德桑提斯推动全美最严格提案:惩罚协助无证移民者

没事去逛街
我不反对非移,非移中的绝大多数是凭身体做labor work赚钱吃饭的人,实实在在拉低了本地的物价房价
我这里好几个median household income排全美前十的county,但物价房价都没有很高,因为体力工劳动力价格还是低的,尤其是对于抑制房价效果明显
宣传里提的非移占用福利的事,我觉得没有根据,非移除了急病可以闯ER然后赖账以外,他们并不能拿到什么福利,至少在我这个深蓝州是如此
也用不了obamacare,领不了失业救济


mtwash 发表于 2023-04-10 23:56

了解一下梦想法案
n
neutra
美国的最根本的社会问题和非法移民无关。天天把非法移民拿出来吊打,下一步就是合法移民。共和党纳粹化的playbook,基本很明显了
teabucket 发表于 2023-04-11 00:00

天天?
最根本的问题当然和非移无关,和lgbtq 控枪,堕胎全无关。
美国最根本的问题是国债。
公用马甲42
回复 95楼ihaveafriend的帖子
不要只认识几个白人大学教授,老太太,你去找白人卡车司机,蓝领聊聊, 他们眼里你算啥玩意,是不是来美国 害人的缺德玩意。
我也爱猫薄荷
讲逻辑要用证据。
大嘴一张地讲逻辑,你没上过学吗?
议论文要讲论点,还要讲论据。
neutra 发表于 2023-04-10 23:43

This is exactly what I meant 😂
没事去逛街
回复 95楼ihaveafriend的帖子
不要只认识几个白人大学教授,老太太,你去找白人卡车司机,蓝领聊聊, 他们眼里你算啥玩意,是不是来美国 害人的缺德玩意。
公用马甲42 发表于 2023-04-11 00:24

真到那一天,咱华裔会自救,难道非移是来拯救我们亚裔的?没看出来因果关系
公用马甲42
回复 104楼没事去逛街的帖子
怎么救,hispanic在政治,文化,种族光谱上相对更接近亚裔。
没事去逛街
回复 104楼没事去逛街的帖子
怎么救,hispanic在政治,文化,种族光谱上相对更接近亚裔。
公用马甲42 发表于 2023-04-11 00:57


哇,好自作多情呀!
我儿子第一个的debate教授就是墨墨和我们的华裔校长为种族问题闹翻了:人家老墨恨我们一个洞,说我们抢了他们的地盘。围绕这个问题辩论了好久。
监狱里,黑人和墨裔是2大帮派,而华裔是受黑人庇护的。
所以,请你不要想当然,自己去贴上去,人不带你玩儿
m
mindstorm


哇,好自作多情呀!
我儿子第一个的debate教授就是墨墨和我们的华裔校长为种族问题闹翻了:人家老墨恨我们一个洞,说我们抢了他们的地盘。围绕这个问题辩论了好久。
监狱里,黑人和墨裔是2大帮派,而华裔是受黑人庇护的。
所以,请你不要想当然,自己去贴上去
没事去逛街 发表于 2023-04-11 01:37

纯好奇,“恨我们一个洞”是啥意思?

没事去逛街
纯好奇,“恨我们一个洞”是啥意思?


mindstorm 发表于 2023-04-11 01:43


就是恨死我们华裔了,哈哈,我们的家乡话
m
mindstorm
美国的最根本的社会问题和非法移民无关。天天把非法移民拿出来吊打,下一步就是合法移民。共和党纳粹化的playbook,基本很明显了
teabucket 发表于 2023-04-11 00:00

美国的问题与非移无关这个说法,值得商量。美国的根本问题其实还是有无节制的非移有关的。
但美国现在未来10年里面临的主要问题,是如何解决美元,国债,更大幅度,几倍于现在的通胀。
现在加息,印钱,还是让世界其他国家相互打仗,都已试过了,至少目前看,都不好使。
n
neutra
如果非移真的能带来经济利益,民主党还会用纳粹种族歧视什么的来说服人吗?早就列数据讲道理了。
m
mindstorm

就是恨死我们华裔了,哈哈,我们的家乡话
没事去逛街 发表于 2023-04-11 01:44

默默自认是白人,默默看华人还不如黑人。黑人看华人,还是可团结的人群。。。
没事去逛街
默默自认是白人,默默看华人还不如黑人。黑人看华人,还是可团结的人群。。。
mindstorm 发表于 2023-04-11 01:50

