也说说二战时期的日裔集中营

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thymesu
反老船跟韩国二代也聊过,他说别忘了我们都是移民,选择活着,和不确定活着的质量,当然活着更重要
你不是我是谁 发表于 2023-04-25 14:17

有人说宁愿进美国的集中营,也不愿意回国去那个大集中营。我觉得也能理解,每个人的人生观不一样,也正常。就我来说,除非我认为自己是有历史使命的非普通人,我也希望我是,我还是老实先把我自己小命小家顾了先。
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flipping
日本人集中营到底多长时间啊?照Wiki是42-46年。照楼主说的起码6-7年。
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shenmafuyun2011
41年珍珠港,45年二战结束。怎么在集中营出生,还上了小学的?
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mary的小绵羊
不是所有的人家都在文革期间倒霉,当年在mit,还有毛粉表示改开以来,人民的生活水准相对文革实际上下降了。就在本版也有人说过,文革是古今中外从未有过的道德最高尚完美的时期。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-25 11:35

不太相信中国人在中共70年内一点都没被伤害过。就算不是地主资本家,反右,人造饥荒经历吧,文革十年没有大学,就算是工农兵大学生,平时看病的大夫都被打倒,剩下一群护士给人看病,耽误了多少病人。
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amazoncrazy
我的日裔同事的父母当年是十来岁,被要求从芝加哥去的加州集中营。父亲参加了二战在欧洲战场,之前他们亲戚是回日本娶妻,和日本联系紧密,但是从她这一代人,基本上不说日语,没去过日本,也从来不想回去寻根,不过他们大家族每年在美国大聚会至少三天,和我们专业开会类似,有签到,有social,有讲座, 有活动。
疫情期间,和她聊过几次,她非常不理解发生在中国的抗疫,对她来说,比起她父母当年去集中营更残酷,在集中营有学校,运动场,日常供给外有小市场,历时大约 3,4 年,结束后大家都拿到大笔经济补偿帮助重新安家。
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kunpuring
我的日裔同事的父母当年是十来岁,被要求从芝加哥去的加州集中营。父亲参加了二战在欧洲战场,之前他们亲戚是回日本娶妻,和日本联系紧密,但是从她这一代人,基本上不说日语,没去过日本,也从来不想回去寻根,不过他们大家族每年在美国大聚会至少三天,和我们专业开会类似,有签到,有social,有讲座, 有活动。
疫情期间,和她聊过几次,她非常不理解发生在中国的抗疫,对她来说,比起父母去集中营都残酷,在集中营有学校,运动场,日常供给外有小市场,历时大约 3,4 年,结束后大家都拿到大笔经济补偿帮助重新安家。
amazoncrazy 发表于 2023-04-25 15:03

看来比想象的好很多啊,还有经济补偿。
上海封城期间跳楼的,封控时大火烧死的,有补偿吗?
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kunpuring
41年珍珠港,45年二战结束。怎么在集中营出生,还上了小学的?
shenmafuyun2011 发表于 2023-04-25 14:56

所以说楼主编的。 使劲编,看看还有什么人上当
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yefenghaiyun
看来比想象的好很多啊,还有经济补偿。
上海封城期间跳楼的,封控时大火烧死的,有补偿吗?
kunpuring 发表于 2023-04-25 15:13

你自己去找答案啊,这么“关心”的话。
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brookeyang
国人啊常常居安思危。一想到潜在的困难不是去抗争,就是想退退路。
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l4528
国人啊常常居安思危。一想到潜在的困难不是去抗争,就是想退退路。
brookeyang 发表于 2023-04-25 15:19

这帖子里不是集中营也能活么?就看看红州修法网上还支持一片的,还是想退路吧。
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freesky21
中国的夹边沟人都死了,美国的集中营人至少还活着。其实最新民调是希望这两老头都别选了。
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kakeru
中国的夹边沟人都死了,美国的集中营人至少还活着。其实最新民调是希望这两老头都别选了。
freesky21 发表于 2023-04-25 15:49

死于艰难探索的奋斗中和活在种族歧视的恐怖中,这价值能比吗?

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thymesu
国人啊常常居安思危。一想到潜在的困难不是去抗争,就是想退退路。
brookeyang 发表于 2023-04-25 15:19

都要做。反正上街PROTEST我参加了。
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mary的小绵羊
死于艰难探索的奋斗中和活在种族歧视的恐怖中,这价值能比吗?


kakeru 发表于 2023-04-25 15:52

所以说前者死的伟大
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ConnieBear
编故事能不能google 一下,日裔集中营是1942-1946。所以这个同事怎么出生于集中营,又上了小学,又有集中营记忆,又和楼主同事的?
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awesome010
丹佛旁边好像有以前的日裔集中营,有一个纪念馆,感觉对比其他,生活的确活得下去,但想想我的人生要到了这一步,还不如安乐死。不过感觉时代在进步,即使眼前的战争,都比近百年前克制很多,所以历史大倒退应该不太可能,人类估计大倒退就是一起灭亡,或者就是克制中共存下去。
l4528 发表于 2023-04-25 13:02

不觉得这地步怎么就完全受不了。
历史大倒退不可能? 我觉得绝没有这么理想化。 很简单,就看一点。二战时期世界人口是26亿,现在全球人口超过80亿,中东这些还在20年翻番的增长。 看世界人口就知道二战后建立的世界框架 现在根本撑不住了。
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cangtian
"参加个大会都被当众请出去了" - 如果让我参加那个大会,坐在那个位子,然后被当众请出去,还能拍拍总理的肩膀,那我是很不介意的。。。

