尊贵卑贱与阿谀奉承是有本质区别的。前者是社会体制的规定，后者是个人处事的手段。 在美帝媒体百姓可以骂总统，在大陆中国敢骂朝庭则有灭顶之灾。 美国的独立宣言中为什么会有“all men are created equal”, 这是美国建国的根本！尽管启今仍未完善。 木瓜瓜 发表于 2023-04-11 10:18
尊贵卑贱与阿谀奉承是有本质区别的。前者是社会体制的规定，后者是个人处事的手段。 在美帝媒体百姓可以骂总统，在大陆中国敢骂朝庭则有灭顶之灾。 美国的独立宣言中为什么会有“all men are created equal”, 这是美国建国的根本！尽管启今仍未完善。 木瓜瓜 发表于 2023-04-11 10:18
来美国的有些亚洲新贵们，很快就发现他们身边少了一份熟悉的羡慕，便多了一份失落。于是，他们随时分发印有董事长头衔的名片，结果并不管用。于是又一掷千金，买下华屋名车。可气的是，竟然连那些居陋室，开破车的美国佬也岿然不动，不肯景仰擦身而过的奔驰老总。当然更不会有人注意到他们袖口或领口的名牌。
在美国，高薪、华屋、名车的群众号召力没有在新富国家那样大。这个世界上难道还有什么物质比我们自身更令人动心的吗？当然没有。很多美国人身为粗工阶层，也是心满意足。当你出入豪华宾馆时，为你叫车的男孩不卑不亢，礼貌周到，你会感到他的自信。
他未必羡慕你我选择的道路。千千万万的美国人按照自己的实际情况选择了职业，选择了生活的各个方面，也活出了一份自信。于是，让那些在本国高高在上的贵人们到了美国来就傲气顿失。
一个访美的亚洲官员讲：“我在国内时别人见我就点头哈腰。可是在美国，连有些捡破烂的人腰板都挺得直直的。”是的，当个人不能威风时，整个民族就可以威风了。 我原来工作的办公室里有个维修计算器系统的老美，大学毕业，工作十年了，很平常一个人。处久了，我们每天见面时也调侃几句。一天，我开劝他：“你为什么不去微软工作呢？几年下来股票上就发了。”他说：“我不喜欢微软，这儿好。”后来我发现他有一张合影照片，他、他姐姐、姐夫、比尔盖茨。才知道他姐是早年跟比尔盖茨一起打下微软今天的功臣，现担任微软的副总裁，也是亿万身家了。一问，办公室里有人知道，却没人跟他套交情，大家把他直来直去。他不求致富，有一份淡泊的安祥。
你会发现，美国很多的博士们找工作，首选是做教授。做教授可比去公司穷，还辛苦，但有更多的学术和时间自由。我有个朋友，在一所大学任助理教授。美国几个最大的制药公司请他去主持一个研发部门，开价是他的学校年薪的三倍，他不去，就要做教授。还劲头十足地约我写论文，回国开讲座，其乐陶陶。最近他因为一项被美国医疗服务协会称为挑战传统的发现，而受到美国主要媒体的关心。
一个本系的老美教授告诉他说：“我多年的研究，好希望自己的研究成果也能引起如此的回响。”并且还认真地给这位老兄出主意，怎么样把这事的影响扩大。如果我是他的同事，我是否会像那位老美一样为他的成功真诚激动，锦上添花呢？
因为有自信，你的美国同事和朋友也乐于恭喜你的成功。没有自信，你很难心平气和地去祝贺你身边的同胞，哪怕是密友。有时倒不是因为他抢了你的机会，而是他的成功恰好勾起了你的自卑和由此产生的嫉妒，心态难于平衡。若要以他人的不成功为骄傲的基础，你是把自信建立在了自卑的沙堆上。
信心乃人生之本，舍本求末，难为自己，也难为他人。有一位朋友，拿到一个大学的教授职位，高高兴兴地从麻省来加州赴任，先租公寓房住。自己是教授，住的公寓当然不差。隔壁邻居是一家墨西哥人，每天见面都打招呼。聊天时老墨中气十足，没什么文化，但神色之间透出对生活相当满足的自信。