有些人想当然,看人家天天开开心心,嘻嘻哈哈,就以为人家没心没肺的,会对我们亚裔好。
我可以负责任的说:人家内部白墨还看不上黑墨呢!不要说亚裔来美国,比他们聪明,来的大多数都是精英,就比他们会赚钱,他们心里一把妒火烧的高。

h
hellensiao
回复 7楼lovewriting123的帖子
你不如说任何GOP 支持者 的priority 都不在“你”的priority list 上,别动不动就代表”美国“。笑死。。。
不管你愿不愿意,美国就是有一半人的priority跟你不一样,所以你与其白费口舌,不如想想怎么样跟这些人共存共荣,这才是民主共和。动不动就label这个label 那个,瞧不上别人的priority,觉得自己高高在上,只会适得其反,惹人厌恶。
一个小建议:要想另一半人把你们的priority当回事,首先要尝试与他们沟通,也把他们的prioirty 当回事,这样才能解决问题。
disclosure:I am independent. 不支持党,只支持common sense里对的事. 你说的3条我都同意,所以不要浪费精力再label 我 。。。
ray.q2005 发表于 2023-04-10 13:53

大家选票说话就好了。看谁的priority支持者更多。
m
mtwash
了解一下梦想法案
没事去逛街 发表于 2023-04-11 00:12

你这个有点无厘头了
给中国和其他外国学生发的奖学金比这个所谓的梦想法案多多了
而且老墨的小孩基本不读书,能有几个上college的
我这里老墨都想拿驾照、买房置地,拿驾照就得报税,报税了就能查税,跟一般的体力工白人黑人一样,收现金,逃点税,也交点税
而这些老墨交了税,却不能领social security,等于是白做贡献
所以说,少一点仇恨,把心摆正放平,在非移的问题上,纳税人根本没吃亏
n
neutra
你这个有点无厘头了
给中国和其他外国学生发的奖学金比这个所谓的梦想法案多多了
而且老墨的小孩基本不读书,能有几个上college的
我这里老墨都想拿驾照、买房置地,拿驾照就得报税,报税了就能查税,跟一般的体力工白人黑人一样,收现金,逃点税,也交点税
而这些老墨交了税,却不能领social security,等于是白做贡献
所以说,少一点仇恨,把心摆正放平,在非移的问题上,纳税人根本没吃亏

mtwash 发表于 2023-04-11 02:13

非移不能领ssn = 纳税人不吃亏。
笑死了
学校是不是税养的? Health care 是不是税养的?
我还是那句话,如果非移带来的经济利益真的巨大,那直接扔数据就好了,根本没必要扯种族歧视和纳粹。
m
mtwash
非移不能领ssn = 纳税人不吃亏。
笑死了
学校是不是税养的? Health care 是不是税养的?
我还是那句话,如果非移带来的经济利益真的巨大,那直接扔数据就好了,根本没必要扯种族歧视和纳粹。

neutra 发表于 2023-04-11 02:25

非移拿什么health care???
非移不交地税?非移不交消费税?我们这里甚至大部分的非移也报联邦税和州税,因为他们要拿驾照。
本周主要收入income tax, sales tax, property tax, corporate income tax, excise taxes,非移对后面5种根本无法逃,为了拿驾照,大部分人也交income tax。
我也反过来送你一句话,你把非移一个人在哪里用了你多少税钱报出来,我们就不必扯什么law and order。言辞凿凿的你付了多少税钱给非移,说实话,难看得要死。
t
teabucket
非移不能领ssn = 纳税人不吃亏。
笑死了
学校是不是税养的? Health care 是不是税养的?
我还是那句话,如果非移带来的经济利益真的巨大,那直接扔数据就好了,根本没必要扯种族歧视和纳粹。

neutra 发表于 2023-04-11 02:25

这不是Common sense 吗,为啥你一直在问。
美国社会一直存在劳动力短缺问题,已经影响到经济发展。从经济角度看,一个人在二十岁之前消耗社会资源, 对社会贡献价值最大的年龄段就是二十到六十之间。而非移大多刚刚进入成年,直接进入workforce。等于美国社会没花社会资源抚养他们从婴儿到成人这十几年,直接享受劳动力资源。这缩短了十几年,这了十几年便宜
n
neutra
非移拿什么health care???
非移不交地税?非移不交消费税?我们这里甚至大部分的非移也报联邦税和州税,因为他们要拿驾照。
本周主要收入income tax, sales tax, property tax, corporate income tax, excise taxes,非移对后面5种根本无法逃,为了拿驾照,大部分人也交income tax。
我也反过来送你一句话,你把非移一个人在哪里用了你多少税钱报出来,我们就不必扯什么law and order。言辞凿凿的你付了多少税钱给非移,说实话,难看得要死。
mtwash 发表于 2023-04-11 02:37

