为什么珍珠港前美国不停掉日本的汽油

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kengdie
楼主 (北美华人网)
日本靠的是美国提供的汽油发动战争,然后还不断的挑衅美国。只要断了日本的油,日本就不能蹦跶啦,无奈挑衅美国很多次,美国都认怂。此时美国已经是经济上的世界第一强国,为何如此怂蛋?屁都不敢发一个,一定要珍珠港爆发死人了才算触及底线?开战后是不是断了油就断了日本的命脉?毕竟车船飞机都需要汽油。为何需要扔原子弹这么兴师动众的?
玉骨遥
若无大阴使坏 哪有世界一战 若无美帝军火 哪有世界二战
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kengdie
若无大阴使坏 哪有世界一战 若无美帝军火 哪有世界二战
玉骨遥 发表于 2023-04-26 21:52

那为啥欺负自己都不敢放个屁
玉骨遥
那为啥欺负自己都不敢放个屁
kengdie 发表于 2023-04-26 22:01

养狗咬别人 赚钱卖军火 人算不如天 狗得狂犬病
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VitB
珍珠港之前,当时美日外交是好的,突然掐断会被视为外交敌对,对国内经济也有影响。 美国当时也误判了日本的战争意图,低估了日本直接开战的概率。
普罗旺斯的淡紫
赚钱啊。这边卖石油那边卖武器。
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mitbbs9
日本靠的是美国提供的汽油发动战争,然后还不断的挑衅美国。只要断了日本的油,日本就不能蹦跶啦,无奈挑衅美国很多次,美国都认怂。此时美国已经是经济上的世界第一强国,为何如此怂蛋?屁都不敢发一个,一定要珍珠港爆发死人了才算触及底线?开战后是不是断了油就断了日本的命脉?毕竟车船飞机都需要汽油。为何需要扔原子弹这么兴师动众的?
kengdie 发表于 2023-04-26 21:35

二战日本炸珍珠港是1941年12月 半年前 也就是从1941年7月1日起 美国 英国 荷兰 等西方国家 就已经停止供给日本石油 并且制裁日本
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thymesu
我也记得断油是日本打美国的一个原因。
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wacxg
为了赚钱啊。后来德日联盟,英国被德国揍得很惨。美国人民心疼英国开始反日情绪高涨。减少交易惹毛了日本。
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zenmebane
贝叶斯搞反了呢
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pwwq
这都是给美军战场重创的日军将领, 美国的媒体一直以来以比较敬重的角度刻画他们
山本五十六
https://youtu.be/uVia2kZ2d0U


贾林忠道
https://youtu.be/GA-sv7THq00



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hprain
LOL, 又到了普及美国在中国的抗日战争中扮演了什么角色的时间了。省得一群历史盲大妈把美国当作救世主。
抗战一开始美国就打着中立旗号禁止出口武器给中日。然后日本是个工业国,从美国大量进口钢铁自己造武器。美国提供了日本超过90%的武器钢铁和其他战争物资。可以说日本在中国打出的每一颗子弹都是美国钢铁制造的;中国是个农业国,买不到武器就只能用棍棒了。还好当时德国苏联支援了一把。 为啥说1940年是中国抗日战争最危险的时候?因为日本1940年外交搞定了德国和苏联,这两个国家不再对中国出口武器。没有武器,中国当时真的要打不下去了。还好中国自己顶住了没投降。而大妈们口中的美国救世主正忙着数卖日本物质赚到的钞票呢。 美国卖钢铁石油榨掉了日本最后一个铜板。日本到了1941年,口袋里面实在是没钱了,决定去南洋抢一把。美国觉得捞够了,加上日本打算去南洋抢危害到了美国的利益。美国决定扮正义使者了,于1941年中开始对日本实施石油禁运。
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kengdie
养狗咬别人 赚钱卖军火 人算不如天 狗得狂犬病
玉骨遥 发表于 2023-04-26 22:19

发现得狂犬病,还继续养着?
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kengdie
珍珠港之前,当时美日外交是好的,突然掐断会被视为外交敌对,对国内经济也有影响。 美国当时也误判了日本的战争意图,低估了日本直接开战的概率。
VitB 发表于 2023-04-26 22:23

哪有啊,日本已经挑衅美国很多次了
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kengdie
二战日本炸珍珠港是1941年12月 半年前 也就是从1941年7月1日起 美国 英国 荷兰 等西方国家 就已经停止供给日本石油 并且制裁日本
mitbbs9 发表于 2023-04-26 22:32

这个数据好。那么,日本被断供了之后,打仗用的啥油?谁提供的?
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helloterran3
LOL, 又到了普及美国在中国的抗日战争中扮演了什么角色的时间了。省得一群历史盲大妈把美国当作救世主。
抗战一开始美国就打着中立旗号禁止出口武器给中日。然后日本是个工业国,从美国大量进口钢铁自己造武器。美国提供了日本超过90%的武器钢铁和其他战争物资。可以说日本在中国打出的每一颗子弹都是美国钢铁制造的;中国是个农业国,买不到武器就只能用棍棒了。还好当时德国苏联支援了一把。 为啥说1940年是中国抗日战争最危险的时候?因为日本1940年外交搞定了德国和苏联,这两个国家不再对中国出口武器。没有武器,中国当时真的要打不下去了。还好中国自己顶住了没投降。而大妈们口中的美国救世主正忙着数卖日本物质赚到的钞票呢。 美国卖钢铁石油榨掉了日本最后一个铜板。日本到了1941年,口袋里面实在是没钱了,决定去南洋抢一把。美国觉得捞够了,加上日本打算去南洋抢危害到了美国的利益。美国决定扮正义使者了,于1941年中开始对日本实施石油禁运。
hprain 发表于 2023-04-26 22:52

