美国的生活水平都不犯罪就活不下去了？？ min. wage的人需要租$2500的公寓？？ 这都什么鬼扯淡 Namama 发表于 2023-04-12 00:59
这怎么算扯淡呢？min wage $15/小时，160个小时一个月税前也只有$2400/月。扣掉税和SST,就算不买401K,到手也就$2000。你有没有概念在三番乃至整个湾区，$2000/月除掉吃饭和交通能住什么样的地方？美国也没有东亚那种紧密的家庭支撑网。一次失业就导致无家可归的情况在加州太常见了。别忘了这是辛苦全职工作后的收入，总有一部分人会因为看不到希望走上犯罪的不归路。生活成本高昂和巨大的贫富差距绝对是导致社会不稳定的因素。America is just a third world country wearing a Gucci belt.
刚看到的新闻， SF某吸毒的Homeless妇女，在大庭广众之下，街边直接生娃 Shocking moment homeless woman gives birth on sidewalk in broad daylight in San Francisco https://sfstandard.com/public-health/a-baby-was-born-in-public-view-in-san-francisco-authorities-say/
这怎么算扯淡呢？min wage $15/小时，160个小时一个月税前也只有$2400/月。扣掉税和SST,就算不买401K,到手也就$2000。你有没有概念在三番乃至整个湾区，$2000/月除掉吃饭和交通能住什么样的地方？美国也没有东亚那种紧密的家庭支撑网。一次失业就导致无家可归的情况在加州太常见了。别忘了这是辛苦全职工作后的收入，总有一部分人会因为看不到希望走上犯罪的不归路。生活成本高昂和巨大的贫富差距绝对是导致社会不稳定的因素。America is just a third world country wearing a Gucci belt. d682la 发表于 2023-04-12 01:29
first world country是个冷战时提出的定义，包括哪些国家基本上是全球公认的。。 半个多世纪后，某网民独自发明一个新的定义，来方便他进行论证，这是毫无意义的。。 说到基本事实，那位连美国现在poverty rate 有40%这种话都说得出来了，谈啥基本事实。。 犯罪率和贫困率正相关不假，但这和美国这几年越来越恶化的社会治安无关
first world country是个冷战时提出的定义，包括哪些国家基本上是全球公认的。。 半个多世纪后，某网民独自发明一个新的定义，来方便他进行论证，这是毫无意义的。。 说到基本事实，那位连美国现在poverty rate 有40%这种话都说得出来了，谈啥基本事实。。 犯罪率和贫困率正相关不假，但这和美国这几年越来越恶化的社会治安无关
Namama 发表于 2023-04-12 02:41
那个40%的确是夸张了，但是美国缺乏基本的社会保障网，大量人处在破产的边缘也是事实。你发的那个图也说明不了什么：”The number reported by the Census Bureau is based on the official poverty measure, which has remained virtually unchanged since the mid-1960s”” 近年来治安的恶化怎么可能和贫困率无关？无家可归者简直就是爆炸性地增加。而且你还是无法解释为什么其它发达国家没有美国这么多犯罪群体和社会问题。
那个40%的确是夸张了，但是美国缺乏基本的社会保障网，大量人处在破产的边缘也是事实。你发的那个图也说明不了什么：”The number reported by the Census Bureau is based on the official poverty measure, which has remained virtually unchanged since the mid-1960s”” 近年来治安的恶化怎么可能和贫困率无关？无家可归者简直就是爆炸性地增加。而且你还是无法解释为什么其它发达国家没有美国这么多犯罪群体和社会问题。 d682la 发表于 2023-04-12 02:58
给点数据好不好？不要张嘴就来。大萧条的时候谋杀率比现在还高。降下来是因为new deal - 让很多人找到了事做。 Violent crime rates may have risen at first during the Depression (in 1933, the nationwide homicide mortality rate hit a high for the century until that point, at 9.7 per 100,000 people) but the trend did not continue throughout the decade. As the economy showed signs of recovery in 1934-37, the homicide rate went down by 20 percent.