回你第一句话,让你涨点见识,开开眼界。
后面的就不一一回了。对你这样的认识水平没必要了。

p
purplelavender
这不是Common sense 吗,为啥你一直在问。
美国社会一直存在劳动力短缺问题,已经影响到经济发展。从经济角度看,一个人在二十岁之前消耗社会资源, 对社会贡献价值最大的年龄段就是二十到六十之间。而非移大多刚刚进入成年,直接进入workforce。等于美国社会没花社会资源抚养他们从婴儿到成人这十几年,直接享受劳动力资源。这缩短了十几年,这了十几年便宜
teabucket 发表于 2023-04-11 02:40

一个非移工作,生一堆孩子全家享受医疗教育等各方面的福利
m
mtwash
回你第一句话,让你涨点见识,开开眼界。
后面的就不一一回了。对你这样的认识水平没必要了。


neutra 发表于 2023-04-11 02:43

就你这个思维能力,算了,互相拉黑比较合适
正确的逻辑是,非移社区贡献的税金,再减去这个拿到的医保数字和非移小孩等上学的花销,如果是负数,你的逻辑才成立
这个数字肯定不会是负数,你就算地税和消费税好了


t
teabucket
回你第一句话,让你涨点见识,开开眼界。
后面的就不一一回了。对你这样的认识水平没必要了。


neutra 发表于 2023-04-11 02:43


这有啥问题,50以上的,基本的人道。你大概不知道几乎所有的发达国家都不会因为低收入而不提供ER服务。 不喜欢加州可以搬走。本来也有人就是嫌加州税高搬家的
m
mysrrx
非移不能领ssn = 纳税人不吃亏。
笑死了
学校是不是税养的? Health care 是不是税养的?
我还是那句话,如果非移带来的经济利益真的巨大,那直接扔数据就好了,根本没必要扯种族歧视和纳粹。

neutra 发表于 2023-04-11 02:25

就算非移完全不交税,不对社会做贡献,我也愿意交税支持所有的孩子上学校,包括非移的孩子。12年义务教育是每个孩子天生的权利。更不要说本地的学校都是靠税收支持的,我宁愿我住的county里,非移的孩子天天背着书包去上学,也不愿意他空着手在街上晃。 因为他已经进来了,你如果不能赶他走,最好的方法就是让他受教育,开启他的心智,不受教育在社会上混,对社会的威害更大,到时这些孩子如果也加入了零元购,就有你哭的了。 我交税支持12年义务教育不是为了啥高大上的遥远理想,就纯粹想让我身边的世界更好一点。 交税用于本地区的教育是最值得的一件事。
n
neutra
就算非移完全不交税,不对社会做贡献,我也愿意交税支持所有的孩子上学校,包括非移的孩子。12年义务教育是每个孩子天生的权利。更不要说本地的学校都是靠税收支持的,我宁愿我住的county里,非移的孩子天天背着书包去上学,也不愿意他空着手在街上晃。 因为他已经进来了,你如果不能赶他走,最好的方法就是让他受教育,开启他的心智,不受教育在社会上混,对社会的威害更大,到时这些孩子如果也加入了零元购,就有你哭的了。 我交税支持12年义务教育不是为了啥高大上的遥远理想,就纯粹想让我身边的世界更好一点。 交税用于本地区的教育是最值得的一件事。
mysrrx 发表于 2023-04-11 02:56

如果这些孩子不在美国,就不用花你的钱了。请记得,这个世界上有70亿人口了。你都去帮吧。
n
neutra

这有啥问题,50以上的,基本的人道。你大概不知道几乎所有的发达国家都不会因为低收入而不提供ER服务。 不喜欢加州可以搬走。本来也有人就是嫌加州税高搬家的
teabucket 发表于 2023-04-11 02:54

