一战时候为啥德裔没关?因为德裔人口实在太多了,关不过来。。。 In fact, as late as 1910, about nine percent of the American population had been born in Germany or was of German parentage – the highest percentage of any ethnic group.[1] Moreover, as most German-Americans lived on the East Coast or in the Midwest, there were numerous regions in which they made up as much as 35 percent of the populace 所以只能进行社会层面的歧视,通过立法等各种方式,强迫他们放弃自己的语言文化传统,强行同化。。
二战时候 美国政府也把11500德国裔和3000意大利裔关进监狱 The U.S. government also imprisoned 11,500 of the country’s five million German Americans and another 3,000 Italian Americans when even more Italian Americans were recent immigrants or children of immigrants. https://www.smithsonianmag.com/smithsonian-institution/eighty-years-after-us-incarcerated-japanese-americans-trauma-scars-remain-180979519/
Japanese internment camps were established during World War II by President Franklin D. Roosevelt through his Executive Order 9066. From 1942 to 1945, it was the policy of the U.S. government that people of Japanese descent, including U.S. citizens, would be incarcerated in isolated camps. 在集中营出生,出来的时候小学? 你算哪块小饼干 发表于 2023-04-24 21:29
不能自己稍微学习了解这段历史吗? 加州的同学,建议去参观Manzanar National Historical Site, 属于国家公园系列。以前日裔集中营之一。反正我make sure带娃去过。 除了集中营,当时青年男性ABJ有专门日裔军团,被派去了欧洲战场。没去太平洋战场因为他们的loyalty被打了问号。 中美真打起来,大家的男娃都得上战场表忠心, as long as we are all clear on that! RedCrayon 发表于 2023-04-24 23:15
man zan a r整理的蛮好的。南加的同学去Tahoe路上停留一下俩小时够看很仔细了。 还有那个bodie ghost town也可以看看华工在那里的痕迹
https://densho.org/catalyst/sold-damaged-stolen-gone-japanese-american-property-loss-wwii/ 还有一战时期: https://www.smithsonianmag.com/history/us-confiscated-half-billion-dollars-private-property-during-wwi-180952144/ In retrospect, American internment policies are troubling, but they''''''''re dwarfed by a quieter and more sweeping practice of property seizure. Under the Trading with the Enemy Act, President Wilson appointed an “Alien Property Custodian” named A. Mitchel Palmer to take control of property that might hinder the war effort. Among other things, this meant all property belonging to interned immigrants, regardless of the charges (or lack thereof). “All aliens interned by the government are regarded as enemies,” wrote Palmer, “and their property is treated accordingly.” Point being, 如果中美开战,而想而之在美华裔下场。
有人说宁愿进美国的集中营,也不愿意回国去那个大集中营。我觉得也能理解,每个人的人生观不一样,也正常。就我来说,除非我认为自己是有历史使命的非普通人,我也希望我是,我还是老实先把我自己小命小家顾了先。
不太相信中国人在中共70年内一点都没被伤害过。就算不是地主资本家,反右,人造饥荒经历吧,文革十年没有大学,就算是工农兵大学生,平时看病的大夫都被打倒,剩下一群护士给人看病,耽误了多少病人。
疫情期间,和她聊过几次,她非常不理解发生在中国的抗疫,对她来说,比起她父母当年去集中营更残酷,在集中营有学校,运动场,日常供给外有小市场,历时大约 3,4 年,结束后大家都拿到大笔经济补偿帮助重新安家。
看来比想象的好很多啊,还有经济补偿。
上海封城期间跳楼的,封控时大火烧死的,有补偿吗?
所以说楼主编的。 使劲编,看看还有什么人上当
你自己去找答案啊,这么“关心”的话。
这帖子里不是集中营也能活么?就看看红州修法网上还支持一片的,还是想退路吧。
死于艰难探索的奋斗中和活在种族歧视的恐怖中,这价值能比吗?