给点数据好不好？不要张嘴就来。大萧条的时候谋杀率比现在还高。降下来是因为new deal - 让很多人找到了事做。 Violent crime rates may have risen at first during the Depression (in 1933, the nationwide homicide mortality rate hit a high for the century until that point, at 9.7 per 100,000 people) but the trend did not continue throughout the decade. As the economy showed signs of recovery in 1934-37, the homicide rate went down by 20 percent. Sleepy3824 发表于 2023-04-12 11:11
你亲自去体会一下不就知道了。眼见为实哟～亲身体验为真哟～
美国的生活水平都不犯罪就活不下去了？？ min. wage的人需要租$2500的公寓？？
这都什么鬼扯淡
我希望他们都别搬，好好享受他们喜欢的政策。别出去霍霍其他地区了吧。
这怎么算扯淡呢？min wage $15/小时，160个小时一个月税前也只有$2400/月。扣掉税和SST,就算不买401K,到手也就$2000。你有没有概念在三番乃至整个湾区，$2000/月除掉吃饭和交通能住什么样的地方？美国也没有东亚那种紧密的家庭支撑网。一次失业就导致无家可归的情况在加州太常见了。别忘了这是辛苦全职工作后的收入，总有一部分人会因为看不到希望走上犯罪的不归路。生活成本高昂和巨大的贫富差距绝对是导致社会不稳定的因素。America is just a third world country wearing a Gucci belt.
刚看到的新闻， SF某吸毒的Homeless妇女，在大庭广众之下，街边直接生娃
Shocking moment homeless woman gives birth on sidewalk in broad daylight in San Francisco https://sfstandard.com/public-health/a-baby-was-born-in-public-view-in-san-francisco-authorities-say/
这些人是零元购！很多人甚至是开车过来的零元购！ 而且是零元购 烈酒，冰激凌，kombucha，是街边砸车抢东西。。
这些犯罪行为和房租有个毛关系。。
什么叫有个毛关系？犯罪率和贫穷还就是正相关的，也不想想为什么其它发达国家里就没有美国这么多社会问题。
而且最关键的是，这些零元购也好，砸车偷东西也好，明显不是为了获得房租。。 你见过偷冰激凌, kombucha来付房租的？
贫困，某次失业/意外打击，确实会导致一部分人进入homeless，但这部分homeless明显和现在搞零元购，满大街搞犯罪的是两拨人群。。 搞零元购的明显有地方住。。甚至一般还有车
康普茶也搶...
什么叫什么乱七八糟的，quora上说的哪点没有道理，你倒是逐条反驳啊。 你连犯罪率和贫困率正相关这个最基本的事实都不愿意承认。我问你的是为什么其它发达国家没有美国这么大的犯罪群体和社会问题。美国现在也不仅仅就只有零元购这么一个社会问题，你难道不明白巨大的无家可归群体会导致各种社会问题吗？
first world country是个冷战时提出的定义，包括哪些国家基本上是全球公认的。。 半个多世纪后，某网民独自发明一个新的定义，来方便他进行论证，这是毫无意义的。。
说到基本事实，那位连美国现在poverty rate 有40%这种话都说得出来了，谈啥基本事实。。
犯罪率和贫困率正相关不假，但这和美国这几年越来越恶化的社会治安无关
美国民主么？两坨💩里必须选一坨来吃
那个40%的确是夸张了，但是美国缺乏基本的社会保障网，大量人处在破产的边缘也是事实。你发的那个图也说明不了什么：”The number reported by the Census Bureau is based on the official poverty measure, which has remained virtually unchanged since the mid-1960s”” 近年来治安的恶化怎么可能和贫困率无关？无家可归者简直就是爆炸性地增加。而且你还是无法解释为什么其它发达国家没有美国这么多犯罪群体和社会问题。