不喜欢加州的政策,就要抗争。 谢谢。
m
mtwash
就算非移完全不交税,不对社会做贡献,我也愿意交税支持所有的孩子上学校,包括非移的孩子。12年义务教育是每个孩子天生的权利。更不要说本地的学校都是靠税收支持的,我宁愿我住的county里,非移的孩子天天背着书包去上学,也不愿意他空着手在街上晃。 因为他已经进来了,你如果不能赶他走,最好的方法就是让他受教育,开启他的心智,不受教育在社会上混,对社会的威害更大,到时这些孩子如果也加入了零元购,就有你哭的了。 我交税支持12年义务教育不是为了啥高大上的遥远理想,就纯粹想让我身边的世界更好一点。 交税用于本地区的教育是最值得的一件事。
mysrrx 发表于 2023-04-11 02:56

我现在年纪大了,开始更多的像你这样思考,出一点钱让小孩有书可以念,那是多么好的事。捐钱给非洲的小孩买药、买书都可以,捐钱给中国的小孩读书也可以,那么让本地的居民读书看病有什么不可以?GOP拥趸们的电台里每天都在号召给非洲亚洲小孩捐钱买圣经、买治疗麻风病的药,为什么一扭头又不让本土的非移小孩读书了?
以前的想法更粗暴一些:我们本地很富有,但却具有惊人良好的房屋售租比,让我卯起劲攒钱投资房不停的买,这些年租房赚爽了,这个赚钱的良好环境的一大原因就是存在大量廉价的labor工。保护这些人,就是保护我的钱。就是这么简单粗暴的思维。
n
neutra
就你这个思维能力,算了,互相拉黑比较合适
正确的逻辑是,非移社区贡献的税金,再减去这个拿到的医保数字和非移小孩等上学的花销,如果是负数,你的逻辑才成立
这个数字肯定不会是负数,你就算地税和消费税好了



mtwash 发表于 2023-04-11 02:51

再给你开开眼界。
https://www.abc10.com/article/news/politics/newsom-california-overwhelmed-immigrant-crisis/103-deaec97d-9e59-4474-ad60-0c04e1271ab2
We're already at capacity and nine of our sites," said Newsom. "We can't continue to fund all of these sites because of the budgetary pressures now being placed on this state
你去问问加州州长为什么把这个叫做crisis, 为什么说有budgetary pressures.
m
mtwash
再给你开开眼界。
https://www.abc10.com/article/news/politics/newsom-california-overwhelmed-immigrant-crisis/103-deaec97d-9e59-4474-ad60-0c04e1271ab2
We're already at capacity and nine of our sites," said Newsom. "We can't continue to fund all of these sites because of the budgetary pressures now being placed on this state
你去问问加州州长为什么把这个叫做crisis, 为什么说有budgetary pressures.

neutra 发表于 2023-04-11 03:07

建议还是互相拉黑比较合适?看你的思维能力看得头疼。
你收税金的时候可没问这笔消费税这笔地税是不是非移交的,但非移用你们州的钱的时候,你认出他们是非移了
这就是你和你们州长的这个故事


m
mysrrx
如果这些孩子不在美国,就不用花你的钱了。请记得,这个世界上有70亿人口了。你都去帮吧。
neutra 发表于 2023-04-11 02:59

可是他们已经在美国了,已经到你身边了,你如果赶不走他们,那为什么不交点税让他们念书呢? 看过一个elementary school表演的音乐剧,王子对公主说,你应该拿出一颗钻石做善事帮助穷人们。公主发脾气说,为什么,这些钻石都是我应得的。王子说是呀,可是如果你不帮助穷人们,他们活不下去,就会把你的钻石都抢走,你最后就什么钻石都没有啦。 十来岁的孩子都懂的道理,为什么大人不懂呢?
F
Fhu
这个表面上是所谓打击非法移民,其实就是个种族歧视的提案。
以后只要不是长个白人脸,去医院,打uber都可能被查一堆证件。随之而来的麻烦和羞辱才是这帮红脖子最想看的。
十年前亚利桑那闹幺蛾子的时候,我刚好跟系里一个教授还有其他几个学生过去那边开会。当时我刚来,也不太懂。但是教授在车里跟我和另一个亚裔学生说:你们俩把证件都备齐了,警察八成会查你们。然后果然警察拦我们的车,把我们一顿盘问。真是癞蛤蟆落脚背上,不咬人也膈应人。
兔子过敏 发表于 2023-04-10 18:01