都要做。反正上街PROTEST我参加了。
所以说前者死的伟大
不觉得这地步怎么就完全受不了。
历史大倒退不可能? 我觉得绝没有这么理想化。 很简单,就看一点。二战时期世界人口是26亿,现在全球人口超过80亿,中东这些还在20年翻番的增长。 看世界人口就知道二战后建立的世界框架 现在根本撑不住了。
你可拉倒吧,胡锦涛现在安在你知道吗,还有没有人身自由你知道吗,他家人以后还有没有前途你知道吗
错,你移民到了美国,宣誓入了籍,即便没有入籍,选择居住在这里,享受这里的资源和自由,就应该以此地为家,服务社区,效忠美国。不然,你在这里做什么?华人就应该像李显龙说的那样,不要落叶归根,要落地生根。
可能德国没有打到美国领土吧,而且军队中很多德国后裔是二战时的主力
一战时候为啥德裔没关?因为德裔人口实在太多了,关不过来。。。
In fact, as late as 1910, about nine percent of the American population had been born in Germany or was of German parentage – the highest percentage of any ethnic group.[1] Moreover, as most German-Americans lived on the East Coast or in the Midwest, there were numerous regions in which they made up as much as 35 percent of the populace
所以只能进行社会层面的歧视,通过立法等各种方式,强迫他们放弃自己的语言文化传统,强行同化。。
同不理解这种感慨,是说美国的集中营很人道,你自己会enjoy?骨子里的贱真的是没有办法改变的吧。
其实美国没有国家概念
所有人都是效忠自己的小群体
你看两党玩命地撕逼, 那个是为了国家利益? 都是为了自己党派利益。
主要是这里好多人真的是回不去,所以一直在只挑中国的毛病。其实任何国家都能挑出来很多毛病,最重要的是,一个毛病是个例还是普遍,是短暂还是趋势性。中国肯定是相当不完美,未来好不好真说不好,200斤一糊涂搞起来独裁也是说不准,但是在美华人的日子,确实要做好集中营准备,还有资产被大面积没收的可能,这个今年已经给出来第一枪信号了。如果生活状态远超过集中营,资产比较多,抓紧准备出路是个正道。
应该是楼主同事的爷爷奶奶辈?
最小应该都是1940年出生的 现在最小年龄都应该是87岁
一家一个单位,住在barracks, 相当于一个简易的living room,用来睡觉,洗澡是在公共澡堂,吃饭是在公共食堂。伙食方面是一代日本人可以选择大米,干鱼,二代日本人可以选择pancakes, macaroni,此外还有猪肉和豆(后两者通常是罐头),后来居民开始自己种蔬菜,并建立的地窖储藏蔬菜,所以日本人喜欢吃的蔬菜也解决了。日裔集中营的艰苦主要集中在早期,来自与天气和心理压力。 如果分配的barracks比较老旧,那个墙都会是透风的。relocation center所在的地方往往冬天比较冷(好在每家可以有自己的炭炉,煤炭会从外部火车运回来),夏天比较热,生活条件相对于美国正常的居住环境,是比较艰苦。到后来,社区生活就开始逐步正常了,建立了学校,报社,市场,宗教场所,社区乐队, 周末还有舞会, 有的地方甚至建立了警察局和消防队 ,基本上就是我们看到的这边普通的社区了。里面的人可以选择工作,并领取工资,当然,比起外面正常的pay, 里面工作的工资会低很多。换句话说。除了居民不能出Camp, 其他的和普通社区也没有根本性的差别了。
小东京的日裔美国人博物馆有实物恢复的建筑。
拜登今年80岁还在当总统啊!
日裔集中营和尼豪岛事件是有关系的。当然因为几个日裔美国人的行为而把大量日裔送进集中营也还是歧视。
1941年 日本在菲律宾对待英军 美军俘虏太残忍 近2万多美军英军战俘 和 10万被菲军战俘 被日军残忍的杀害或者迫害
一家不管几口人都只分配一间屋子,一起住三年。不懂你们为啥觉得生活正常。。。不能出camp跟监狱区别很大吗?
上海改革开放之前 好多人不都是一家只有一间房子吗?