岂止是日本
纳粹德国历史上,最高级别的雄鹰十字勋章只发给过7个外国人,其中就有3个美国人: 飞行家查尔斯林白,奖励他死硬鼓吹白人至上 工业家亨利福特,奖励他为德国再次武装做出的巨大贡献 普雷斯科特布什(老布什他爸):奖励他作为纳粹早期赞助者,推动德美友好
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kengdie
这都是给美军战场重创的日军将领, 美国的媒体一直以来以比较敬重的角度刻画他们
山本五十六
https://youtu.be/uVia2kZ2d0U


贾林忠道
https://youtu.be/GA-sv7THq00




pwwq 发表于 2023-04-26 22:52

why so 跪舔日本?
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kengdie
LOL, 又到了普及美国在中国的抗日战争中扮演了什么角色的时间了。省得一群历史盲大妈把美国当作救世主。
抗战一开始美国就打着中立旗号禁止出口武器给中日。然后日本是个工业国,从美国大量进口钢铁自己造武器。美国提供了日本超过90%的武器钢铁和其他战争物资。可以说日本在中国打出的每一颗子弹都是美国钢铁制造的;中国是个农业国,买不到武器就只能用棍棒了。还好当时德国苏联支援了一把。 为啥说1940年是中国抗日战争最危险的时候?因为日本1940年外交搞定了德国和苏联,这两个国家不再对中国出口武器。没有武器,中国当时真的要打不下去了。还好中国自己顶住了没投降。而大妈们口中的美国救世主正忙着数卖日本物质赚到的钞票呢。 美国卖钢铁石油榨掉了日本最后一个铜板。日本到了1941年,口袋里面实在是没钱了,决定去南洋抢一把。美国觉得捞够了,加上日本打算去南洋抢危害到了美国的利益。美国决定扮正义使者了,于1941年中开始对日本实施石油禁运。
hprain 发表于 2023-04-26 22:52

right,虽然我读的书是美国写的,但是也是诚实的写到美国给日本提供战争的支持,不过呢,美国的书写的是美国一边给日本提供支持,一边被日本不断挑衅,所以我就纳闷美国作为当时经济上的no 1,为毛这么怂啊这么怂?
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mitbbs9
这个数据好。那么,日本被断供了之后,打仗用的啥油?谁提供的?
kengdie 发表于 2023-04-27 11:46

日本早就控制了马来西亚和印尼的East Indies oil refinery
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why so 跪舔日本?
kengdie 发表于 2023-04-27 12:33

西方人精明,总是死命夸对手,这样自己打赢了有面子,打输了也不算太丢脸。我记得曾经看过英国人把意大利在东非的表现夸上天,拜托,那是哪个平行宇宙的意大利啊 咱们的影视剧里,日本鬼子净是一帮二傻,但是这样还打了8年抗战,会让很多人心生疑惑的。
驫龘麤靐
right,虽然我读的书是美国写的,但是也是诚实的写到美国给日本提供战争的支持,不过呢,美国的书写的是美国一边给日本提供支持,一边被日本不断挑衅,所以我就纳闷美国作为当时经济上的no 1,为毛这么怂啊这么怂?
kengdie 发表于 2023-04-27 12:42

日本在法国沦陷以后,把越南吞并了,这事触及了美国在菲律宾的利益,所以美国才开始认真对待日本。之前美国的战略重心一直在欧洲,毕竟不管怎么看,纳粹德国比日本都更危险。
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mitbbs9
right,虽然我读的书是美国写的,但是也是诚实的写到美国给日本提供战争的支持,不过呢,美国的书写的是美国一边给日本提供支持,一边被日本不断挑衅,所以我就纳闷美国作为当时经济上的no 1,为毛这么怂啊这么怂?
kengdie 发表于 2023-04-27 12:42

二战前美国支持日本是有原因的 日俄战争 日本把俄罗斯赶出东北 英美都认为日本抑制了俄罗斯 一战期间日本全力支持了英美 明治后的日本高科技高速发展也帮助世界物质科技很大进步 美国一战前想把日本纳入西方社会体系 无奈日本占领满洲后发展太快 使得日本的野心极度地膨胀 竟然想占领全世界
驫龘麤靐
二战前美国支持日本是有原因的 日俄战争 日本把俄罗斯赶出东北 英美都认为日本抑制了俄罗斯 一战期间日本全力支持了英美 明治后的日本高科技高速发展也帮助世界物质科技很大进步 美国一战前想把日本纳入西方社会体系 无奈日本占领满洲后发展太快 使得日本的野心极度地膨胀 竟然想占领全世界

mitbbs9 发表于 2023-04-27 12:52

一战后日本就把假想敌对着美国了,日本人觉得自己每10年灭一个大国,1895-中国,1905-俄国,1915-德国,再往下就该是美国了。
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edge2.0
日本靠的是美国提供的汽油发动战争,然后还不断的挑衅美国。只要断了日本的油,日本就不能蹦跶啦,无奈挑衅美国很多次,美国都认怂。此时美国已经是经济上的世界第一强国,为何如此怂蛋?屁都不敢发一个,一定要珍珠港爆发死人了才算触及底线?开战后是不是断了油就断了日本的命脉?毕竟车船飞机都需要汽油。为何需要扔原子弹这么兴师动众的?
kengdie 发表于 2023-04-26 21:35