正解
.
.岸.
human trafficking,本来就应该是重罪
V
VMC
我支持那些支持非法移民过来做廉价劳动力的圣母哈。 我可以不用廉价劳动力,但希望降低我的税,我交的不要给非法移民用。 希望支持的圣母用廉价劳动力,但也请多交税,并且认领这些人回家,好就近给你干活。 大家分2派,各自欢喜
没事去逛街 发表于 2023-04-10 22:23

话不能这么说啊。
圣母是啥意思大家都知道,而喜欢用廉价劳动力,这无论如何和圣母联系不到一起去(如果只是因为大爱所以支持非法移民的,那倒可以和圣母联系一把)。
所以就更说不上啥“多交税,并且认领这些人回家”了。说不好听点,大家还希望别人多交税,别人领这些人回家,但这些人给我干活呢。。。 因为大家不圣母。。。
a
alex_alex
可是他们已经在美国了,已经到你身边了,你如果赶不走他们,那为什么不交点税让他们念书呢? 看过一个elementary school表演的音乐剧,王子对公主说,你应该拿出一颗钻石做善事帮助穷人们。公主发脾气说,为什么,这些钻石都是我应得的。王子说是呀,可是如果你不帮助穷人们,他们活不下去,就会把你的钻石都抢走,你最后就什么钻石都没有啦。 十来岁的孩子都懂的道理,为什么大人不懂呢?
mysrrx 发表于 2023-04-11 03:21

你能这么想,很好。 但是也只能代表你自己,不能希望所有人都这么想。
V
VMC
你能这么想,很好。 但是也只能代表你自己,不能希望所有人都这么想。
alex_alex 发表于 2023-04-11 08:34

我不像她那么想。我也不在乎非法移民死还是活,但是呢,我更不认为佛州这个法案是你说的“你能这么想,很好”。
人家法案里说的很明白了,“收留、雇用以及载运无证移民的民众都可能遭到重罪起诉。”,也就是说,这个法案实际上在告诉大家,你这么想,很不好。你敢做,就是犯罪。

没事去逛街
话不能这么说啊。
圣母是啥意思大家都知道,而喜欢用廉价劳动力,这无论如何和圣母联系不到一起去(如果只是因为大爱所以支持非法移民的,那倒可以和圣母联系一把)。
所以就更说不上啥“多交税,并且认领这些人回家”了。说不好听点,大家还希望别人多交税,别人领这些人回家,但这些人给我干活呢。。。 因为大家不圣母。。。

VMC 发表于 2023-04-11 08:31

这些人嘴上大爱大爱的,然后说自己的投资房有廉价劳动力干活,搞不好还租给这些廉价劳动力,所以爱他们的不行。慷他人之慨多爽呀!
t
tgaa
州长有点极端,这种人不能领导一个国家,刻薄寡恩
V
VMC
这些人嘴上大爱大爱的,然后说自己的投资房有廉价劳动力干活,搞不好还租给这些廉价劳动力,所以爱他们的不行。慷他人之慨多爽呀!
没事去逛街 发表于 2023-04-11 09:07

慷他人之慨当然爽,但一般明着讲利益,谈便宜的,说具体得失的,与讲大爱的,常常不是同一群人。因为大家基本的思维方式就不同。


u
usayso
样子要做足,结果不重要 — 政治家的标准模版
没事去逛街
有些人的算术真的很有问题:1个廉价劳动力所交的税可以享受3/4/5个孩子的教育费用,全家的医疗费用,生的都是美国人就有生活费。 既然是廉价劳动力基数低能交多少税呢?一家子的基本抵税额估计都退回来了。所以他们除了所谓的一个廉价劳动力还贡献啥了?!
我也爱猫薄荷
这些人嘴上大爱大爱的,然后说自己的投资房有廉价劳动力干活,搞不好还租给这些廉价劳动力,所以爱他们的不行。慷他人之慨多爽呀!
没事去逛街 发表于 2023-04-11 09:07