VMC 发表于 2023-04-25 14:01

你可拉倒吧,胡锦涛现在安在你知道吗,还有没有人身自由你知道吗,他家人以后还有没有前途你知道吗
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kattyliu2015
你同事七八十了吧?
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mmjj123
为啥她父母以日本为家,就是对祖国看的太沉重。祖国排在家和人之前? 而她以美国为家,服务自己所在的社区和国家,就是对个人选择看的很重?
明明就是同样的思维方式,只不过对祖国的选择不同而已。
如果说,管你祖国是谁,只要不影响我,你们爱谁死谁去死。这,才是不同的思维方式。

VMC 发表于 2023-04-24 20:18

错,你移民到了美国,宣誓入了籍,即便没有入籍,选择居住在这里,享受这里的资源和自由,就应该以此地为家,服务社区,效忠美国。不然,你在这里做什么?华人就应该像李显龙说的那样,不要落叶归根,要落地生根。
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DaHill
谢谢楼主分享这个故事。我老公批判美国对待日裔的做法,如果日裔关集中营,为什么德国裔没有被关集中营,其实这就是歧视。美国现在有很多很激进的人,也有很多可以平静思考比较温和的群众。我非常同意你同事把歧视的火苗扑灭绝对是priority 1。
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golden.sky
回复 127楼DaHill的帖子
可能德国没有打到美国领土吧,而且军队中很多德国后裔是二战时的主力
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Namama
谢谢楼主分享这个故事。我老公批判美国对待日裔的做法,如果日裔关集中营,为什么德国裔没有被关集中营,其实这就是歧视。美国现在有很多很激进的人,也有很多可以平静思考比较温和的群众。我非常同意你同事把歧视的火苗扑灭绝对是priority 1。
DaHill 发表于 2023-04-25 16:38

一战时候为啥德裔没关?因为德裔人口实在太多了,关不过来。。。
In fact, as late as 1910, about nine percent of the American population had been born in Germany or was of German parentage – the highest percentage of any ethnic group.[1] Moreover, as most German-Americans lived on the East Coast or in the Midwest, there were numerous regions in which they made up as much as 35 percent of the populace
所以只能进行社会层面的歧视,通过立法等各种方式,强迫他们放弃自己的语言文化传统,强行同化。。
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troy2011
回复 1楼lmmdaisy的帖子
”1) 老美的集中营和纳粹的集中营,根本就是两回事啊!”
好奇问一句,
你多大了,
写这种帖子? 或者 粘贴各种 文章?
pwwq 发表于 2023-04-24 19:49

同不理解这种感慨,是说美国的集中营很人道,你自己会enjoy?骨子里的贱真的是没有办法改变的吧。
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laohua001
错,你移民到了美国,宣誓入了籍,即便没有入籍,选择居住在这里,享受这里的资源和自由,就应该以此地为家,服务社区,效忠美国。不然,你在这里做什么?华人就应该像李显龙说的那样,不要落叶归根,要落地生根。
mmjj123 发表于 2023-04-25 16:34

其实美国没有国家概念
所有人都是效忠自己的小群体
你看两党玩命地撕逼, 那个是为了国家利益? 都是为了自己党派利益。
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ethercc
这真的要看情况了。什么路都不能断就好。
yefenghaiyun 发表于 2023-04-25 12:12

主要是这里好多人真的是回不去,所以一直在只挑中国的毛病。其实任何国家都能挑出来很多毛病,最重要的是,一个毛病是个例还是普遍,是短暂还是趋势性。中国肯定是相当不完美,未来好不好真说不好,200斤一糊涂搞起来独裁也是说不准,但是在美华人的日子,确实要做好集中营准备,还有资产被大面积没收的可能,这个今年已经给出来第一枪信号了。如果生活状态远超过集中营,资产比较多,抓紧准备出路是个正道。
S
Shalry
活得比较谨小慎微。
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cibeijixiangruyi
编故事能不能google 一下,日裔集中营是1942-1946。所以这个同事怎么出生于集中营,又上了小学,又有集中营记忆,又和楼主同事的?
ConnieBear 发表于 2023-04-25 15:56

应该是楼主同事的爷爷奶奶辈?
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cibeijixiangruyi
你同事七八十了吧?
kattyliu2015 发表于 2023-04-25 16:32