德国人不残忍吗? 俄罗斯人对乌克兰呢? 他们谁过去,现在被camp了? 第一代对待印第安人的白人更残忍, 也没见过被camp。
扔原子弹炸的是敌对国邪恶轴心的顽固分子,不扔会死更多人:美国人和日本人。 温和对待的是美国境内的日裔,这个温和人家也说了是跟纳粹的集中营比。不要把两个不相干的事情扯到一起。
前几天我们本地新闻有提到一个bataan death march幸存者的女儿,为她父亲做的纪念活动。 日军的残暴和一些日裔美国人在二战时选边日本的行为,只能说,把大量日裔送进集中营控制住的做法,不是毫无来由,但始终不是合理的。
生在集中营
出来 还 在上小学,
这个 还 是文章里 最传神的一个 副词
笑喷了
二战时候 美国政府也把11500德国裔和3000意大利裔关进监狱
The U.S. government also imprisoned 11,500 of the country’s five million German Americans and another 3,000 Italian Americans when even more Italian Americans were recent immigrants or children of immigrants.
https://www.smithsonianmag.com/smithsonian-institution/eighty-years-after-us-incarcerated-japanese-americans-trauma-scars-remain-180979519/
上海没有封过城。
这个不经甄别,简单粗暴直接把大量自己的公民,日裔,送进集中营控制的办法,其实既不合理,也不合法(后来高院也裁定这个监禁违宪),这个是美国人权史上的污点,没得说,但是也得承认,美国对待集中营里的日裔,也算是相当温和了。
这个和监狱还是有差别的,里面的人可以自由串门,可以带薪工作,你见过那个监狱是这样的。要说一家人分配一件房子,要不要问问你的父母辈,八十年代初的中国的国营工厂宿舍是啥样的?也就是一家四口住一间房,厨房厕所大家共用的。
基本上就是国内的 断代史
一个大缺口
不叫封城,叫”静态管理”是吧。 ccp堪称语言大师啊,疫情期间自创了多少词掩饰自己
又没做错事,只是因为出身,就要被关进监狱,当然不合理了
至少七十吧?
这个联想的清奇。
比如一个日裔公民家庭,有产有业有地有房,是社区的一部分。结果被赶到集中营里挤一间房,能扯到上海改开前居住环境就这样?
啥数学呀?
https://finance.yahoo.com/photos/world-war-ii-japanese-internment-175616637/
感觉大概是和现在边界的非法移民中心差不多。另外这版上对进集中营充满憧憬的,先看看图一那个铁丝网, 再看看自己辛苦打拼出来的家园, 再想想这么被“善待”的日籍为什么现在移民美国这么少吧,能忍受这种凌辱还赞美自己的监狱看守非常人所能及啊。
倒数第二张照片是斯德哥尔摩了么?老了还要回去到此一游,温故一下当年被关集中营的感觉?
搞笑的是尼豪岛事件中几个幸存的试图帮助日军飞行员的居民,Ishimatsu Shintani, 第一代移民,1960年归化,成为美国公民, 另一个, Irene Harada, 也选择定居在hawaii, 太阳底下还真是没有啥新鲜事。
“其他的和普通社区也没有根本性的差别了“
你对“根本性“这个修饰词是不是有什么误解?
就是彩色照片,当年一个日裔囚徒bill manbo在里面拍的。
二战时候就有彩色照片了?美国技术太先进了
三十年代或者更早就有了,美国和德国,那个日裔用的就是德国相机,美国胶卷。
我看完主贴就一直寻思着我记错了吗?395附近那个纪念馆说的只有三年呀
man zan a r整理的蛮好的。南加的同学去Tahoe路上停留一下俩小时够看很仔细了。 还有那个bodie ghost town也可以看看华工在那里的痕迹
日裔集中营42年开始,45年结束。如果此人生在集中营,就不可能在集中营上小学。
二战在民主党罗斯福总统领导下完成,当然集中营也是民主党的功劳。但是时代不同了,现代不可能再有集中营。有各种各样的华人,华裔美国人,很多其它国家华裔和台湾裔中国人,大陆中国人。都是不同的华裔
【架空】辐射中的华裔集中营
看到隔壁大妈编的“在集中营出生三岁上小学的八十岁日本同事向我倾诉”,非常尴尬。给大家介绍一个更有节目效果的集中营。
- 辐射的世界 一直到二战结束这个世界和我们已知的世界没有什么不同。但之后的很长一段时间人类都没有发现可靠的可再生资源。对石油的严重依赖最终造成了世界霸权间的战争。 2060,中东石油储备耗尽。 2066,为夺取石油储备,中国入侵阿拉斯加,中美开战。 2077-10-23,核战开始,旧世界在四个小时后终结。 两百年后的你,从避难所公司建造的地下核战避难所里醒来,面对的是一个被辐射洗礼后的新世界...