这位仁兄想，这老墨虽没有文化，敢跟我大教授谈笑风生，想来也是生意上有成之辈。结果不然，这老墨没有工作，全靠五个小孩的政府补助过活，每人每月几百元钱，还有食品券。这位朋友感慨地讲，恐怕克林顿总统来了，这老墨也不会腿软。职务也帮助不了你去吸引自信的朋友，话不投机半句多。 在这片崇尚自由呼吸的土地上，当你我理解并尊重他人的选择时，就不会试图用高薪去让一个寻求价值的教授下海，用博士学位去让一个安于现状的蓝领汗颜，用奔驰去让一辆傲然过街的旧车愧退，用华屋去让一位与世无争的近邻气短。
有一个故事，事情发生在一九九七年十二月十一日。美国著名的悄悄话专栏的记者辛迪．亚当，她想约克林顿总统的夫人希拉里来个单独采访。多番努力，终于搞定，希拉里同意在她出席了纽约曼哈顿大学俱乐部的一个妇女集会的讲演后，跟辛迪谈一个小时。
采访就定在曼哈顿俱乐部里。这个俱乐部有百年历史，庄重传统，古色古香。辛迪先到，在大厅等候。到了时间希拉里还没来，她坐不稳了，悄悄地把大哥大拿出来，打个电话问一下。守门的老头过来了，并说：“夫人，你在干什么？”辛迪说：“我跟克林顿夫人有个约会。”老头说：“你不可以在这个俱乐部里使用手机，请你出去。”说完后老头就走了，辛迪收起了手机。
一会儿老头又来了，看见这女人没走，还与克林顿夫人在大厅里高谈阔论，在场的有总统府的高级助理们。老头不乐意了，说：“这是不能容许的行为，你们必须离开。”克林顿夫人说：“咱们走。”乖巧地拉上辛迪就出去了。这个老头可不是贾府门前的焦大，他选择了守门，拥有了一份权贵们不敢在他面前猖狂的自信。
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那也要看有没有位置让你升职。我们公司前几年大刀阔斧砍掉了一批中层领导，就是那些不干活，每天专门搞事儿的人。现在可清静了。除了几个高层，和高层的后备，就是下面干活的人了。下面干活的基本是一个萝卜一个坑，
感觉现在剩下的都是躺平族，谁也不卷。只要把自己份内的事情做好就行了。大家都活的很轻松自在。
正常社交，和跪舔上司，完全是两码事。在国内除了正常社交，跪舔领导是必须的，因为大家都这样，你不这样，领导就认为你对他有看法，不尊重他，会给你穿小鞋，你会时时处处地感觉非常非常地难受。因为不管大学研究所，还是机关事业单位，越往上走，位子越少，竞争越激烈。评选的标准，完全在领导。
在美国，社交完全取决于自己的喜欢，不爱社交也没问题，平时跟同事吃个lunch，有机会随便聊聊就够了，不用被迫做没有尊严的跪舔。我们公司一个岗位做几十年的很多，工程师，财会，销售，购买。。。。这些岗位，上升空间有限，只要你愿意躺平，就是可以舒舒服服地在一个岗位上混到退休。
美国大学评天牛，升职晋级主要看你的文章，funding还有教学研究等。你把自己的东西列出来，委员会投票，哪里需要你去跪舔，甚至行贿领导？
当然，我说的是躺平的活法。如果您志在高远，不在我讨论的范围里。
就是，有多蠢，才会说美国不需要会‘来事’。
那是因为你不在人家圈子里。比如周末打个高尔夫，fantasy football, 开个party啥的，根本轮不上你。
🛋️ 沙发板凳
我相信美国社会还是很自信的， 只是华人社会不自信
我不相信你们公司没有等级之分。
我们大唐时期应该是很自信的，日不落帝国当年应该也很自信的，见了权贵各种拜也没少。
区别不是美国没有权贵吗？
英国人见国王依旧点头哈腰。
然后每周三是投资人来枪店开会，就是背后金主，看人头都是翘着的。他们有特定的枪一类的活动，他们那个圈子最牛的就是pence, 在Indy，只要枪玩多了，或多或少有交集的。这类人，枪店人看到，不一定要点头哈腰，但是你不能翘着头跟他说话，而且人家随便说个啥，一般就是awesome 一片