最小应该都是1940年出生的 现在最小年龄都应该是87岁
西
西北飘雪
楼主不会有些向往集中营吧?这么富有想象力,是提前给以后进集中营做心理建设呢?八九十岁的同事?
我也爱猫薄荷
好奇日裔集中营啥样?
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irs123
回复 137楼我也爱猫薄荷的帖子
一家一个单位,住在barracks, 相当于一个简易的living room,用来睡觉,洗澡是在公共澡堂,吃饭是在公共食堂。伙食方面是一代日本人可以选择大米,干鱼,二代日本人可以选择pancakes, macaroni,此外还有猪肉和豆(后两者通常是罐头),后来居民开始自己种蔬菜,并建立的地窖储藏蔬菜,所以日本人喜欢吃的蔬菜也解决了。日裔集中营的艰苦主要集中在早期,来自与天气和心理压力。 如果分配的barracks比较老旧,那个墙都会是透风的。relocation center所在的地方往往冬天比较冷(好在每家可以有自己的炭炉,煤炭会从外部火车运回来),夏天比较热,生活条件相对于美国正常的居住环境,是比较艰苦。到后来,社区生活就开始逐步正常了,建立了学校,报社,市场,宗教场所,社区乐队, 周末还有舞会, 有的地方甚至建立了警察局和消防队 ,基本上就是我们看到的这边普通的社区了。里面的人可以选择工作,并领取工资,当然,比起外面正常的pay, 里面工作的工资会低很多。换句话说。除了居民不能出Camp, 其他的和普通社区也没有根本性的差别了。
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qy9527
中美如果真的开战,在美华人的待遇和美国在战场上的表现程直接负相关。 美国打中国打的越好,在美华人被歧视被迫害的程度就会越小。 中国打美国打的越狠,在美华人被歧视被迫害呢程度就会越大。 中美最多冷战,不会热战。 所以在美华人应该不会受到群体性的政治迫害,但是少部分人被调查,被攻击,会随着中美对抗的加剧变成常态是有可能的。
安大勇
回复 137楼我也爱猫薄荷的帖子
小东京的日裔美国人博物馆有实物恢复的建筑。
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cibeijixiangruyi
回复 1楼lmmdaisy的帖子
你这同事都快80了,还上班呢?
heJJ 发表于 2023-04-25 03:52

拜登今年80岁还在当总统啊!
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Ruth
回复 127楼DaHill的帖子
可能德国没有打到美国领土吧,而且军队中很多德国后裔是二战时的主力
golden.sky 发表于 2023-04-25 16:44

日裔集中营和尼豪岛事件是有关系的。当然因为几个日裔美国人的行为而把大量日裔送进集中营也还是歧视。
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cibeijixiangruyi
日裔集中营和尼豪岛事件是有关系的。当然因为几个日裔美国人的行为而把大量日裔送进集中营也还是歧视。
Ruth 发表于 2023-04-25 19:30

1941年 日本在菲律宾对待英军 美军俘虏太残忍 近2万多美军英军战俘 和 10万被菲军战俘 被日军残忍的杀害或者迫害
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RedCrayon
回复 137楼我也爱猫薄荷的帖子
一家一个单位,住在barracks, 相当于一个简易的living room,用来睡觉,洗澡是在公共澡堂,吃饭是在公共食堂。伙食方面是一代日本人可以选择大米,干鱼,二代日本人可以选择pancakes, macaroni,此外还有猪肉和豆(后两者通常是罐头),后来居民开始自己种蔬菜,并建立的地窖储藏蔬菜,所以日本人喜欢吃的蔬菜也解决了。日裔集中营的艰苦主要集中在早期,来自与天气和心理压力。 如果分配的barracks比较老旧,那个墙都会是透风的。relocation center所在的地方往往冬天比较冷(好在每家可以有自己的炭炉,煤炭会从外部火车运回来),夏天比较热,生活条件相对于美国正常的居住环境,是比较艰苦。到后来,社区生活就开始逐步正常了,建立了学校,报社,市场,宗教场所,社区乐队, 周末还有舞会, 有的地方甚至建立了警察局和消防队 ,基本上就是我们看到的这边普通的社区了。里面的人可以选择工作,并领取工资,当然,比起外面正常的pay, 里面工作的工资会低很多。换句话说。除了居民不能出Camp, 其他的和普通社区也没有根本性的差别了。
irs123 发表于 2023-04-25 19:18

一家不管几口人都只分配一间屋子,一起住三年。不懂你们为啥觉得生活正常。。。不能出camp跟监狱区别很大吗?
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cibeijixiangruyi
一家不管几口人都只分配一间屋子,一起住三年。不懂你们为啥觉得生活正常。。。不能出camp跟监狱区别很大吗?
RedCrayon 发表于 2023-04-25 19:38

上海改革开放之前 好多人不都是一家只有一间房子吗?
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yulingxi
1941年 日本在菲律宾对待英军 美军俘虏太残忍 近2万多美军英军战俘 和 10万被菲军战俘 被日军残忍的杀害或者迫害
cibeijixiangruyi 发表于 2023-04-25 19:35

德国人不残忍吗? 俄罗斯人对乌克兰呢? 他们谁过去,现在被camp了? 第一代对待印第安人的白人更残忍, 也没见过被camp。
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warmheart2020
2)温和平和,不要把事情做绝????? 偷袭珍珠港和扔原子弹还不绝啊,然后对日裔不像纳粹那样就得感恩戴德了? 你是不是傻了

angelamela 发表于 2023-04-24 19:55

扔原子弹炸的是敌对国邪恶轴心的顽固分子,不扔会死更多人:美国人和日本人。 温和对待的是美国境内的日裔,这个温和人家也说了是跟纳粹的集中营比。不要把两个不相干的事情扯到一起。
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Ruth
1941年 日本在菲律宾对待英军 美军俘虏太残忍 近2万多美军英军战俘 和 10万被菲军战俘 被日军残忍的杀害或者迫害
cibeijixiangruyi 发表于 2023-04-25 19:35