颠倒事件发生次序,然后树靶子自己打,真*历史发明家。
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longbows
日本在法国沦陷以后,把越南吞并了,这事触及了美国在菲律宾的利益,所以美国才开始认真对待日本。之前美国的战略重心一直在欧洲,毕竟不管怎么看,纳粹德国比日本都更危险。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-27 12:50

是的,日军入侵越南是这个重大转折,开始各种的禁运&对日本产生实际性的影响,供应线才被掐,之前从美国买废钢材啥各种买的欢 即便如此,后来还差点和日本达成那个啥谅解协议,幸好日本方面又有人自己作妖才没签成
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edge2.0
LOL, 又到了普及美国在中国的抗日战争中扮演了什么角色的时间了。省得一群历史盲大妈把美国当作救世主。
抗战一开始美国就打着中立旗号禁止出口武器给中日。然后日本是个工业国,从美国大量进口钢铁自己造武器。美国提供了日本超过90%的武器钢铁和其他战争物资。可以说日本在中国打出的每一颗子弹都是美国钢铁制造的;中国是个农业国,买不到武器就只能用棍棒了。还好当时德国苏联支援了一把。 为啥说1940年是中国抗日战争最危险的时候?因为日本1940年外交搞定了德国和苏联,这两个国家不再对中国出口武器。没有武器,中国当时真的要打不下去了。还好中国自己顶住了没投降。而大妈们口中的美国救世主正忙着数卖日本物质赚到的钞票呢。 美国卖钢铁石油榨掉了日本最后一个铜板。日本到了1941年,口袋里面实在是没钱了,决定去南洋抢一把。美国觉得捞够了,加上日本打算去南洋抢危害到了美国的利益。美国决定扮正义使者了,于1941年中开始对日本实施石油禁运。
hprain 发表于 2023-04-26 22:52

这种评书是金灿荣还是司马南讲给你的?一分真九分假,但凡老共的历史教科书也不敢这么瞎写吧。
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kengdie
日本早就控制了马来西亚和印尼的East Indies oil refinery

mitbbs9 发表于 2023-04-27 12:43

难怪一直挑衅美国
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是的,日军入侵越南是这个重大转折,开始各种的禁运&对日本产生实际性的影响,供应线才被掐,之前从美国买废钢材啥各种买的欢 即便如此,后来还差点和日本达成那个啥谅解协议,幸好日本方面又有人自己作妖才没签成
longbows 发表于 2023-04-27 13:02

是的,真是天佑中华,日美其实差一点就达成妥协,是日本内部有帮SB认准德国的大腿更粗更值得抱,愣给搅黄了,否则二战日本如果站队在同盟国这边,东北肯定是回不来了。
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edge2.0
LOL, 又到了普及美国在中国的抗日战争中扮演了什么角色的时间了。省得一群历史盲大妈把美国当作救世主。
抗战一开始美国就打着中立旗号禁止出口武器给中日。然后日本是个工业国,从美国大量进口钢铁自己造武器。美国提供了日本超过90%的武器钢铁和其他战争物资。可以说日本在中国打出的每一颗子弹都是美国钢铁制造的;中国是个农业国,买不到武器就只能用棍棒了。还好当时德国苏联支援了一把。 为啥说1940年是中国抗日战争最危险的时候?因为日本1940年外交搞定了德国和苏联,这两个国家不再对中国出口武器。没有武器,中国当时真的要打不下去了。还好中国自己顶住了没投降。而大妈们口中的美国救世主正忙着数卖日本物质赚到的钞票呢。 美国卖钢铁石油榨掉了日本最后一个铜板。日本到了1941年,口袋里面实在是没钱了,决定去南洋抢一把。美国觉得捞够了,加上日本打算去南洋抢危害到了美国的利益。美国决定扮正义使者了,于1941年中开始对日本实施石油禁运。
hprain 发表于 2023-04-26 22:52