你这是典型公知知音体，现在在国内还有市场？这么写的人，还感觉有同感的，要么没在美国工作过，刚来美国的，要么是故意忽悠别人。
美国公司里一样无论哪个种族的人，白人黑人黄人是中间体，都有人一样跪舔上级，当然以印度人为极品。反而中国人，特别H1 F1 J1这些途径来的都却一般比较清高，一直以技术吃饭而自豪，不屑于肉麻的日常工作中舔领导。
所以在相同的环境下才能看出，中国人反而是最要脸的，最不媚上，最有骨气的一个民族
美国的brown nosers一堆堆，他们的方式也确实不是点头哈腰。
中国文化是非常好的，素质高的中国人是最好的人。 只是过去一些年，中国文化被污染破坏很多，也产生了很多低素质中国人。
这篇文章就是十几年前网上流传的，不知道从哪个旮旯里捡出来的。
在对社会没有了解的时候，把superficial politeness 误认为genuine sincerity， 比如遇见路上有人和你微笑打招呼，楼门口有人给你拉着门，然后就认定人有多好的，会很快被现实上课的。
这等级跟国内的等级完全是两回事， 这里公司逢年过节礼物是往下级送， 国内是往上级送。
难道别的国家来的人，恰好跟中国来的，完全不是一种人？
总比前面的人随手甩门， 门砸在后面人的脸上好吧
2005年以前靠技术，靠读书来北美的，绝对是读书一流的（能得9/10分那种）非常清高那种，但当时中国穷，这批人的优势体现不出来；而身边的其他种族的人，读书只能打6分。我同事中，随时有人被偷现金，cellphone charger……属质之低劣可见一斑。
有些人活在一个童话中的美国？
superficial都懒得做的人，
我看就别谈别的了，
没资格啊，
当然了，我从来不给人拉着门，
直接往后甩，管它后面有谁
到了政界也是啊，要说没有等级也不可能，但绝对没有国内那种官大一级压死人的这种感觉。为啥？很多职位不是任命的，而是选出来的。 哪怕任命的职位，如果和上司理念不同，辞职的也比比皆是。哪怕辞职，这些人在商界或大学里照样可以找到自己发挥的职位。 政治人物也是亲民为主， 哪怕是装的也好啊。 记的YouTube上看到Obama在那里选举自己投票，其实就是一个普通的投票站，旁边是的投票机就是一个小姑娘。 她的男朋友也在投票，经过的时候和Obama开玩笑，说“don''t touch my girlfriend". 这就是看见权贵不点头哈腰吧。 我们这里有一次华人搞活动，州长来过一次捧场，其实就是想拉华人票， 那次是选举年。 有人上去和他合影，有人也熟视无睹，还有人跑上去质问他的一些policy。他站在那里也没有什么众星捧月，和国内省长出行绝对是不一样的场景。 这也就是看见权贵不点头哈腰吧。
同盟國的社會
跟
帝國 的社會 有本質的不同
共產主義 說穿了 不過是 世襲專政體制 的 遮羞布
而 世襲專政體制 必然演化成 帝國主義
所以 歐美不擔心啊 對付帝國主義 就那樣
魯迅 跟 柏楊 不同意
2005年已經有一堆 小留 小小留 還是超有錢的人
的確
連
胡錦濤 都被拖出去了
還有誰信啊
谁信谁傻X
相对新富炫富国家还是好的 当然有新世代不自信的痕迹了 被生活压的 我周围见到的都腰杆挺直的
能写这种文章的作者 学历最多大专 不能再多了😅
你最后一句，我无论怎么都做不到，不管是在国内时还是在美国时，都做不到对着一个人视而不见如此粗鲁
哪个社会都可以号称“自信”，因为没有一个严格的“社会自信”的定义。
但楼主您的文章中宣扬的那套，好像美国各个阶层的人，大家就没啥等级观念，这个就是说胡话了。。。
我想知道怎么拍
有人说这个层主是zp, 我有点信了
你真没见过？我们部门的unit clerk (各色人种都有）只对老板点头哈腰，连正眼都不看其他人；