前几天我们本地新闻有提到一个bataan death march幸存者的女儿,为她父亲做的纪念活动。 日军的残暴和一些日裔美国人在二战时选边日本的行为,只能说,把大量日裔送进集中营控制住的做法,不是毫无来由,但始终不是合理的。
安大勇
还有一点,就是当时政府的执行能力还是刚刚的。在两天之内就把所有社区里有可能成为领袖的,比如宗教人士,名人,活跃分子全端了,也就是说是有名单的,名单来自哪里?不知道。
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pwwq
楼主编的太假啦。真有人信?
集中营是1942-1945年,怎么可能在集中营出生,出来时已经读小学。三岁就读小学?哈哈,chatgpt都比这编的好
kunpuring 发表于 2023-04-25 13:46

生在集中营
出来 还 在上小学,
这个 还 是文章里 最传神的一个 副词
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Lightwinds
这。。。 是什么组织sponsor的美化集中营的努力?
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l4528
这。。。 是什么组织sponsor的美化集中营的努力?
Lightwinds 发表于 2023-04-25 20:12

笑喷了
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kengdie
怎么这么多喷子,我看了之后感动哭了
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cibeijixiangruyi
德国人不残忍吗? 俄罗斯人对乌克兰呢? 他们谁过去,现在被camp了? 第一代对待印第安人的白人更残忍, 也没见过被camp。
yulingxi 发表于 2023-04-25 19:44

二战时候 美国政府也把11500德国裔和3000意大利裔关进监狱
The U.S. government also imprisoned 11,500 of the country’s five million German Americans and another 3,000 Italian Americans when even more Italian Americans were recent immigrants or children of immigrants.
https://www.smithsonianmag.com/smithsonian-institution/eighty-years-after-us-incarcerated-japanese-americans-trauma-scars-remain-180979519/
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aiyamayayongle
回复 113楼kunpuring的帖子
上海没有封过城。
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cibeijixiangruyi
对比一下 文革牛棚 把地富反坏右分子关进牛棚 不准乱说乱动 只准规规矩矩 无论到哪儿去都要生产队的介绍信
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irs123
回复 148楼Ruth的帖子
这个不经甄别,简单粗暴直接把大量自己的公民,日裔,送进集中营控制的办法,其实既不合理,也不合法(后来高院也裁定这个监禁违宪),这个是美国人权史上的污点,没得说,但是也得承认,美国对待集中营里的日裔,也算是相当温和了。
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irs123
回复 144楼RedCrayon的帖子
这个和监狱还是有差别的,里面的人可以自由串门,可以带薪工作,你见过那个监狱是这样的。要说一家人分配一件房子,要不要问问你的父母辈,八十年代初的中国的国营工厂宿舍是啥样的?也就是一家四口住一间房,厨房厕所大家共用的。
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pwwq
不是所有的人家都在文革期间倒霉,当年在mit,还有毛粉表示改开以来,人民的生活水准相对文革实际上下降了。就在本版也有人说过,文革是古今中外从未有过的道德最高尚完美的时期。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-25 11:35

基本上就是国内的 断代史
一个大缺口
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kunpuring
回复 113楼kunpuring的帖子
上海没有封过城。
aiyamayayongle 发表于 2023-04-25 20:25

不叫封城,叫”静态管理”是吧。 ccp堪称语言大师啊,疫情期间自创了多少词掩饰自己
西
西北飘雪
如果用AI写,会不会比楼主写的更好?楼主应该被fire了
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kengdie
回复 148楼Ruth的帖子
这个不经甄别,简单粗暴直接把大量自己的公民,日裔,送进集中营控制的办法,其实既不合理,也不合法(后来高院也裁定这个监禁违宪),这个是美国人权史上的污点,没得说,但是也得承认,美国对待集中营里的日裔,也算是相当温和了。
irs123 发表于 2023-04-25 20:35

又没做错事,只是因为出身,就要被关进监狱,当然不合理了
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semiotics
回复 3楼l4528的帖子
至少七十吧?
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Sleepy3824
上海改革开放之前 好多人不都是一家只有一间房子吗?
cibeijixiangruyi 发表于 2023-04-25 19:43

这个联想的清奇。
比如一个日裔公民家庭,有产有业有地有房,是社区的一部分。结果被赶到集中营里挤一间房,能扯到上海改开前居住环境就这样?
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l4528
回复 3楼l4528的帖子
至少七十吧?
semiotics 发表于 2023-04-25 21:15

啥数学呀?
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Mintcafe
好奇日裔集中营啥样?
我也爱猫薄荷 发表于 2023-04-25 19:17

https://finance.yahoo.com/photos/world-war-ii-japanese-internment-175616637/
感觉大概是和现在边界的非法移民中心差不多。另外这版上对进集中营充满憧憬的,先看看图一那个铁丝网, 再看看自己辛苦打拼出来的家园, 再想想这么被“善待”的日籍为什么现在移民美国这么少吧,能忍受这种凌辱还赞美自己的监狱看守非常人所能及啊。
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kengdie
https://finance.yahoo.com/photos/world-war-ii-japanese-internment-175616637/
Mintcafe 发表于 2023-04-25 21:23

倒数第二张照片是斯德哥尔摩了么?老了还要回去到此一游,温故一下当年被关集中营的感觉?
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irs123
日裔集中营和尼豪岛事件是有关系的。当然因为几个日裔美国人的行为而把大量日裔送进集中营也还是歧视。
Ruth 发表于 2023-04-25 19:30