https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E7%BE%8E%E6%8F%B4
1937年7月中日战争爆发,仅仅一个星期后美国就向中华民国提供了5,000万美元的贷款,当时中方是以每盎司0.45美元的价格把存于美国准备为贷款担保的6,200万盎司白银出售给美国,再用这笔资金购入黄金,将黄金存入美国联邦储备银行来作为担保。而6,200万盎司白银在当时最多不过价值2,800万美元,所以美国所出贷款明显高于担保价而带有援助性质。在太平洋战争爆发后面的四年多时间,美国还有继续大量收购中华民国持有的白银,仅在1937年到1938年间就收购了3.12亿盎司,总价值1.572亿美元。同时美国还放弃了在《中美白银协定》中要求中方必须保持货币准备金的25%是白银的规定,以放宽对中华民国出售白银的限制。另美国甚至把旧金山造币厂已为中方所铸造好的300万盎司银元也一并收购。时报章评论此举是“既能帮助中国,又不刺激日本,还能避免国会与最高法院麻烦的少数好办法之一”[10]。 除此之外,美国还分别有过多次“贷款”援助:包括1937年的黄金抵押贷款,再到1938年的桐油借款,1940年的华锡借款、钨砂借款,最后的则是1941年的金属借款和平准基金贷款,而借款的条件是随时间而越来越优惠。累计上述贷款本金总共2.4亿美元,中华民国是仅还款半数,剩馀资金相当于变相赠款。而美国在正式参战后的1942年还向中方提供了5亿美元贷款,用以稳定国民政府的战时财政[10]。 到1941年4月中旬左右苏日中立条约签署后苏联正式结束援助中华民国对抗日本入侵,美国罗斯福总统即在5月初宣告中华民国被纳入《租借法案》(Lend-Lease Act)的适用范围之内,从而取代苏联、成为中华民国对日作战的主要援助国,从美国手中获得包括技工、卡车、燃料以及道路修筑设备等重要的人员与物资支援,也开启之后更长而广泛的合作关系[11]。。
d
danna
美国不是39年才结束大萧条吗? 刚从大萧条走出来就要求去切断日本经贸关系少赚钱美国老百姓答应吗。美国当时上上下下都是中立不管别人事的一个心态。
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kengdie
西方人精明,总是死命夸对手,这样自己打赢了有面子,打输了也不算太丢脸。我记得曾经看过英国人把意大利在东非的表现夸上天,拜托,那是哪个平行宇宙的意大利啊 咱们的影视剧里,日本鬼子净是一帮二傻,但是这样还打了8年抗战,会让很多人心生疑惑的。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-27 12:49

难怪,硫磺岛家书里,有过留美经历的亲美派日军将领简直比现在美国的左棍还要左
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kengdie
日本在法国沦陷以后,把越南吞并了,这事触及了美国在菲律宾的利益,所以美国才开始认真对待日本。之前美国的战略重心一直在欧洲,毕竟不管怎么看,纳粹德国比日本都更危险。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-27 12:50

美国哪有“战”略啊,美国不是要做孤立派么?“做一坐孤岛,让你们自己互相打吧,我赚钱就行。”
N
Namama
是的,真是天佑中华,日美其实差一点就达成妥协,是日本内部有帮SB认准德国的大腿更粗更值得抱,愣给搅黄了,否则二战日本如果站队在同盟国这边,东北肯定是回不来了。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-27 13:05

帮你补点内容
1941年4月16日,日本和美国在美国首都华盛顿经过秘密谈判,拟定了《日美谅解方案》。 双方决定将此方案作为两国政府举行政府间外交谈判的基础。 其主要内容为,美国承认伪“满洲国”;美将促使中国蒋介石政权与汪精卫政权合并;美承认日本具有利用和平手段取得南方资源的权利。 日本则同意在中国恢复“门户开放”,并承诺从中国撤走部分军队。 在谈判过程中,美方还表示,如果日本退出德意日三国同盟,并且保证不对东南亚实行武力扩张,一旦日苏之间爆发战争,美国将援助日本。此次谈判的双方代表虽由民间人士担任,但实际上是两国政府授意进行的,具有很浓厚的官方色彩。根据这一方案,美国国务卿赫尔和日本驻美国大使野村吉三郎在华盛顿开始了日美政府间外交谈判

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Namama
美国哪有“战”略啊,美国不是要做孤立派么?“做一坐孤岛,让你们自己互相打吧,我赚钱就行。”

kengdie 发表于 2023-04-27 13:10

40年末,日本财政面临崩溃,外汇枯竭,最后一个铜板都倍美国人赚光了。。 不得不南下用武力抢资源,严重威胁美属菲律宾,这才导致美国立场的转变
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lamerlamer
这个贴好,学习了
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kengdie
颠倒事件发生次序,然后树靶子自己打,真*历史发明家。
edge2.0 发表于 2023-04-27 13:00

你要说话就好好说,不想好好说话就别说,你说话我都听不懂,你说了有什么意义呢?
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kengdie
二战前美国支持日本是有原因的 日俄战争 日本把俄罗斯赶出东北 英美都认为日本抑制了俄罗斯 一战期间日本全力支持了英美 明治后的日本高科技高速发展也帮助世界物质科技很大进步 美国一战前想把日本纳入西方社会体系 无奈日本占领满洲后发展太快 使得日本的野心极度地膨胀 竟然想占领全世界

mitbbs9 发表于 2023-04-27 12:52

日本现在是西方社会吧?感觉日本从很多方面都是西方国家的样子,but 可怕的是,思想比中国保守,这是咋回事呢?这是我感兴趣的another topic了我最近也在缓慢的看相关的书寻找答案
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tntcn
按照国内的话说,有钱不赚王八蛋啊。。。。
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kengdie
二战前美国支持日本是有原因的 日俄战争 日本把俄罗斯赶出东北 英美都认为日本抑制了俄罗斯 一战期间日本全力支持了英美 明治后的日本高科技高速发展也帮助世界物质科技很大进步 美国一战前想把日本纳入西方社会体系 无奈日本占领满洲后发展太快 使得日本的野心极度地膨胀 竟然想占领全世界

mitbbs9 发表于 2023-04-27 12:52

日本想占领全世界?纳粹允许他想了么?他们俩为啥没打一架?
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kengdie
一战后日本就把假想敌对着美国了,日本人觉得自己每10年灭一个大国,1895-中国,1905-俄国,1915-德国,再往下就该是美国了。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-27 12:57

