节（吃完晚饭）才能回家，半夜之前还必须回皇宫。但是为啥选了这个宫内有活动的日子就不知道了。理由挺勉强的

回复 49楼uncutjade的帖子
这很正常吧， 在古代，大户人家的女子，能出门的也就元宵节了吧

为什么被抄家？

死亡，是没有不悲惨的
除非是圆寂

本来生活还是很好的，雍正上台后平郡王家也因为贪污和八爷党受到了牵连。所以才有判词最后那句的悲剧结尾。
ke_ke_ke 发表于 2023-04-28 13:41

实际上雍正最后对他们家还是网开一面了。在北京拨了一处大宅子，让曹家后人住，还留了几对仆人。好歹是他爹的亲信家族，算是抄家之后比较好的结局了，因为雍正崇拜他爹，不会赶尽杀绝。所以后世有人认为红楼梦结局是贾环袭爵，成为继承（不多的）家业的那个人。皇帝看他们家已经没有什么人可以翻浪花了，乐得表示皇恩浩荡。

我也没想明白为啥夜里省亲，还以为是皇家礼节。
berlin 发表于 2023-04-28 13:49

就是皇家礼节。当天是元宵节，宫里有盛大的活动不能离开，下午又去谢恩礼佛，傍晚才能出门到家。前面那些人都不读原著的，尽信自媒体。

内容不能为空

把红楼梦当宫斗剧看实在是可惜了
宇猫 发表于 2023-04-28 17:12

同感

就是皇家礼节。当天是元宵节，宫里有盛大的活动不能离开，下午又去谢恩礼佛，傍晚才能出门到家。前面那些人都不读原著的，尽信自媒体。
明月出天山 发表于 2023-04-28 16:56

王妃省亲本身就是隐喻罢了，没必要用这种礼节解释， 真实历史里有这个例子么？

这是考据曹家李家的结果，和红楼梦这本书关系不大，更不算红楼梦的解读，跟只在红楼梦里面找草🐍灰线的索隐派是不一样的。

EbbieV 发表于 2023-04-28 14:02

层主说的就是黛玉原型啊，怎么不算红楼梦的解读？

说她是黛玉的原型，因为她是曹雪芹的表妹，曹家老太太是她祖父的姐姐，家败后（祖父父亲发配宁古塔，和林如海不一样）寄养在曹家。 当然，也有可能是史湘云的原型，毕竟贾老太太姓史。

回复 1楼xxues的帖子
你还没看吴式红楼梦她死的多惨，被凌迟了。说是隐喻袁崇焕。
shalalala2 发表于 2023-04-28 13:45

“元春”的发音和 “袁崇焕” 前两个字莫名的契合，比起曹家说，我觉得女王泡面的明史说更符合。曹家说真是不着边际。
这里有解释： https://www.youtube.com/watch?v=7_CBtlgUTng

红楼梦的真正作者显然是明朝遗民，证据太多了，你们随便去网上查查就能看到。和什么曹家，真是风牛马不相及。
https://www.youtube.com/watch?v=Pv-tXUhASAA&t=2630s