Agree
我觉得中国人就是用自己的技术赚一份工资，办公室政治也不参与，也没有影响力，当然也基本不拍马屁。
这几年遇见给我拉门的人都很少，基本都是我在给别人拉门！
同意你说的。理解不了有些人在美国却经历和中国一样的环境。感觉会不会是在精神内耗，自己用国内思维想太多。
那是因为你在美国的工作是底层，连上层的边儿都摸不着。就跟公司里的大老板，犯得着对基层员工摆派头吗？l
"觉得中美没差别"?? 这谁这么说了？
大部分人只是在说美国没有楼主描述的那么美好而已。
至于啥“开拓者建国勇者胜的历史”，这种牵强的东西就少提了吧。非要这么说，你咋不说中国历史上已经很长时间没有奴隶了，但美国有相当一部分人祖上是奴隶，所以。。。？？？
这类说法，为啥牵强？因为，事实未必有问题，但关键就是这之后的“所以。。。”的推论过程是否真成立，是个大问号。
不是换个名字就不算了。
什么都是相对的吧。不存在绝对的平等，当相对美国好很多。至少在美国公司里你看见再大的老板也直接叫名字，没听说过坐电梯要让老板的。看见看门的清洁工一样打招呼。
在中国每个人都使劲踩你自己看起来低一点的人，使劲舔高一点的。
在中国时，见到清洁工，送报纸到办公室里的，我都马上喊人家老师，早上好，我们公司一把手，最大领导，凡是我在的场合，每次都先跟临时工打招呼，比我可亲热多了，不知道的还以为是他家亲戚。我在学校里时，学校的院士老先生老远就朝我招手，喊我名字，先跟我这个普通学生打招呼，其实这么老的老先生，跟几乎所有人都特别客气，和蔼。。
你顶多说你自己周围的中国人跟你一样，素质不行，你的圈子不行。你说每一个中国人都跟你说的一样，简直就是胡说八道。
地下室的幻想lol
这帖子实在想多了！我儿子同学五年的白男白女家长跟我面对面走过视我透明，我主动打招呼说我们孩子是好朋友，学校里很近，他们说是吗，我们对你们没印象。好笑的是对刚进来五天的富翁孩子家长上赶着称兄道弟拉近乎。我一点没觉得失落，就是觉得这对吃相难看。到哪儿社会上都有势利的人，美国社会一点儿不少。
一股的公知味道。美国媒体洗脑能力不是一般的高。美国的权贵一般人根本接触不到，他们享受的特权，根本很多。而且世袭。
也可以说十几年前还有点真，贫富差距没这么大
我就想在底层舒舒服服地躺平啊。在中国不可能，在美国就可以。这不就是最大的区别吗？绝大多数人都是普通人。
国内的底层，怎么就不能舒舒服服躺平了？不追求升职加薪，犯得着溜须拍马吗？
在国内当老板和领导的天生有着优越感。很享受高高在上被别人捧着的滋味。你作为手下不拍他们马屁的话，他们肯定处处给你穿小鞋。你的日子未必好过。因为周围人都那么会来事，你就会显得特别孤僻特别不讨人喜欢了。很多时候就是社会文化加上peer pressure。 讲一个有意思的事情。有个中国公司来美国开分公司，分公司里面有个大头目，手下基本上都是从国内带过来的，就招了少数几个这边读书的留学生。然后大头目就跟我们抱怨说，国内的手下特别听话懂事，还会去他家帮忙搬家割草什么的。逢年过节也会给他送礼物。但是几个留学生就表现很差。说不把他放在眼里。哈哈。看得出来他很不满意。结果没等几个月，几个留学生都跳槽走了，找到了更好的工作，并且很快拿到了绿卡。那个原来的大头目一提起来就酸溜溜的。 所以你就可以看得出来公司文化的区别了。你在国内如果想要工作和私人生活分开就会很难。不会人情世故的人很难躺平。
不同信仰宗教的熏陶 人的修养就不同 基督教 天主教 佛教 道教 印度教 无神论 不可知论者 等等 有的信仰民主自由 有的信仰暴力革命 有的信仰人人平等的佛性 有的只相信弱肉强食
如果你相信人人平等的佛性 相信人人生而平等的神性 那你见了皇帝也不会点头哈腰 见了扫马路的也不会趾高气扬 都是平等的 只是分工不同而已