呵呵。。老黑占湾区人口才 ~6%，占湾区贫困线以下人口比例多少？但占犯罪人口多少？ 湾区大量非法移民，收入还不到$15/hr，也没见他们乌泱泱的犯罪。人家一样努力上班，还有能力每月往老家寄钱。。
房价贵？湾区房价再贵，就收入比例来说，还能比香港/上海/北京等地方贵？后面几个城市安全的很。。 就这么说吧，今天如果湾区房价腰斩，新增无家可归人数会少点，但在目前执法力度下，对治安改善极其有限
顺便， 美国有黑人犯罪问题，欧洲有绿绿犯罪问题，都类似 美国有枪，又有种族矛盾 / BLM / defund the police 等政治运动对警察执法造成的影响，所以更糟糕点。。
房屋自有率明显上海北京和香港比湾区高多了，而且一旦拥有住房后就没有其它大的开销，不象美国还有房产税。拿东亚文化和欧美国家比较不公平，就和北边的加拿大比比就明白了。而且疫情后加拿大治安变坏，和生活成本剧烈上升有关。 黑人的犯罪率和他们的贫困比例是正相关的。第一代移民遵纪守法是肯定的，但是第二代移民因为贫困的生活环境导致的社会问题乃至犯罪的比例一点也不低。
你理解错了，她说的是旧金山大量引进科技公司，产业单一化，造成过度依赖，导致了今天的局面，不是blame科技公司本身
在吹嘘it金融行业寄生虫吸血一样暴利时，没有想到收入不均，导致民生相关房子食物价格暴涨，会制造大量无家可归和铤而走险者，反噬报复社会。麦当劳汗流浃背一小时15刀，it轻轻松松一小时150刀，每月几万收入差别。看不到按劳分配社会公平原则，动枪抢劫的砸汽车车窗的都觉得自己是梁山好汉。
都是你选择政策，你必须吞下后果
你都没去怎么知道现在不好
湾区贩毒的都是从洪都拉斯来的
老百姓大多数赞成以牙还牙以眼还眼，更严厉的刑罚，是政客不愿意。
你说的是这个吧https://twitter.com/amuse/status/1645555480704475138?s=46&t=3dYBeG_jaEOICmYcxvMs0Q
都是死道友不死贫道 至于政客 这些可不是脑子进水 就是有意的 他们可清楚的很这样搞下去的结果 而这就是他们要的结果 遗憾的是普通人不少被忽悠瘸的
底层不美国苦的有很多，没有像没有这么乱了，不要找借口！没有法律就是没有法律，人又懒又蠢也没错！
这个我也可以作证
我事务所在奥克兰，是当年比旧金山还乱的地方。以前事务所请客，都是去旧金山。现在呢，奥克兰没有变好，但是旧金山变得更差了。去年有一次事务所活动，在旧金山办了个晚宴，一个收费停车场，当晚有多个律师的车被砸。事务所负责修车了。
来旧金山旅游或出差的外地人，一定要做好车随时被砸的准备。任何你觉得丢了会给你造成麻烦的物品，一定要随身带，或者寄存旅馆。
犯罪率和贫困率正相关？谁说的？经济大萧条期间，贫困率不高？事实犯罪率不高，尤其跟现在比。也没有控枪。
上海80，90年代，房屋自有率是多少？湾区90年代黑人房屋自有率是多少？比现在高很多？
上海人没自己房子之前上海治安很差吗？不差。
湾区黑人房屋自有率比现在更低的时候，治安比现在差吗？没有。
犯罪率和贫困率正相关并不是绝对的事实。尤其是大多数心理研究发现，人满足基本的温饱，其实更多钱对一个人的满足感没有那么大的作用。湾区现在是有一大批吃不起饭的人吗？如果是，湾区不是号称很有钱吗？不会连保证当地所有居民不饿肚子都做不到吧。
而且，世界上比湾区穷的城市多了去了，甚至贫富差距更大的地区也多了去了，治安都比湾区差吗？都到处零元购吗？
明明政策对当地的治安影响非常大，但是为了不承认自己的错误，非得double down，让湾区居民的生活越来越糟。当然了，湾区居民大部分也要负责任，毕竟这些人也是他们大多数人选出来的。
给点数据好不好？不要张嘴就来。大萧条的时候谋杀率比现在还高。降下来是因为new deal - 让很多人找到了事做。
Violent crime rates may have risen at first during the Depression (in 1933, the nationwide homicide mortality rate hit a high for the century until that point, at 9.7 per 100,000 people) but the trend did not continue throughout the decade. As the economy showed signs of recovery in 1934-37, the homicide rate went down by 20 percent.