哈哈,就是上个回帖我问的问题,为啥日本和德国不打一架比试一下武功?
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kengdie
是的,日军入侵越南是这个重大转折,开始各种的禁运&对日本产生实际性的影响,供应线才被掐,之前从美国买废钢材啥各种买的欢 即便如此,后来还差点和日本达成那个啥谅解协议,幸好日本方面又有人自己作妖才没签成
longbows 发表于 2023-04-27 13:02

谁谅解谁啊?日本要谅解美国?美国这么大个国家,经济第一,怎么这么怂啊,跪地求日本原谅?哈哈哈哈怎么被欺负的这么惨
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kengdie
美国不是39年才结束大萧条吗? 刚从大萧条走出来就要求去切断日本经贸关系少赚钱美国老百姓答应吗。美国当时上上下下都是中立不管别人事的一个心态。
danna 发表于 2023-04-27 13:06

日本不是因为穷国内经济不好想转移老百姓视线才发动战争的么?为啥有钱上美国这买东西呢?
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kengdie
40年末,日本财政面临崩溃,外汇枯竭,最后一个铜板都倍美国人赚光了。。 不得不南下用武力抢资源,严重威胁美属菲律宾,这才导致美国立场的转变
Namama 发表于 2023-04-27 13:12

没钱咋打仗啊,这是我小时候学历史的一个遗留问题,小时候学历史要背侵华战争原因,“经济不好转移国内人民视线”,我当时就很纳闷,战争需要钱,经济都不好了,不搞经济还折腾个p啊?
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Namama
没钱咋打仗啊,这是我小时候学历史的一个遗留问题,小时候学历史要背侵华战争原因,“经济不好转移国内人民视线”,我当时就很纳闷,战争需要钱,经济都不好了,不搞经济还折腾个p啊?
kengdie 发表于 2023-04-27 13:26

因为日本上几次打中国都赚大发了啊。。
甲午战争赔款是日本政府年收入的3倍。。 九一八占了富饶的东北。。
有了路径依赖,那肯定是接着打。。 所以一直说,中共最大的贡献,就是在后方搞破坏,从而阻止了日本整合利用占领区的资源,防止日本以战养战,逼着日本不断流血。。
南下东南亚也是如此。。 武力掠夺,自然就不需要再花钱买了。。。
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kengdie
因为日本上几次打中国都赚大发了啊。。
甲午战争赔款是日本政府年收入的3倍。。 九一八占了富饶的东北。。
有了路径依赖,那肯定是接着打。。 所以一直说,中共最大的贡献,就是在后方搞破坏,从而阻止了日本整合利用占领区的资源,防止日本以战养战,逼着日本不断流血。。
南下东南亚也是如此。。 武力掠夺,自然就不需要再花钱买了。。。
Namama 发表于 2023-04-27 13:31

看来还是民族文化的问题,中国和美国当时都很孬啊,是什么让现在中国和美国的国际地位变高了呢?
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mitbbs9
是的,真是天佑中华,日美其实差一点就达成妥协,是日本内部有帮SB认准德国的大腿更粗更值得抱,愣给搅黄了,否则二战日本如果站队在同盟国这边,东北肯定是回不来了。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-27 13:05

日俄战争 如果美英不是大力支持日本 日本可能就只长期占领朝鲜半岛+台湾了 东北多数情况下是被俄国占了 现在是俄国的一部分了
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mitbbs9
看来还是民族文化的问题,中国和美国当时都很孬啊,是什么让现在中国和美国的国际地位变高了呢?
kengdie 发表于 2023-04-27 14:13

美国从立国以来就没有孬过 一战美国如此强大 有英联邦 荷兰 西班牙 葡萄牙 法国等等 如此强大 几乎统治称霸全球 是日本思想太膨胀了 判断失误 就简单地认为经过1920~1930经济大萧条的美国 已经日薄西山了 以至于竟敢入侵美国
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mitbbs9
日本不是因为穷国内经济不好想转移老百姓视线才发动战争的么?为啥有钱上美国这买东西呢?
kengdie 发表于 2023-04-27 13:25

二战前日本的经济太好了 大约1915年全日本就已经机械化 电气化 铁路华 1921年日本第一个发明使用了摄像机 大约1925年日本政府职员已经配备小车 老百姓已经普及单车和小电器 日本发动二战完全不是因为经济不好或者穷 就是想称霸全世界 不过 经过二战 西方白人对于远东亚裔就另眼相看了
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kengdie
美国从立国以来就没有孬过 一战美国如此强大 有英联邦 荷兰 西班牙 葡萄牙 法国等等 如此强大 几乎统治称霸全球 是日本思想太膨胀了 判断失误 就简单地认为经过1920~1930经济大萧条的美国 已经日薄西山了 以至于竟敢入侵美国
mitbbs9 发表于 2023-04-27 15:05