搞笑的是尼豪岛事件中几个幸存的试图帮助日军飞行员的居民,Ishimatsu Shintani, 第一代移民,1960年归化,成为美国公民, 另一个, Irene Harada, 也选择定居在hawaii, 太阳底下还真是没有啥新鲜事。
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Sleepy3824
回复 137楼我也爱猫薄荷的帖子
一家一个单位,住在barracks, 相当于一个简易的living room,用来睡觉,洗澡是在公共澡堂,吃饭是在公共食堂。伙食方面是一代日本人可以选择大米,干鱼,二代日本人可以选择pancakes, macaroni,此外还有猪肉和豆(后两者通常是罐头),后来居民开始自己种蔬菜,并建立的地窖储藏蔬菜,所以日本人喜欢吃的蔬菜也解决了。日裔集中营的艰苦主要集中在早期,来自与天气和心理压力。 如果分配的barracks比较老旧,那个墙都会是透风的。relocation center所在的地方往往冬天比较冷(好在每家可以有自己的炭炉,煤炭会从外部火车运回来),夏天比较热,生活条件相对于美国正常的居住环境,是比较艰苦。到后来,社区生活就开始逐步正常了,建立了学校,报社,市场,宗教场所,社区乐队, 周末还有舞会, 有的地方甚至建立了警察局和消防队 ,基本上就是我们看到的这边普通的社区了。里面的人可以选择工作,并领取工资,当然,比起外面正常的pay, 里面工作的工资会低很多。换句话说。除了居民不能出Camp, 其他的和普通社区也没有根本性的差别了。
irs123 发表于 2023-04-25 19:18

“其他的和普通社区也没有根本性的差别了“
你对“根本性“这个修饰词是不是有什么误解?
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Mintcafe
倒数第二张照片是斯德哥尔摩了么?老了还要回去到此一游,温故一下当年被关集中营的感觉?
kengdie 发表于 2023-04-25 21:32

就是彩色照片,当年一个日裔囚徒bill manbo在里面拍的。
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kengdie
就是彩色照片,当年一个日裔囚徒bill manbo在里面拍的。

Mintcafe 发表于 2023-04-25 21:38

二战时候就有彩色照片了?美国技术太先进了
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Mintcafe
二战时候就有彩色照片了?美国技术太先进了
kengdie 发表于 2023-04-25 22:08

三十年代或者更早就有了,美国和德国,那个日裔用的就是德国相机,美国胶卷。
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hope20111
Japanese internment camps were established during World War II by President Franklin D. Roosevelt through his Executive Order 9066. From 1942 to 1945, it was the policy of the U.S. government that people of Japanese descent, including U.S. citizens, would be incarcerated in isolated camps.
在集中营出生,出来的时候小学?
你算哪块小饼干 发表于 2023-04-24 21:29

我看完主贴就一直寻思着我记错了吗?395附近那个纪念馆说的只有三年呀
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hope20111
不能自己稍微学习了解这段历史吗?
加州的同学,建议去参观Manzanar National Historical Site, 属于国家公园系列。以前日裔集中营之一。反正我make sure带娃去过。 除了集中营,当时青年男性ABJ有专门日裔军团,被派去了欧洲战场。没去太平洋战场因为他们的loyalty被打了问号。
中美真打起来,大家的男娃都得上战场表忠心, as long as we are all clear on that!
RedCrayon 发表于 2023-04-24 23:15

man zan a r整理的蛮好的。南加的同学去Tahoe路上停留一下俩小时够看很仔细了。 还有那个bodie ghost town也可以看看华工在那里的痕迹
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mountainside
回复 1楼lmmdaisy的帖子
日裔集中营42年开始,45年结束。如果此人生在集中营,就不可能在集中营上小学。
二战在民主党罗斯福总统领导下完成,当然集中营也是民主党的功劳。但是时代不同了,现代不可能再有集中营。有各种各样的华人,华裔美国人,很多其它国家华裔和台湾裔中国人,大陆中国人。都是不同的华裔
唛哩轰
提前为集中营洗地?
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qai