首先，社会学做过研究，普遍来说，一个人达到温饱以后，钱对这个人的行为影响力度就变得很小了。也就是一个人吃不饱的时候，确实会去铤而走险。但是一个人能温饱，有饭吃，有地方住，铤而走险的比例大大降低。
所以，有许多城市比湾区穷，有更多贫困人口，但是治安比现在的湾区好。而且湾区不穷。大多数Homeless不是真的无处可去，有shelter，但是他们选择不去。湾区也没人饿肚子，至少湾区的财政收入绝对不应该让人饿肚子。
在这个前提下，犯罪率真的跟财富成正比吗？事实不是。就说中国吧。49-70年的中国，哪个城市比湾区富？当时的中国没有贫困人口？治安很差吗？我们不说边远地区吧，就说中国的一级城市，二级城市。
好了，你说不是财富值，是贫富差距。那么我们就说上海。上海现在的贫富差距大不大？大过湾区还是小于湾区。我懒就不举数据了。就common sense自己感觉一下，上海的贫富差距不会比湾区小。那么上海的治安比湾区如何？车被砸的多吗？街上到处是屎？上海怎么做到的？
除了中国，东京，首尔，贫富差距大不大？这两个人口密集度远远大于湾区，旧金山，贫富差距我估计也大于旧金山，人家治安和旧金山比，好还是差？
完全是不在旧金山的人乱说。旧金山的产业从来就不是高科技，高科技公司也很少。高科技公司都是集中在中半岛到及南湾，离旧金山1-1.5小时单程车程。10年前旧金山开始没落，business纷纷搬走的时候，的确以很优惠的各种政策吸引了几家pre ipo startup比如Uber Airbnb Pinterest去那里。就这么几家公司最多占三番的几个楼层，还单一产业，笑人。而且因为各种原因（治安太差当然也是其中之一），在covid期间宁可赔大量租金，也不在旧金山继续续租约了。没完全搬走的也一定会在南湾设office。
你这真是属于把胡说八道坚持到底了。。
上海北京住房自有率高？那是指户籍人口。。 上海北京每个城市起码有1000万以上的非户籍人口，你猜猜他们是租房还是自有房？他们犯罪吗？
所以你也知道第一代移民不管合法非法，哪怕收入再低都老实上班，不犯罪？ 所以你也知道老黑犯罪有文化问题？
还是那个问题： 老黑占湾区人口才 ~6%，占湾区贫困线以下人口比例多少？但占犯罪人口多少？ 开车零元购，抢超市冰激凌，砸路边车子的人，这样的犯罪真是为了买不起房，真是为了搞钱付房租？
the path to hell is paved with good intentions sf 现在不就是hell吗？
谁跟你说的？我确实懒，也没任务。但是youtube上很多高人提供数据了。
我记得是rising上面的视频，讨论纽约，旧金山等地犯罪率上升问题。有人提供过很详实的数据，大萧条时期的犯罪率低于目前（我说的是目前）旧金山地区，纽约地区的犯罪率。
我还举了现在的其他国家其他城市的例子。湾区可不穷。旧金山可不穷。别说的好像旧金山是印度的某城市的感觉。旧金山的税收全世界都是数一数二的。
明明就是政策的问题，非得spin成经济问题。不愿意面对和承认是左派的政策错误。事实那么明显，各种数据，前后10年旧金山的税收，治安的变化。而且，旧金山地区的居民受教育程度相对很多美国城市还算高的。所以，受教育程度和有智慧不是一回事，再一次印证。而且，越是受教育程度高，越不愿意承认自己错了。
你这才是顽固到底了，硬是要说现在的犯罪率和贫困没有关系。你的问题真是莫明奇妙，谁说了犯罪搞钱是为了买房子，租房用的？美国就是个丛林社会，底层看不到希望的时候，就是以报复社会作为回应的。北京上海的外来人口混不下去了可以回老家，美国的底层有这个选项吗？美国和东亚文化的国家根本就没有可比性，你为什么必重就轻，不比较一下隔壁犯罪率低得多的加拿大呢？老黑的贫困率远高于社会平均。你别拿官方的数据扯，那个贫困线和六十年代的数字基本上就没什么变化，生活成本涨了多少倍？