美国是1929年开始的大萧条吧??。。。
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kengdie
二战前日本的经济太好了 大约1915年全日本就已经机械化 电气化 铁路华 1921年日本第一个发明使用了摄像机 大约1925年日本政府职员已经配备小车 老百姓已经普及单车和小电器 日本发动二战完全不是因为经济不好或者穷 就是想称霸全世界 不过 经过二战 西方白人对于远东亚裔就另眼相看了

mitbbs9 发表于 2023-04-27 15:12

我靠,看来我们以前学的历史都白学了,前两天还听个什么channel在说日本经济不行了发动的侵华战争,看来都是鬼扯的。
我以为发动战争都是本国经济不行了才动,电视剧里德国老百姓都吃不起白面包了才发动战争。
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Namama
看来还是民族文化的问题,中国和美国当时都很孬啊,是什么让现在中国和美国的国际地位变高了呢?
kengdie 发表于 2023-04-27 14:13

中国当时是农业国,对上工业国真心打不过,
美国有啥孬的? 日本在中国打来打去,搜刮那点钱不都跑美国这里买原材料去了?轻轻松松赚钱,何乐不为。 至于中国人的死活,关美国啥事? 难不成还真相信美国是正义化身?

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kengdie
中国当时是农业国,对上工业国真心打不过,
美国有啥孬的? 日本在中国打来打去,搜刮那点钱不都跑美国这里买原材料去了?轻轻松松赚钱,何乐不为。 至于中国人的死活,关美国啥事? 难不成还真相信美国是正义化身?


Namama 发表于 2023-04-27 16:15

你看我前边写的了么?日本一次次挑衅美国,美国都在忍气吞声,就怕不小心得罪了日本被打
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Namama
二战前日本的经济太好了 大约1915年全日本就已经机械化 电气化 铁路华 1921年日本第一个发明使用了摄像机 大约1925年日本政府职员已经配备小车 老百姓已经普及单车和小电器 日本发动二战完全不是因为经济不好或者穷 就是想称霸全世界 不过 经过二战 西方白人对于远东亚裔就另眼相看了

mitbbs9 发表于 2023-04-27 15:12

你说的是全球大萧条之前的景象。。
日本靠着马关条约赔款,靠着一战时期的战争财,确实狠狠发了一笔。。 但20年代中期就开始不行了。
1923年,日本发生了里氏7.9级的“关东大地震”。 这次强震是在战后经济危机当中日本经济处于萧条徘徊的情况下发生的。工厂、机关和民房倒塌或者烧毁,金融机构及股票和商品交易陷于瘫痪,使得本来已经萧条的日本经济雪上加霜。作为历史遗产留给昭和时代的救济措施后遗症,给昭和时代的日本经济带来无可估量的负面影响。
其负面影响尤为深远的是针对关东大地震的“救灾票据”,它是由政府直接补偿、让日本银行实行救济性再贴现的灾区支票。日本银行的此项贷款高达4.3亿日元,这个沉重的经济包袱,成为1927年金融危机的直接导火线。这次金融危机使新财阀铃木商店破产和政府的台湾银行倒闭,整个日本银行界也陷入前所未有的大混乱。在日本经济处于萧条之际,爆发于美国而席卷资本主义世界的经济危机波及到日本,把日本推向了危机的深渊,使日本社会的方方面面都遭受了沉重的打击。

“昭和经济危机”的一大特点,是持续时间长、涉及面广而且影响深远。 从1930年到1932年持续达三年之久。金融、工业、贸易、农业等多种危机连环爆发,其冲击性和破坏力远超过20世纪前30年的任何一次危机。
这次危机首先从商品和股票的价格暴跌开始。1930年的批发物价比1929年下跌18%,1931年与1929年相比则下跌30%以上。股票价格的跌幅也大体相当,如果把1914年1月的股票价格指数设定为100的话,那么1930年6月跌至74,1931年9月再跌至69。
日本是一个资源贫乏的国家,要满足其扩张本性就必须依赖国际贸易解决工业原料和商品市场,而经济危机却沉重打击了它的进出口贸易。
1929年的外贸总额为43.6亿日元,1930年降至30。1亿日元,1931年又降至23.8亿日元。进口额1931年比1929年下降44%,出口额下降47%。
受物价暴跌和外贸萎缩的影响,工业生产急剧下滑。1929年工业生产总值为77亿多日元,1930年降至59亿多日元,下降23%,1931年再降为51亿多日元,比1929年下降32.9%。
日本这次经济危机的另一重要特征是对农业的冲击特别厉害。 垄断资本利用价格垄断和限制生产等办法减少危机造成的损失,分散落后的农业经济在危机面前却束手无策、坐以待毙,由此进一步拉大的工农业产品价格的剪刀差.把广大农民推向了破产的边缘。 商品化程度高的农副产品大米和蚕茧是广大农民的主要经济来源,危机之后这两种产品的价格连年下跌。1930年4月每担大米的价格为26.91日元,同年12月降为17.7日元,而当时每担大米的生产成本却需要27—28日元,因此虽然稻谷丰收却由于价格暴跌而出现“丰收饥馑”。1929年春,每贯(3.75公斤)蚕茧的价格为7.57日元,1930年跌至4日元,1931年又跌至3.08日元,这又使占全国总农户4/10的养蚕农户遭受了致命的打击,养蚕地区的地方银行也有17家因此停业。