【架空】辐射中的华裔集中营
看到隔壁大妈编的“在集中营出生三岁上小学的八十岁日本同事向我倾诉”,非常尴尬。给大家介绍一个更有节目效果的集中营。
- 辐射的世界 一直到二战结束这个世界和我们已知的世界没有什么不同。但之后的很长一段时间人类都没有发现可靠的可再生资源。对石油的严重依赖最终造成了世界霸权间的战争。 2060,中东石油储备耗尽。 2066,为夺取石油储备,中国入侵阿拉斯加,中美开战。 2077-10-23,核战开始,旧世界在四个小时后终结。 两百年后的你,从避难所公司建造的地下核战避难所里醒来,面对的是一个被辐射洗礼后的新世界...
- 小扬子 小扬子是在死亡谷附近的一个集中营。根据总统令99066建造用来拘禁华裔。四周有机枪哨塔和警卫机器人把守。该集中营由军队管理,但坐落于一个被称为Big MT的defence contractor的公司之中。该公司致力于研究智能机器人,具体来说就是把人脑摘出来放在机器人上。在公司内部通讯里,小扬子被称为“farm”。集中营占地不大,除了包含bunk bed的帐篷,就是由简易木板标识的墓地。在fence附近可以发现许多无头尸体,这是因为所有囚徒都被戴上自爆项圈,靠近营地fence就会触发烟花。
- 小扬子管理日志 1. “第一批异议者抵达,整整三火车的共产党间谍,其中一半的人不说英语,只能用棍子交流。” 2. “囚犯推举的领导者向指挥官办公室抱怨晚上有饿鬼把他的同伴抓走。指挥官告诉他这是纯粹的迷信,并把他扔进了‘冷藏室’。” 3. “昨晚又有一次越狱行动,越狱者已全部被处理,但是这些小混蛋似乎很有决心,我们不得不开始三班倒。指挥官已向上级请求‘实验型安抚项圈’,希望这能让我多睡一会。”
注: 1. 总统令99066对应于1942年罗斯福的总统令9066 。 2. 辐射第一部发布于1997‎年,小扬子出现于2011年发布的Old World Blues。
楼主当年玩辐射系列的一大乐趣就是读其中的故事。下次有机会和大家分享辐射4里波士顿棒球小中的故事。
ref: - 维基:https://fallout.fandom.com/wiki/Little_Yangtze - 视频介绍: https://youtu.be/xvnnKKn3gKc
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yzt0013
回复 1楼lmmdaisy的帖子
从个人生活看你是对的,但从国家政治博弈看,你了解日美关系重建的基础和前提吗?日本和韩国是美国在东亚钉得牢牢的两颗钉子,最初针对的就是俄罗斯和中国,美国能不重视这两盟友吗?就全球所有被美国同盟化最听话的不二腿子是日本,其次是韩国,全球再也找不到比日本对美国更效忠的国家了,驻军在你家门口守着,日本也蹦不起来,等美国实力不济,日本把美军赶走后,你看两国的关系会不会好。但这大概率很难发生,日本的资源环境注定他必须抱大腿,都是大国全球政治博弈的结果。美国打了几场战争尝试把钉子埋入中东,但都失败了,人家没有日本那么奴性,所以美国的自由民主把戏在中东失败了。日本无论怎么蹦哒,都只是美国的忠犬。
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ubuntu8


【架空】辐射中的华裔集中营
看到隔壁大妈编的“在集中营出生三岁上小学的八十岁日本同事向我倾诉”,非常尴尬。给大家介绍一个更有节目效果的集中营。
- 辐射的世界 一直到二战结束这个世界和我们已知的世界没有什么不同。但之后的很长一段时间人类都没有发现可靠的可再生资源。对石油的严重依赖最终造成了世界霸权间的战争。 2060,中东石油储备耗尽。 2066,为夺取石油储备,中国入侵阿拉斯加,中美开战。 2077-10-23,核战开始,旧世界在四个小时后终结。 两百年后的你,从避难所公司建造的地下核战避难所里醒来,面对的是一个被辐射洗礼后的新世界...
- 小扬子 小扬子是在死亡谷附近的一个集中营。根据总统令99066建造用来拘禁华裔。四周有机枪哨塔和警卫机器人把守。该集中营由军队管理,但坐落于一个被称为Big MT的defence contractor的公司之中。该公司致力于研究智能机器人,具体来说就是把人脑摘出来放在机器人上。在公司内部通讯里,小扬子被称为“farm”。集中营占地不大,除了包含bunk bed的帐篷,就是由简易木板标识的墓地。在fence附近可以发现许多无头尸体,这是因为所有囚徒都被戴上自爆项圈,靠近营地fence就会触发烟花。
- 小扬子管理日志 1. “第一批异议者抵达,整整三火车的共产党间谍,其中一半的人不说英语,只能用棍子交流。” 2. “囚犯推举的领导者向指挥官办公室抱怨晚上有饿鬼把他的同伴抓走。指挥官告诉他这是纯粹的迷信,并把他扔进了‘冷藏室’。” 3. “昨晚又有一次越狱行动,越狱者已全部被处理,但是这些小混蛋似乎很有决心,我们不得不开始三班倒。指挥官已向上级请求‘实验型安抚项圈’,希望这能让我多睡一会。”
注: 1. 总统令99066对应于1942年罗斯福的总统令9066 。 2. 辐射第一部发布于1997‎年,小扬子出现于2011年发布的Old World Blues。
楼主当年玩辐射系列的一大乐趣就是读其中的故事。下次有机会和大家分享辐射4里波士顿棒球小中的故事。
ref: - 维基:https://fallout.fandom.com/wiki/Little_Yangtze - 视频介绍: https://youtu.be/xvnnKKn3gKc
qai 发表于 2023-04-25 23:52

既然抄的辐射,就再抄个原子之心,怎么能少了一只发骚的冰箱呢?
我也爱猫薄荷
一家不管几口人都只分配一间屋子,一起住三年。不懂你们为啥觉得生活正常。。。不能出camp跟监狱区别很大吗?
RedCrayon 发表于 2023-04-25 19:38

实话实说,当然是不好。但是跟监狱比区别还是很大的吧。小声说一句,比方舱还是要好不少的,起码有privacy。比很多国家的难民营也是好很多的。当然了,比正常生活还是差很多的,关集中营是很不幸的,这个不能否认
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RedCrayon
实话实说,当然是不好。但是跟监狱比区别还是很大的吧。小声说一句,比方舱还是要好不少的,起码有privacy。比很多国家的难民营也是好很多的。当然了,比正常生活还是差很多的,关集中营是很不幸的,这个不能否认
我也爱猫薄荷 发表于 2023-04-26 01:10