你不是说上海北京啥的犯罪率低是自有住房率高吗？ 被指出上海北京各有起码1000万以上非户籍人口后，这就开始转进了？
犯罪率当然和贫困有关 但美国黑人今天的犯罪率，远不是一个贫困可以解释的。。
麻烦正面回答一下 老黑占湾区人口才 ~6%，占湾区贫困线以下人口比例多少？但占犯罪人口多少？ 都是在贫困线附近生活，凭啥老黑犯罪率远远高于其它族裔？
上面另一个问题你也避而不谈，homeless睡大街的和搞零元购/打砸抢的是同一拨人吗？ 不是同一拨人，你混在一起干嘛？
你可真能把你的话安在别人身上，这个话术很Low。我啥时候说过北京上海的犯罪率低是因为房屋自有率高的？整个中国的房屋自有率就是比美国高得多，中国是90%，美国只有65.4%,湾区可能就更低了。但是这只是社会稳定的一个因素。北京上海的外来移民在北京上海可能要租房住，但是老家有房子，湾区的底层有吗？东亚文化的国家和美国就没有可比性。你怎么就不敢说说为什么同在北美的加拿大犯罪率低那么多？还有homeless和零元购的真没有交集吗？难道没有因为无家可归了，铤而走险或者因此加入帮派的？
农村老家有房，所以在大城市就不会犯罪了？ 什么乱七八糟的。。
中国整个80年代+90年代+00年上半截，前后20多年，大规模的流动人口/农民工都造成了各大城市治安急剧的恶化。 什么砍手党 / 拐卖妇女儿童 / 拦路抢劫 / 遍地的小偷。。 哪怕他们在农村都有地方住，哪怕他们在城市也普遍有工棚睡而不是睡大街，该犯罪一样犯罪。。 每年春节农民工返乡前更是犯罪高峰，中国城市老住宅区那么难看的防盗窗就是那个高犯罪率年代留下的产物。。 后来通过政府长期不断的严打，关注治安等工作，才慢慢好转。。
为了洗地而不顾基本事实，有意思吗？
麻烦正面回答一下 1）都是在贫困线附近生活，凭啥老黑犯罪率远远高于其它族裔？ 2）证明一下零元购那些人是无家可归的。。 从各种被拍下的画面看，那些黑人身强力壮，开着车搞零元购，穿着打扮也完全不像是平时睡大街的。。
你这真是逻辑混乱了，还什么乱七八糟的。我完全没有否认过某个族裔的犯罪率更高，也不否认严格执法的重要性。但是犯罪根源是贫困，你似乎无论怎么解释都不认同。 我不知道怎么正面回答你这些逻辑混乱的问题，只能说老黑犯罪率高和他们的家庭构成，生活环境，就业，历史都有关系。但是最终都是和贫困联系在一起的。第一代移民犯罪率低有各种原因，担心被遣返就是一个很重要的因素。但是加州拉丁裔的二代移民犯罪率并不低，很大一个原因就是生长在贫困的环境和治安很差的社区。为什么要证明零元购就是那些无家可归的？无家可归的把人推下地铁，拿榔头砸人不可怕吗？更何况这些人本来就是有交集的，很多人小时候逃离贫困的家庭加入帮派的。 也麻烦你正面回应一下为什么加拿大的犯罪率就低很多？
你说这是因为自有住房率高 我反驳：上海北京人口的自有住房率其实并不高，每个城市起码有1000万以上人口租房，但依然没有大量犯罪
你说这是因为这些人在农村老家有房，中国整体自有住房率高，农村有房，在城市就不会犯罪 我反驳：中国80/90年代在高流动人口下，一样治安败坏。证明农村有房，和在城市是否会犯罪根本没联系。
你这就又开始转进了。。。到底是谁逻辑混乱？
"但是加州拉丁裔的二代移民犯罪率并不低，很大一个原因就是生长在贫困的环境和治安很差的社区。为什么要证明零元购就是那些无家可归的？无家可归的把人推下地铁，拿榔头砸人不可怕吗？更何况这些人本来就是有交集的，很多人小时候逃离贫困的家庭加入帮派的。" ================== 因为如果零元购的犯罪人，并不是那些无家可归的。从监控上看，他们穿着打扮完全不像睡大街的，甚至还能开着车作案。。 那么你之前所谓湾区房价高 =》大量人无家可归 =》 高犯罪的逻辑链就不成立了啊。。