30年代日本国内经济不好,对外扩张转嫁危机并没有说错
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mitbbs9
你说的是全球大萧条之前的景象。。
日本靠着马关条约赔款,靠着一战时期的战争财,确实狠狠发了一笔。。 但20年代中期就开始不行了。
1923年,日本发生了里氏7.9级的“关东大地震”。 这次强震是在战后经济危机当中日本经济处于萧条徘徊的情况下发生的。工厂、机关和民房倒塌或者烧毁,金融机构及股票和商品交易陷于瘫痪,使得本来已经萧条的日本经济雪上加霜。作为历史遗产留给昭和时代的救济措施后遗症,给昭和时代的日本经济带来无可估量的负面影响。
其负面影响尤为深远的是针对关东大地震的“救灾票据”,它是由政府直接补偿、让日本银行实行救济性再贴现的灾区支票。日本银行的此项贷款高达4.3亿日元,这个沉重的经济包袱,成为1927年金融危机的直接导火线。这次金融危机使新财阀铃木商店破产和政府的台湾银行倒闭,整个日本银行界也陷入前所未有的大混乱。在日本经济处于萧条之际,爆发于美国而席卷资本主义世界的经济危机波及到日本,把日本推向了危机的深渊,使日本社会的方方面面都遭受了沉重的打击。

“昭和经济危机”的一大特点,是持续时间长、涉及面广而且影响深远。 从1930年到1932年持续达三年之久。金融、工业、贸易、农业等多种危机连环爆发,其冲击性和破坏力远超过20世纪前30年的任何一次危机。
这次危机首先从商品和股票的价格暴跌开始。1930年的批发物价比1929年下跌18%,1931年与1929年相比则下跌30%以上。股票价格的跌幅也大体相当,如果把1914年1月的股票价格指数设定为100的话,那么1930年6月跌至74,1931年9月再跌至69。
日本是一个资源贫乏的国家,要满足其扩张本性就必须依赖国际贸易解决工业原料和商品市场,而经济危机却沉重打击了它的进出口贸易。
1929年的外贸总额为43.6亿日元,1930年降至30。1亿日元,1931年又降至23.8亿日元。进口额1931年比1929年下降44%,出口额下降47%。
受物价暴跌和外贸萎缩的影响,工业生产急剧下滑。1929年工业生产总值为77亿多日元,1930年降至59亿多日元,下降23%,1931年再降为51亿多日元,比1929年下降32.9%。
日本这次经济危机的另一重要特征是对农业的冲击特别厉害。 垄断资本利用价格垄断和限制生产等办法减少危机造成的损失,分散落后的农业经济在危机面前却束手无策、坐以待毙,由此进一步拉大的工农业产品价格的剪刀差.把广大农民推向了破产的边缘。 商品化程度高的农副产品大米和蚕茧是广大农民的主要经济来源,危机之后这两种产品的价格连年下跌。1930年4月每担大米的价格为26.91日元,同年12月降为17.7日元,而当时每担大米的生产成本却需要27—28日元,因此虽然稻谷丰收却由于价格暴跌而出现“丰收饥馑”。1929年春,每贯(3.75公斤)蚕茧的价格为7.57日元,1930年跌至4日元,1931年又跌至3.08日元,这又使占全国总农户4/10的养蚕农户遭受了致命的打击,养蚕地区的地方银行也有17家因此停业。

30年代日本国内经济不好,对外扩张转嫁危机并没有说错
Namama 发表于 2023-04-27 16:28

1930年代全球经济大萧条 所有发达国家都经济萎缩 其中日本也萧条 但是相对来说 日本是发达国家里面最好的
In the 1930s, the Japanese economy suffered less from the Great Depression than most industrialized nations, its GDP expanding at a rapid rate of 5% per year
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mitbbs9
二战前日本很有名的理论就是
要占领全世界 就要先占领美国 要占领美国 就要先占亚洲 要占领亚洲 就要先占中国 要占领中国 就要先占满洲
日本发动二战不是因为穷 就像今天老毛子搞二毛子一样 不是因为穷 因为野心和贪心
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helloterran3
岂止是日本
纳粹德国历史上,最高级别的雄鹰十字勋章只发给过7个外国人,其中就有3个美国人: 飞行家查尔斯林白,奖励他死硬鼓吹白人至上 工业家亨利福特,奖励他为德国再次武装做出的巨大贡献 普雷斯科特布什(老布什他爸):奖励他作为纳粹早期赞助者,推动德美友好
helloterran3 发表于 2023-04-27 11:51

还少说了2个,
纳粹德国历史上,最高级别的雄鹰十字勋章只发给过9个外国人,其中就有5个美国人:
飞行家查尔斯林白,奖励他死硬鼓吹白人至上 工业家亨利福特,奖励他的生产线为德国再次武装做出的巨大贡献 普雷斯科特布什(老布什他爸):奖励他作为纳粹早期赞助者,推动德美友好 通用公司海外总经理 James Mooney也拿了雄鹰十字勋章,奖励他的管理理论 IBM总经理托马斯沃森。这个不用多解释了。纳粹集中营用来管理犹太人的打卡机就是IBM产的。
所以9个拿过纳粹雄鹰十字勋章的外国人里,有5个是美国人
剩下4个人里,一个墨索里尼,一个山本五十六。
lol
N
Namama
1930年代全球经济大萧条 所有发达国家都经济萎缩 其中日本也萧条 但是相对来说 日本是发达国家里面最好的
In the 1930s, the Japanese economy suffered less from the Great Depression than most industrialized nations, its GDP expanding at a rapid rate of 5% per year
mitbbs9 发表于 2023-04-27 16:41