居然跟方舱比。。。方舱一共几天?有被没收财产吗?
当时日裔财产充公, 多年以后政府只归还了非常小一部分。看大家怎么spin to a positive experience吧。
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hope20111
实话实说,当然是不好。但是跟监狱比区别还是很大的吧。小声说一句,比方舱还是要好不少的,起码有privacy。比很多国家的难民营也是好很多的。当然了,比正常生活还是差很多的,关集中营是很不幸的,这个不能否认
我也爱猫薄荷 发表于 2023-04-26 01:10

那种地方真的有privacy吗?去实地看看吧
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hope20111
居然跟方舱比。。。方舱一共几天?有被没收财产吗?
当时日裔财产充公, 多年以后政府只归还了非常小一部分。看大家怎么spin to a positive experience吧。
RedCrayon 发表于 2023-04-26 01:18

我不记得当时疏散时有给赔偿。好像是政府根据每个人目的地给张车票性质的
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RedCrayon
那种地方真的有privacy吗?去实地看看吧
hope20111 发表于 2023-04-26 01:22

嗯。去不了实地YouTube也有纪录片,看看吧。去集中营火车每节车厢都有持枪士兵,打是没打你,犯人感是拉满的。集中营有铁丝网围着,有持枪警戒,跟监狱布置一模一样。心得多大会觉得是正常社区?
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Sleepy3824
实话实说,当然是不好。但是跟监狱比区别还是很大的吧。小声说一句,比方舱还是要好不少的,起码有privacy。比很多国家的难民营也是好很多的。当然了,比正常生活还是差很多的,关集中营是很不幸的,这个不能否认
我也爱猫薄荷 发表于 2023-04-26 01:10

难民营是别的国家的居民,方舱才几个礼拜?非要这么卖力地洗?
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caribou
二战时候就有彩色照片了?美国技术太先进了
kengdie 发表于 2023-04-25 22:08

岂止彩色照片?你没看过乱世佳人的电影?39年发行的。
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shuijiawangshi
这不是集中营条件好不好或者有多好的问题。 你在中国读书不是为了去夹边沟,你在美国读书也不是为了住集中营。至少反正我不是。 完。
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caribou
我的日裔同事的父母当年是十来岁,被要求从芝加哥去的加州集中营。父亲参加了二战在欧洲战场,之前他们亲戚是回日本娶妻,和日本联系紧密,但是从她这一代人,基本上不说日语,没去过日本,也从来不想回去寻根,不过他们大家族每年在美国大聚会至少三天,和我们专业开会类似,有签到,有social,有讲座, 有活动。
疫情期间,和她聊过几次,她非常不理解发生在中国的抗疫,对她来说,比起她父母当年去集中营更残酷,在集中营有学校,运动场,日常供给外有小市场,历时大约 3,4 年,结束后大家都拿到大笔经济补偿帮助重新安家。
amazoncrazy 发表于 2023-04-25 15:03

不知道你为什么在这美化日裔集中营,直到1990年才开始发放每人2万元的补偿,还要申请。你所说的结束后都拿到大笔经济补偿从何而来?
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hope20111
嗯。去不了实地YouTube也有纪录片,看看吧。去集中营火车每节车厢都有持枪士兵,打是没打你,犯人感是拉满的。集中营有铁丝网围着,有持枪警戒,跟监狱布置一模一样。心得多大会觉得是正常社区?
RedCrayon 发表于 2023-04-26 01:25

就是啊!前面有一层说是保护日裔在外面被袭击。这个说法在manzanar的解说里也有,但是下面也有说,如果是为了保护他们,为什么哨岗里的士兵和抢时刻是对着集中营里的人们,而不是对着铁网外?
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RedCrayon
Nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law! 结果一直到1988年里根时代才承认当年集中营是个错误。 有啥好帮着洗的?
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RedCrayon
我不记得当时疏散时有给赔偿。好像是政府根据每个人目的地给张车票性质的
hope20111 发表于 2023-04-26 01:24

给了车票+$25, 不让回加州的家,只能relocate to玉米地啥的
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l4528
私人财产不受侵犯难道不是写在宪法里的么?说好的制度呢?
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hope20111
给了车票+$25, 不让回加州的家,只能relocate to玉米地啥的
RedCrayon 发表于 2023-04-26 01:55

不记得只能去玉米地了。等娃再大点再去看看。现在她只记得那里那一年孩子们的圣诞礼物只有一个橘子
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likepeace
私人财产不受侵犯难道不是写在宪法里的么?说好的制度呢?
l4528 发表于 2023-04-26 01:56

Maybe 高调的民主理想 VS 无奈的民主现实?

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irs123
回复 182楼RedCrayon的帖子
啥叫洗?网上关于Japanese American的集中营的纪录片和文档都不少,就照片来说,光minidoka internment camp里面一个日裔摄影师就留下了2000多张照片,花点时间看看纪录片,照片还有文档再来事实求是的评论很难吗?没有人说美国政府没有侵犯人权。就这个财产而言,当时日裔财产损失惨重,原因并不是被政府充公,而是大量的财产,包括房产,地产,商店的货物,因为担心走后无人打理都段时间内疯狂打折卖掉了,很多没有卖掉的房地又有一部分因为在集中营里收入低导致foreclosure了。里面当然也有极少幸运儿,走的时候房子让邻居帮忙打理了,所以后来回来财产上没有损失。
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Sleepy3824
Maybe 高调的民主理想 VS 无奈的民主现实?