贫困确实会提高犯罪 但黑人只占湾区贫困人的很小一部分，但却占了犯罪人口的大多数 所以明显有其他影响力更大的因素在起作用
也麻烦你正面回应一下为什么加拿大的犯罪率就低很多？ 文化问题。。 加拿大黑人人口比例小，而且来源更多是加勒比海和英国其他殖民地 加拿大控枪更严格 加拿大没有美国那么夸张的白左+BLM之类的政治运动来影响警察执法 理由太多了。。
你可真是辩论高手啊，拼命要别人回答你的问题，别人提的问题你就装鸵鸟避而不答。这种你自己脑补后的话安插在别人身上的话术真的很Low，对别人可能管用，对我而言还真就是逻辑混乱。 这个世界不是非黑即白的，你也无法否认我说的事实。美国的治安恶化是多因素的，只是你一定要认定你说的因素给自己找论据而已。
总算回复加拿大的问题了。加拿大黑人整体比例比较低约3.5%，但是在多伦多和蒙特利尔的比例可不会比湾区低。加拿大比美国左得多。加州控枪也很严格，但是基本同意你的观点美国枪支泛滥带来的严重后果。你就是不愿意承认加拿大的基本社会保障起的作用，呵呵。
说得好。著名黑人学者Walter Williams教授说过，幸好福利国家系统不是20年代到50年代社会一部分，黑人才得以有能力和勇气创造出伟大的民权运动。福利国家系统始于肯尼迪政府，初衷是改善黑人的社会处境，却开了鼓励不负责任和归咎社会歧视的先河，从根本上剥夺了黑人提升自己的动力，一步步退入等待救济和施舍的可悲境地。后期福利与选举结合起来，争取黑人选票，再无从纠错的余地。下跪、谴责种族歧视，比切实地寻找解决黑人居高不下的犯罪率、社区贫困、不重视家庭和教育的原因，要容易得多。高犯罪率因为歧视，不重视教育因为歧视，失业率高因为歧视，社区破败因为歧视，不对家庭负责因为歧视。任何试图从根本正视并且寻找解决方案的人都会立即成为众矢之的。
因为福利保障制度针对的是所有人， 但今天只有黑人的犯罪率远远高于其他种族，这就不是简单的福利保障可以解释的了。。 甚至说，今天如果同等收入条件下，黑人犯罪率能达到其他种族的平均水平，湾区治安就能有极大改善。。
很多时候，你不要被那些左翼的话术给绕进去。。
拿贫困来说，贫困对犯罪当然有影响 但当左翼政客这么说的时候，what's the real world implication? 他其实是在说，治安差不是他的错，是大环境造成的，和他们搞的defund the police / BLM / criminal justice reform无关。。一切都是高科技企业抬高了房价，是高收入人群太多造成贫富差距的结果。。
由于贫困本身是个相对的概念，$15/hr在湾区是贫困，但在发展中国家，这就是高收入，哪怕在欧洲，这也是妥妥的中产收入。。 从这角度上来说，任何国家，任何社会，不管发展到何种程度，都不可能消灭贫困。 所以这些政客，可以用这个理由无限的甩锅下去，不用为治安差负责，不用为自己那些woke policy负责，这合理吗？
福利制度是针对所有人的，那为什么黑人依靠福利的比其它族裔的高呢？加拿大也一样啊。贫困的确是无法消除的，但是保障每个人最基本的生存尊严是非常必要的。美国最发达的国家之一，却是OECD国家里福利最差的，否认这个对治安的影响不知道你是什么心态。 我从来不听左翼的话术，可以说美国两党都很烂，在不同的地方烂罢了。比如加州的福利比其它州好一些，但是不断收税涨价转嫁给老百姓，到最后连正常的中产都生活在贫困线边缘。这里给你看看quora上的另外两个评价，看看有没有道理。
贫富差距有中国大？
对的，common sense就感觉不对头。 贫富差距绝对不是管理懒政的理由。