你前面还在说“二战前日本的经济太好了。。。。日本发动二战完全不是因为经济不好或者穷” 这转向转的。。
另外,数据要看全,日本侵占东北是几几年?全面侵华是几几年? 战时经济下,GDP这种数据根本没用。你咋不说同期日本国债增加多少?你咋不说那些工业产值是去生产军舰大炮还是拿去搞民生??
20年代中后期开始,日本经济就不行了。。 30年代初期更是极其严重的经济危机和政局动荡,这也是日本发动对外扩张的重要原因之一。。 本国经济不行,需要对外转嫁矛盾,最好掠夺一把回血。。
N
Namama
1930年代全球经济大萧条 所有发达国家都经济萎缩 其中日本也萧条 但是相对来说 日本是发达国家里面最好的
In the 1930s, the Japanese economy suffered less from the Great Depression than most industrialized nations, its GDP expanding at a rapid rate of 5% per year
mitbbs9 发表于 2023-04-27 16:41



日本是发达国家里最好的? 你自己看看日元对黄金的汇率,和当时日本政府财政赤字的规模。。 明明是表现最差的吧?
h
helloterran3
那些拿过纳粹最高勋章的美国人 (其中有老布什他爸) 纳粹德国历史上,最高级别的雄鹰十字勋章只发给过9个外国人,其中就有5个美国人:
飞行家查尔斯林白,奖励他死硬鼓吹白人至上 工业家亨利福特,奖励他的生产线输出为德国再次武装做出的巨大贡献 普雷斯科特布什(老布什他爸):奖励他作为纳粹早期赞助者,推动德美友好 通用公司海外总经理 James Mooney,奖励他的管理理论 IBM总经理托马斯沃森。这个不用多解释了。纳粹集中营用来管理犹太人的打卡机就是IBM产的。
所以9个拿过纳粹雄鹰十字勋章的外国人里,有5个是美国人
剩下4个人里,一个墨索里尼,一个山本五十六。
所以,为什么会有人惊讶于美国给日本提供石油钢铁用来侵华呢?我是真不懂 二战两大策源地明明都是美国人一手养大的。二战前美国的意识形态跟纳粹几乎分不出你我。
希特勒本人对美国二战前的“优生优育”政策赞不绝口。老布什他爸就是“美国优生协会”的理事 这个协会干的主要事情,就是给残疾人,“劣等人”和有色人种绝育甚至安乐死. 注意:这里的有色人种包括犹太人和意大利人。
洛克菲勒基金会同时资助了美国优生优育协会和德国优生优育协会。在受过他们资助的德国医生名单里,就有党卫队军官约瑟夫•门格勒,后来被成为“奥斯维辛的死亡天使”
---------------------------------------------------- 在其优生立法的头二十五年里,加利福尼亚州绝育了9,782人,其中大多数是女性。许多人被归类为“坏女孩”,被判定为“太过热情”、“性欲过度”或“放纵性欲”。在索诺玛(Sonoma),一些女性因为被判定为阴蒂或阴唇过大而被绝育。仅在1933年一年,就至少进行了1,278次强制性绝育,其中700次是针对女性。该州在1933年排名前两位的绝育工厂分别是索诺玛州立医院(Sonoma State Home)(388次手术)和巴顿州立医院(Patton State Hospital)(363次手术)。其他绝育中心还包括位于阿格纽(Agnews)、门多西诺(Mendocino)、纳帕(Napa)、诺瓦克(Norwalk)、斯托克顿(Stockton)和太平洋殖民地(Pacific Colony)等地的州立医院。
伊利诺伊州林肯市的一家精神病院给接收的病人喂食患有结核病的奶牛所产的牛奶,因为他们认为优生学意义上的强壮个体会对此免疫。该精神病院的年死亡率因此为30%至40%
R
Rangertexas
岂止是日本
纳粹德国历史上,最高级别的雄鹰十字勋章只发给过7个外国人,其中就有3个美国人: 飞行家查尔斯林白,奖励他死硬鼓吹白人至上 工业家亨利福特,奖励他为德国再次武装做出的巨大贡献 普雷斯科特布什(老布什他爸):奖励他作为纳粹早期赞助者,推动德美友好
helloterran3 发表于 2023-04-27 11:51

看来白人还是跟白人亲啊 二战美国把日本人关集中营了 德国人啥事没有
c
colormdy
哈哈 美国就是靠战争发家的
R
Rangertexas
你看我前边写的了么?日本一次次挑衅美国,美国都在忍气吞声,就怕不小心得罪了日本被打
kengdie 发表于 2023-04-27 16:19

美国的战略很简单啊 就是让你们打 我买东西赚钱不好吗? 老实讲,日本一开始也从美国买东西 也不敢挑衅美国啊 直到后来被同盟国禁了半年才贸然动手打的 偷袭珍珠港的意思就是谁都没想到才是偷袭 如果日本天天挑衅美国 那还能叫偷袭吗?
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pwwq
美国的战略很简单啊 就是让你们打 我买东西赚钱不好吗? 老实讲,日本一开始也从美国买东西 也不敢挑衅美国啊 直到后来被同盟国禁了半年才贸然动手打的 偷袭珍珠港的意思就是谁都没想到才是偷袭 如果日本天天挑衅美国 那还能叫偷袭吗?
Rangertexas 发表于 2023-04-28 03:24

偷袭开始
https://youtu.be/YHwYD5fFLR4