【二十年来辨是非】： 　　小说里的贾元春，原本不过二十多岁，怎么会有二十年的是非可辨？ 作者表面上是写元春，其实是写她“背后”的那个人。 　　袁崇焕死后，其功过是非，至今难有定论。 袁崇焕死后二十多年，直到南明的永历帝才第一次为他平反，至此才算还了他“清白”，算是勉强盖棺论定，了结了是非。 　　或许你说，明朝有是非争议的大将多了去了，熊延弼、毛文龙……都是争论，你凭什么认定元春是喻指袁崇焕？ 别急，第二句，就给了我们答案。 　　【榴花开处照宫闱】： 　　这句的关键字是“榴花”。最“权威”（红学家）的解读是，石榴代表多子，于是引申为元春娘娘怀孕了。但又突然死了，所以认为是死于宫斗。 但请注意了，“榴花”不代表石榴，榴花是花，石榴是果，开花了不代表会有果，尤其是榴花，重瓣的不结果，单瓣的才会结成石榴过。“榴花开处照宫闱”，突出的是榴花的红艳美丽，而不是让人想到“多子多福”。因为开得越美丽红艳的榴花，越有可能是重瓣的，不会结成石榴果，何来“多子”？ 　　窃认为，榴花，作为贾元春的象征符号，跟木芙蓉是晴雯的象征一样，都是象征着自己的家乡。  　　【 榴花，其实是指榴花塔 】 　　在袁崇焕的故乡，广东东莞石碣，至今屹立着一座 榴花塔。塔旁原有宋义士熊飞故里榴花村，故名榴花塔。榴花塔建于明朝万历年间，正是其袁家人集资兴建的。榴花塔也是其袁家人的家族象征。 　　雍容华贵的贵妃娘娘，竟然用小小的榴花作为象征，而不是用天姿国色、花中富贵的牡丹来代表，让人觉得不可理解。但如果说元春的故乡是在岭南，那里没有牡丹，倒是有石榴，有香橼，还有座榴花塔，所以才有香橼、榴花作为元春的象征符号，这就说得通了。 　　榴花真的是指榴花塔？元春的故乡真的远在岭南？ 没错，因为后面还有提示。
:　【东風】：就是指满清，请注意“風”里的“虫”字。  　　【明月】：指明朝。 清风明月，在清初，谁都知道是暗指什么。 　　【梅花】：还记得中学课文上清代文学家、史学家全祖望所写的一篇散文《梅花岭记》吗？那是纪念抗清英雄史可法的。史可法临终遗言：“我死，当葬梅花岭上。”可惜史可法惨烈战死，尸体都找不回来，只有将他的衣冠葬在梅花岭。梅花岭的梅花，南京的梅花。可以说，梅花是除明月之外是明朝的又一个象征符号。梅花的雪白红艳，正是明亡时血泪斑斑的写照。在广东江西交界的大庾岭，也叫梅花岭，或称梅岭，有意思的是吴本里后面贾赦、贾珍、邢蚰烟等人原本要流放到交趾，走到大庾岭时听说改朝换代了，众人便在戚建辉的带领下举兵反抗戎羌，邢蚰烟随同但一病不起，几日后不治而亡，魂断庾岭。 吴本里的大庾岭，显然有暗示梅花岭的意思。吴本里说贾赦贾珍一干人，戴上枷锁被流放交趾。这在前八十回里也早有伏笔。第一回里甄士隐解读《好了歌》时就说“因嫌纱帽小，致使锁枷杠”，甲戌本的侧批说这句是暗示“贾赦、雨村一干人”的命运，最后戴上枷锁被流放。吴本里贾赦和贾雨村后来都被流放。贾雨村被流放到东北宁古塔，贾赦、贾珍他们流放的地点叫交趾，今天的越南北部。熟悉明清史的朋友都知道，宁古塔是满清朝著名的流放之地，交趾是汉人王朝著名的流放地。在吴本里，贾赦贾珍是被明政府锦衣卫抄家流放，当然发配交趾；贾雨村是戎羌（满清）夺了天下，被满清抄家流放，当然发往宁古塔。可见吴本是写得一丝不乱。另外交趾这个地方，在前八十回里也有出现。薛宝钗新编怀古诗，其中第二首就叫《交趾怀古》，并且诗中赫然出现了“戎羌”的字眼——铜铸金镛振纪纲，声传海外播戎羌。

是不是皇帝赐死的？
clover12 发表于 2023-04-27 21:45

凌迟而死。

实际上雍正最后对他们家还是网开一面了。在北京拨了一处大宅子，让曹家后人住，还留了几对仆人。好歹是他爹的亲信家族，算是抄家之后比较好的结局了，因为雍正崇拜他爹，不会赶尽杀绝。所以后世有人认为红楼梦结局是贾环袭爵，成为继承（不多的）家业的那个人。皇帝看他们家已经没有什么人可以翻浪花了，乐得表示皇恩浩荡。
明月出天山 发表于 2023-04-28 16:53

贾兰袭爵吧？怎么也轮不到贾环？

原应叹息

红楼梦里我最好奇秦可卿的身份，按书里字面上的描述，她是个小门小户出身，但她能嫁宁国公府嫡长孙为元妻，且两府上下没有不喜欢她的，连凤姐都引为闺蜜，怎么想都很可疑。

红楼梦里我最好奇秦可卿的身份，按书里字面上的描述，她是个小门小户出身，但她能嫁宁国公府嫡长孙为元妻，且两府上下没有不喜欢她的，连凤姐都引为闺蜜，怎么想都很可疑。
春暖艳阳天 发表于 2023-04-28 21:45

如果说秦可卿是映射朱常洛的，一切都解释通了。

如果说秦可卿是映射朱常洛的，一切都解释通了。
wuyanqingbo 发表于 2023-04-28 23:56

也有解读成是太子胤礽女儿的

你说的这个是高鹗续写的版本。这版本还说元春太肥了所以生病，我也是无语了。
家有二猫 发表于 2023-04-27 23:16

我当年看到这里，元春的形象就跟光绪的瑾妃重合了，就那个珍妃的姐姐，肥头大耳的

就是皇家礼节。当天是元宵节，宫里有盛大的活动不能离开，下午又去谢恩礼佛，傍晚才能出门到家。前面那些人都不读原著的，尽信自媒体。
明月出天山 发表于 2023-04-28 16:56

那为啥非得元宵那天省亲呢？不能挑个没事的日子嘛

贾兰袭爵吧？怎么也轮不到贾环？
丁香空结雨中愁 发表于 2023-04-28 19:52

贾兰是自己考取功名的。可能因为袭爵是每一代降一等，到贾环这里已经不高了，到贾兰那一辈基本没有了。其实林如海也是类似的出身，祖上列侯，到他自己就只是科举入仕了。

那为啥非得元宵那天省亲呢？不能挑个没事的日子嘛
baobao557 发表于 2023-04-29 01:28

这里面其实体现的就是皇家对臣子的阶层差距吧。虽然准许你们回家省亲，但也不能耽误了皇家的正事，更不能挑日子想咋样就咋样。可以跟袭人回娘家对比看。