所以你们这些人反移民就是毫无原因只是因为你们反人性吗?你看,说爱你们不买账咒骂人家圣母,分析利弊告诉你不仅没占用你资源还给你提供好处不买账,骂人家是为了自己。所以总之一句话,你们就是眼里容不得别人呗,就是什么都是我的我的我的,哪怕自己一个人死在自己家里也不让人进来呗😂。这样倒是也无可厚非,你自己的选择呗😂。只是这个国家并不是你一个人的,别人不像你这样。。。想法不正常啊
没事去逛街
所以你们这些人反移民就是毫无原因只是因为你们反人性吗?你看,说爱你们不买账咒骂人家圣母,分析利弊告诉你不仅没占用你资源还给你提供好处不买账,骂人家是为了自己。所以总之一句话,你们就是眼里容不得别人呗,就是什么都是我的我的我的,哪怕自己一个人死在自己家里也不让人进来呗😂。这样倒是也无可厚非,你自己的选择呗😂。只是这个国家并不是你一个人的,别人不像你这样。。。想法不正常啊
我也爱猫薄荷 发表于 2023-04-11 09:23


又遇到一个深井冰:你死家里,非移来管你是吧?!
根本不知道你说话有没有逻辑,圣母是在骂你么?夸你好不好?刚才有人纠正,你们都不配叫圣母,圣母是无私的爱,全部的奉献,而你们是贪图非移的廉价劳动力,但让全部合法居民买单。真是得了便宜还卖乖!

#80/81楼我说了:我不需要非移的廉价劳动力!
这里再说一遍:谁要谁买单
我也爱猫薄荷

又遇到一个深井冰:你死家里,非移来管你是吧?!
根本不知道你说话有没有逻辑,圣母是在骂你么?夸你好不好?刚才有人纠正,你们都不配叫圣母,圣母是无私的爱,全部的奉献,而你们是贪图非移的廉价劳动力,但让全部合法居民买单。真是得了便宜还卖乖!

#80/81楼我说了:我不需要非移的廉价劳动力!
这里再说一遍:谁要谁买单

没事去逛街 发表于 2023-04-11 09:34

mark mark。大家来围观。看看这都是什么人啊😂
V
VMC
有些人的算术真的很有问题:1个廉价劳动力所交的税可以享受3/4/5个孩子的教育费用,全家的医疗费用,生的都是美国人就有生活费。 既然是廉价劳动力基数低能交多少税呢?一家子的基本抵税额估计都退回来了。所以他们除了所谓的一个廉价劳动力还贡献啥了?!
没事去逛街 发表于 2023-04-11 09:17

大家都不傻,如果算术这么简单,这问题早解决了。
咱就不说能直接从雇佣廉价劳动力获利的那部分人,间接获利的更难说清。
就抛开这部分不说,一个简单的算术问题就是,你把这些人找到,清除出去,要花多少钱?
现实就是,遵守法律就是好啊就是好,完美执行法律就是做不到啊做不到。
所以了,实质的问题,根本就不是“应该”如何对待非法移民,而是现实做什么能够帮助解决这个问题,以及不带来其他的问题。
至于de Santis这种人,说不好听点,他自己就是个大问题。
没事去逛街
大家都不傻,如果算术这么简单,这问题早解决了。
咱就不说能直接从雇佣廉价劳动力获利的那部分人,间接获利的更难说清。
就抛开这部分不说,一个简单的算术问题就是,你把这些人找到,清除出去,要花多少钱?
现实就是,遵守法律就是好啊就是好,完美执行法律就是做不到啊做不到。
所以了,实质的问题,根本就不是“应该”如何对待非法移民,而是现实做什么能够帮助解决这个问题,以及不带来其他的问题。
至于de Santis这种人,说不好听点,他自己就是个大问题。
VMC 发表于 2023-04-11 09:59


你理解有问题吧,我只是说非移没有想象的那么美好,交税多没好处拿。
我哪里说抓捕他们的费用计算了?
真是鸡同鸭讲
我还是那句话,谁要用他们就养,我不用也不想养不行吗?我养自己家孩子还来不及呢。
这么多喜欢他们的家庭,一家领走一家非移,完美解决,为毛非要拉上不愿意的?还不让人反对!
V
VMC

你理解有问题吧,我只是说非移没有想象的那么美好,交税多没好处拿。
我哪里说抓捕他们的费用计算了?
真是鸡同鸭讲
我还是那句话,谁要用他们就养,我不用也不想养不行吗?我养自己家孩子还来不及呢。
这么多喜欢他们的家庭,一家领走一家非移,完美解决,为毛非要拉上不愿意的?还不让人反对!
没事去逛街 发表于 2023-04-11 10:14