likepeace 发表于 2023-04-26 02:05

只有”人”才可以享受民主。这个”人”的定义是逐渐扩展的,也可以收回去。
开始的”人”不过是white, Protestant, male, land owner. 天主教徒,女性,少数民族,都是后来逐渐加成“人”的。日裔这会儿就不是”人”了。
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Sleepy3824
回复 182楼RedCrayon的帖子
啥叫洗?网上关于Japanese American的集中营的纪录片和文档都不少,就照片来说,光minidoka internment camp里面一个日裔摄影师就留下了2000多张照片,花点时间看看纪录片,照片还有文档再来事实求是的评论很难吗?没有人说美国政府没有侵犯人权。就这个财产而言,当时日裔财产损失惨重,原因并不是被政府充公,而是大量的财产,包括房产,地产,商店的货物,因为担心走后无人打理都段时间内疯狂打折卖掉了,很多没有卖掉的房地又有一部分因为在集中营里收入低导致foreclosure了。里面当然也有极少幸运儿,走的时候房子让邻居帮忙打理了,所以后来回来财产上没有损失。
irs123 发表于 2023-04-26 02:16

在这种细节上纠缠存粹就是强词夺理。如果你有个business,有个房, 在这种情况下和政府充公与否造成的结果有任何区别吗?
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irs123
在这种细节上纠缠存粹就是强词夺理。如果你有个business,有个房, 在这种情况下和政府充公与否造成的结果有任何区别吗?
Sleepy3824 发表于 2023-04-26 02:22

黑的就是黑的,白的就是白的,啥叫做在细节上纠缠?一个政府利用手里的权力来侵犯人权,绝对应该反对,但不是说编造一个不存在的事实去反。就这种情况而言,打折卖是商业行为,被政府没收的话,政府需要按原价赔钱补偿,你觉得这个没有差别?
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RedCrayon
回复 196楼irs123的帖子
我看了很多纪录片,Manzanar实地也看过。
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RedCrayon
黑的就是黑的,白的就是白的,啥叫做在细节上纠缠?一个政府利用手里的权力来侵犯人权,绝对应该反对,但不是说编造一个不存在的事实去反。就这种情况而言,打折卖是商业行为,被政府没收的话,政府需要按原价赔钱补偿,你觉得这个没有差别?
irs123 发表于 2023-04-26 02:25

哪一个是不存在的编造出来的事实?
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Sleepy3824
黑的就是黑的,白的就是白的,啥叫做在细节上纠缠?一个政府利用手里的权力来侵犯人权,绝对应该反对,但不是说编造一个不存在的事实去反。就这种情况而言,打折卖是商业行为,被政府没收的话,政府需要按原价赔钱补偿,你觉得这个没有差别?
irs123 发表于 2023-04-26 02:25

事实上就是几万美国公民,包括第三代和日本毫无瓜葛的公民,被剥脱了财产,自由,公民权利,without due process。
然后你们之流试图用方舱,难民营之类毫无可比性的东西来justify 这个行为。
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l4528
黑的就是黑的,白的就是白的,啥叫做在细节上纠缠?一个政府利用手里的权力来侵犯人权,绝对应该反对,但不是说编造一个不存在的事实去反。就这种情况而言,打折卖是商业行为,被政府没收的话,政府需要按原价赔钱补偿,你觉得这个没有差别?
irs123 发表于 2023-04-26 02:25

嗯,美国的房产可以合法收的,不交地税就能收,所以几年、几十年后还房产也是不可能的。
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irs123
哪一个是不存在的编造出来的事实?
RedCrayon 发表于 2023-04-26 02:28

我说的是“当时日裔财产充公”这个不是事实。既然你看过纪录片,你说说看,哪个记录片里谈过这个?我看到的纪录片里说到财产损失时都指的的因为走的时候很仓促,很多日裔业主只能清仓,导致损失惨重,然后就是收入导致的foreclosure.
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Sleepy3824
黑的就是黑的,白的就是白的,啥叫做在细节上纠缠?一个政府利用手里的权力来侵犯人权,绝对应该反对,但不是说编造一个不存在的事实去反。就这种情况而言,打折卖是商业行为,被政府没收的话,政府需要按原价赔钱补偿,你觉得这个没有差别?
irs123 发表于 2023-04-26 02:25

商业行为?you call that 商业行为?我拿枪顶着你卖是商业行为? shame on you。
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RedCrayon
我说的是“当时日裔财产充公”这个不是事实。既然你看过纪录片,你说说看,哪个记录片里谈过这个?我看到的纪录片里说到财产损失时都指的的因为走的时候很仓促,很多日裔业主只能清仓,导致损失惨重,然后就是收入导致的foreclosure.
irs123 发表于 2023-04-26 02:32

https://densho.org/catalyst/sold-damaged-stolen-gone-japanese-american-property-loss-wwii/
还有一战时期:
https://www.smithsonianmag.com/history/us-confiscated-half-billion-dollars-private-property-during-wwi-180952144/
In retrospect, American internment policies are troubling, but they''''''''re dwarfed by a quieter and more sweeping practice of property seizure. Under the Trading with the Enemy Act, President Wilson appointed an “Alien Property Custodian” named A. Mitchel Palmer to take control of property that might hinder the war effort. Among other things, this meant all property belonging to interned immigrants, regardless of the charges (or lack thereof). “All aliens interned by the government are regarded as enemies,” wrote Palmer, “and their property is treated accordingly.”
Point being, 如果中美开战,而想而之在美华裔下场。