- 小扬子 小扬子是在死亡谷附近的一个集中营。根据总统令99066建造用来拘禁华裔。四周有机枪哨塔和警卫机器人把守。该集中营由军队管理,但坐落于一个被称为Big MT的defence contractor的公司之中。该公司致力于研究智能机器人,具体来说就是把人脑摘出来放在机器人上。在公司内部通讯里,小扬子被称为“farm”。集中营占地不大,除了包含bunk bed的帐篷,就是由简易木板标识的墓地。在fence附近可以发现许多无头尸体,这是因为所有囚徒都被戴上自爆项圈,靠近营地fence就会触发烟花。
- 小扬子管理日志 1. “第一批异议者抵达,整整三火车的共产党间谍,其中一半的人不说英语,只能用棍子交流。” 2. “囚犯推举的领导者向指挥官办公室抱怨晚上有饿鬼把他的同伴抓走。指挥官告诉他这是纯粹的迷信,并把他扔进了‘冷藏室’。” 3. “昨晚又有一次越狱行动,越狱者已全部被处理,但是这些小混蛋似乎很有决心,我们不得不开始三班倒。指挥官已向上级请求‘实验型安抚项圈’,希望这能让我多睡一会。”
注: 1. 总统令99066对应于1942年罗斯福的总统令9066 。 2. 辐射第一部发布于1997年,小扬子出现于2011年发布的Old World Blues。
楼主当年玩辐射系列的一大乐趣就是读其中的故事。下次有机会和大家分享辐射4里波士顿棒球小中的故事。
ref: - 维基:https://fallout.fandom.com/wiki/Little_Yangtze - 视频介绍: https://youtu.be/xvnnKKn3gKc
从个人生活看你是对的,但从国家政治博弈看,你了解日美关系重建的基础和前提吗?日本和韩国是美国在东亚钉得牢牢的两颗钉子,最初针对的就是俄罗斯和中国,美国能不重视这两盟友吗?就全球所有被美国同盟化最听话的不二腿子是日本,其次是韩国,全球再也找不到比日本对美国更效忠的国家了,驻军在你家门口守着,日本也蹦不起来,等美国实力不济,日本把美军赶走后,你看两国的关系会不会好。但这大概率很难发生,日本的资源环境注定他必须抱大腿,都是大国全球政治博弈的结果。美国打了几场战争尝试把钉子埋入中东,但都失败了,人家没有日本那么奴性,所以美国的自由民主把戏在中东失败了。日本无论怎么蹦哒,都只是美国的忠犬。
既然抄的辐射,就再抄个原子之心,怎么能少了一只发骚的冰箱呢?
实话实说,当然是不好。但是跟监狱比区别还是很大的吧。小声说一句,比方舱还是要好不少的,起码有privacy。比很多国家的难民营也是好很多的。当然了,比正常生活还是差很多的,关集中营是很不幸的,这个不能否认
居然跟方舱比。。。方舱一共几天?有被没收财产吗?
当时日裔财产充公, 多年以后政府只归还了非常小一部分。看大家怎么spin to a positive experience吧。
那种地方真的有privacy吗?去实地看看吧
我不记得当时疏散时有给赔偿。好像是政府根据每个人目的地给张车票性质的
嗯。去不了实地YouTube也有纪录片,看看吧。去集中营火车每节车厢都有持枪士兵,打是没打你,犯人感是拉满的。集中营有铁丝网围着,有持枪警戒,跟监狱布置一模一样。心得多大会觉得是正常社区?