我说的很清楚吧 - 你说的是你说的那些,但那只是问题的一个小方面。在你说的那个小方面,你说的可能没啥错。
但毕竟这个楼不是专门讨论“非移有没有那么美好”的。这楼是从de Santis的法案展开的,所以我谈谈与本楼主题相关的问题(就是我说的,更实质的问题)。至于你是不是也愿意去展开谈这些,当然是你的选择,我不干涉。
哦,另外你如果要谈“喜欢” - 我对非移没啥喜欢不喜欢的,但其他人,你不能强行定义别人该怎么“喜欢”吧?必须“喜欢”领到家去?
比如,人家可不可以“喜欢”你出钱养非移,然后非移为他们干活呢?能不能做到另说,但人家为啥不能这么个“喜欢”法?我想如果能做到这个,会有很多人“喜欢”的。。。。 这也没有不允许你反对嘛。

没事去逛街
回复 144楼VMC的帖子
“比如,人家可不可以“喜欢”你出钱养非移,然后非移为他们干活呢?能不能做到另说,但人家为啥不能这么个“喜欢”法?我想如果能做到这个,会有很多人“喜欢”的。。。。 ”———现在不就是在这样耍无赖嘛


n
neutra
可是他们已经在美国了,已经到你身边了,你如果赶不走他们,那为什么不交点税让他们念书呢? 看过一个elementary school表演的音乐剧,王子对公主说,你应该拿出一颗钻石做善事帮助穷人们。公主发脾气说,为什么,这些钻石都是我应得的。王子说是呀,可是如果你不帮助穷人们,他们活不下去,就会把你的钻石都抢走,你最后就什么钻石都没有啦。 十来岁的孩子都懂的道理,为什么大人不懂呢?
mysrrx 发表于 2023-04-11 03:21

有个单词叫deported.

m
mary1988
回复 7楼lovewriting123的帖子
这么烂,为什么还有几百万拼命要过来,包括厉害国,你当他们都傻。你这么害怕美国,为什么不回厉害国去,那里国泰民安,蒸蒸日上,这里都快成地狱了,水深火热。
n
neutra
知道清理出去难,就别放进来呗。
春风自在彼岸
回复 1楼lp005520的帖子
很好的提案!
扶苏
非法移民就是非法的。家暴是非法的,偷窃是非法的,擅自闯入别人家是非法的。那么既然是非法的,为什么要帮助他们?是合法帮助还是非法帮助?
如果法律可以当作摆设,那么社会动荡是必然的。如果一个家的门可以别人想进就进,你的家人还会帮助陌生人随便进家里,可以吗?如果不可以,国境为什么可以随便让人说来就来?
劳动力是不能通过合法的方式引进?莫名其妙的argue point。你家缺清洁工,你LG不通过正规途径hire,非得让你不认识的人,不经过你同意,在你不知道的时候,随便进你家干活,你愿意?
V
VMC
回复 144楼VMC的帖子
“比如,人家可不可以“喜欢”你出钱养非移,然后非移为他们干活呢?能不能做到另说,但人家为啥不能这么个“喜欢”法?我想如果能做到这个,会有很多人“喜欢”的。。。。 ”———现在不就是在这样耍无赖嘛



没事去逛街 发表于 2023-04-11 10:48

如果要比无赖程度,这应该比不上你上面说的,只要喜欢人家就该带到家里养吧?凭啥啊。。。喜欢不能分程度?只要喜欢就必须做到你要求的程度?要是喜欢哪个影星,是不是就必须要愿意与之结婚?
如果要比现实中的可能性,我说的这个“喜欢”法,只怕比你那个“喜欢”的要求,更多人能接受。。。
所以了,就是说,说这种发泄情绪实际上没意义的话,对讨论(或者说斗嘴?)毫无益处。
扶苏
大家都不傻,如果算术这么简单,这问题早解决了。
咱就不说能直接从雇佣廉价劳动力获利的那部分人,间接获利的更难说清。
就抛开这部分不说,一个简单的算术问题就是,你把这些人找到,清除出去,要花多少钱?
现实就是,遵守法律就是好啊就是好,完美执行法律就是做不到啊做不到。
所以了,实质的问题,根本就不是“应该”如何对待非法移民,而是现实做什么能够帮助解决这个问题,以及不带来其他的问题。
至于de Santis这种人,说不好听点,他自己就是个大问题。
VMC 发表于 2023-04-11 09:59