不点头哈腰，不趾高气扬，未必是因为相信人人平等。完全可以就是个人修养，不愿意在行为上表达出这类可能被人诟病的想法。
在美国不追求升职加薪，按照公司，大学，或者政府内部正常的程序，该升职的有机会还会升，该涨工资的还是会涨，你不用溜须拍马，不要请客人送礼，挖门盗洞地拖关系找人。
为什么国内不能躺平？在大学，研究机构，你的收入跟着职称走，在政府机关，你的收入跟着级别走。这是一个不停地爬坡的过程。一个台阶上去了，还有下一个要爬，没完没了。终于爬到最高级了，以为可以躺平了，结果，逼你到年纪必须退休。
在公司，本来疫情前有一批资格比较老的员工可以躺平来着，结果一个疫情基本都阵亡了。你不卷，就保不住饭碗。
你这就是搞笑的，你把这两段话的主语换一下，一点不违和，甚至更适合，特别是最后一段，难道不更是美国疫情期间的现状？
中国的确有人口贩卖，但当时这些人的来源，大部分是对罪犯惩罚的一部分，不是社会工作劳动的主体。美国庄园里工作的99%的人是奴隶。
还有个原因，Colt make it more equal
我很好奇你的年纪和在美国做什么工作。我自己在公司里，但大学里也非常熟。公司里就不用说了，在大学里光会闷头苦干的人，找不找得到教职另说，即使找到了，不会搞好社交，也不用指望tenure了。
楼主还是个黄皮川粉呢
你说巧合不巧合？
all men, but not women, are created equal!
婆媳網站上有
后来发现舔狗坐直升飞机升职，地方政商合作挣钱，我就不信了
对权贵点头哈腰、对贫民趾高气扬是人的一种本能天性，教化和教育不够、或者欲望难耐，它就一定会表现出来，没有一个社会制度或者社会价值体系能完全屏蔽它
只能说美国社会在这一点上比中国强一个档次，但说什么从不点头哈腰的，真是活在象牙塔里
我们上学时都觉得认事实不认人，毕竟就算教授说啥对不顶事，实验出真理。教授们也都鼓励学生该说啥说啥。大公司里发现事实不重要，谁说的更重要。开会时我说的一个建议会被忽略，被否定，因为我的职位类似于专业人士内部咨询，对被咨询部门没有实权。但是我如果跟那个部门的大老板先通气了，我说了他们的大老板先同意，或者由大老板说出来，那反响就很热烈，似乎是个啥超级高明的建议。这种情况下我也常常自我怀疑，我的建议到底好不好呢？
美国的大部分公司你都不“需要”跪舔，毕竟也需要干活的人。但是愿意跪舔的可以升的更快也是事实。因为很多事情没那么难干，带谁都是带，不如带愿意跪舔的，态度好，听话，起码还能说好听的让人开心。
那是因为你不在人家圈子里。比如周末打个高尔夫，fantasy football, 开个party啥的，根本轮不上你。
就是，有多蠢，才会说美国不需要会‘来事’。
正常社交，和跪舔上司，完全是两码事。在国内除了正常社交，跪舔领导是必须的，因为大家都这样，你不这样，领导就认为你对他有看法，不尊重他，会给你穿小鞋，你会时时处处地感觉非常非常地难受。因为不管大学研究所，还是机关事业单位，越往上走，位子越少，竞争越激烈。评选的标准，完全在领导。
在美国，社交完全取决于自己的喜欢，不爱社交也没问题，平时跟同事吃个lunch，有机会随便聊聊就够了，不用被迫做没有尊严的跪舔。我们公司一个岗位做几十年的很多，工程师，财会，销售，购买。。。。这些岗位，上升空间有限，只要你愿意躺平，就是可以舒舒服服地在一个岗位上混到退休。
美国大学评天牛，升职晋级主要看你的文章，funding还有教学研究等。你把自己的东西列出来，委员会投票，哪里需要你去跪舔，甚至行贿领导？
当然，我说的是躺平的活法。如果您志在高远，不在我讨论的范围里。