难民营是别的国家的居民,方舱才几个礼拜?非要这么卖力地洗?
岂止彩色照片?你没看过乱世佳人的电影?39年发行的。
不知道你为什么在这美化日裔集中营,直到1990年才开始发放每人2万元的补偿,还要申请。你所说的结束后都拿到大笔经济补偿从何而来?
就是啊!前面有一层说是保护日裔在外面被袭击。这个说法在manzanar的解说里也有,但是下面也有说,如果是为了保护他们,为什么哨岗里的士兵和抢时刻是对着集中营里的人们,而不是对着铁网外?
给了车票+$25, 不让回加州的家,只能relocate to玉米地啥的
不记得只能去玉米地了。等娃再大点再去看看。现在她只记得那里那一年孩子们的圣诞礼物只有一个橘子
Maybe 高调的民主理想 VS 无奈的民主现实?
啥叫洗?网上关于Japanese American的集中营的纪录片和文档都不少,就照片来说,光minidoka internment camp里面一个日裔摄影师就留下了2000多张照片,花点时间看看纪录片,照片还有文档再来事实求是的评论很难吗?没有人说美国政府没有侵犯人权。就这个财产而言,当时日裔财产损失惨重,原因并不是被政府充公,而是大量的财产,包括房产,地产,商店的货物,因为担心走后无人打理都段时间内疯狂打折卖掉了,很多没有卖掉的房地又有一部分因为在集中营里收入低导致foreclosure了。里面当然也有极少幸运儿,走的时候房子让邻居帮忙打理了,所以后来回来财产上没有损失。
只有”人”才可以享受民主。这个”人”的定义是逐渐扩展的,也可以收回去。
开始的”人”不过是white, Protestant, male, land owner. 天主教徒,女性,少数民族,都是后来逐渐加成“人”的。日裔这会儿就不是”人”了。
在这种细节上纠缠存粹就是强词夺理。如果你有个business,有个房, 在这种情况下和政府充公与否造成的结果有任何区别吗?
黑的就是黑的,白的就是白的,啥叫做在细节上纠缠?一个政府利用手里的权力来侵犯人权,绝对应该反对,但不是说编造一个不存在的事实去反。就这种情况而言,打折卖是商业行为,被政府没收的话,政府需要按原价赔钱补偿,你觉得这个没有差别?
我看了很多纪录片,Manzanar实地也看过。
哪一个是不存在的编造出来的事实?
事实上就是几万美国公民,包括第三代和日本毫无瓜葛的公民,被剥脱了财产,自由,公民权利,without due process。
然后你们之流试图用方舱,难民营之类毫无可比性的东西来justify 这个行为。
嗯,美国的房产可以合法收的,不交地税就能收,所以几年、几十年后还房产也是不可能的。
我说的是“当时日裔财产充公”这个不是事实。既然你看过纪录片,你说说看,哪个记录片里谈过这个?我看到的纪录片里说到财产损失时都指的的因为走的时候很仓促,很多日裔业主只能清仓,导致损失惨重,然后就是收入导致的foreclosure.
商业行为?you call that 商业行为?我拿枪顶着你卖是商业行为? shame on you。
https://densho.org/catalyst/sold-damaged-stolen-gone-japanese-american-property-loss-wwii/
还有一战时期:
https://www.smithsonianmag.com/history/us-confiscated-half-billion-dollars-private-property-during-wwi-180952144/
In retrospect, American internment policies are troubling, but they''''''''re dwarfed by a quieter and more sweeping practice of property seizure. Under the Trading with the Enemy Act, President Wilson appointed an “Alien Property Custodian” named A. Mitchel Palmer to take control of property that might hinder the war effort. Among other things, this meant all property belonging to interned immigrants, regardless of the charges (or lack thereof). “All aliens interned by the government are regarded as enemies,” wrote Palmer, “and their property is treated accordingly.”
Point being, 如果中美开战,而想而之在美华裔下场。