如果是非法的,为什么还要讨论喜欢不喜欢,能不能“帮助”?如果一个法官说我挺喜欢这个人的,虽然他家暴了,但是因为我喜欢觉得他很有贡献,所以我不判,可以吗?
什么叫做执行法律做不到?那么抓杀人犯可不可以做不到就不做?抓家暴犯可不可以做不到就不做?抓人贩子可不可以做不到就不做?抓强奸犯,可不可以做不到就不做?
嚼嚼
现在给我干园艺修房子的,就算找的是白人公司,来的也全是劳模。这里面估计都是非移和洗白了的非移。这些人都不要了,美国人工还不知道要涨几倍呢。美国洪波是啥德性大家来了这么多年还不知道吗?自己连个学历没有,就entitled觉得苦力活都不应该自己干,那是有色人种的活
noodlewo 发表于 2023-04-10 13:59

还真不一定。我认识的园艺公司,每年固定雇佣一批中美洲员工,给办H2B签证的。这帮人每年春夏秋旺季干9个月,感恩节之前回国度假,第二年再回美国
扶苏

这有啥问题,50以上的,基本的人道。你大概不知道几乎所有的发达国家都不会因为低收入而不提供ER服务。 不喜欢加州可以搬走。本来也有人就是嫌加州税高搬家的
teabucket 发表于 2023-04-11 02:54

你就说你家里可以随便住人吗?不经过你允许,人家想来就来。不需要你做饭,人家可以自备干粮。也就是用一下厕所,浴缸。用完可以清洁啊。你家应该是够住了,想想贫困地区,一堆人挤一个房间也能睡,你家怎么就不能让无家可归者随便住呢?data显示绝大多数无家可归者没有暴力倾向,不会强奸妇女儿童,你愿意吗?你家突然出现陌生人你会要求对方立刻离开,不离开你会报警吗?
国家边境是儿戏吗?因为不是你家,你不用付出“代价”所以无所谓?但是非移肯定会对这个国家的某些人造成负面影响。如果没有负面影响,为什么是非法移民呢?为什么一个国家要有边境呢?既然有法律,有边境,为什么可以随便让人进来,无所谓?
V
VMC
非法移民就是非法的。家暴是非法的,偷窃是非法的,擅自闯入别人家是非法的。那么既然是非法的,为什么要帮助他们?是合法帮助还是非法帮助?
如果法律可以当作摆设,那么社会动荡是必然的。如果一个家的门可以别人想进就进,你的家人还会帮助陌生人随便进家里,可以吗?如果不可以,国境为什么可以随便让人说来就来?
劳动力是不能通过合法的方式引进?莫名其妙的argue point。你家缺清洁工,你LG不通过正规途径hire,非得让你不认识的人,不经过你同意,在你不知道的时候,随便进你家干活,你愿意?
扶苏 发表于 2023-04-11 11:00

非法移民就是非法的,但不是你和他打任何交道,只要这个交道对他有帮助,你就非法。
警察抓非法移民的话,给他杯咖啡,算不算非法?
移民问题的处理权,在联邦。如果涉及州的资源,对非法移民做出限制当然可以理解。但对一般人与非法移民打交道的方式,特别是不涉及商业行为的话,州做出超越联邦法律的额外要求,这已经侵犯了联邦的权力。
V
VMC
如果是非法的,为什么还要讨论喜欢不喜欢,能不能“帮助”?如果一个法官说我挺喜欢这个人的,虽然他家暴了,但是因为我喜欢觉得他很有贡献,所以我不判,可以吗?
什么叫做执行法律做不到?那么抓杀人犯可不可以做不到就不做?抓家暴犯可不可以做不到就不做?抓人贩子可不可以做不到就不做?抓强奸犯,可不可以做不到就不做?
扶苏 发表于 2023-04-11 11:05

首先,讨论喜欢不喜欢的不是我哦。
其次,能不能帮助和喜欢不喜欢是完全两个问题。律师也是在“帮助”,难不成你认为非法的人就不能请律师?
最后,是不是做不到就不做 - 这个你可以研究,我谈的实质上不是该不该不做,而是某些人提的具体措施是不是有意义,是不是合理。 比如你也可以提个法案:要求所有非法移民自首,否则就认定他们身份非法 - 这说法没啥错吧?但有意义么? 或者我提个法案,要求德州向佛州提供$$$解决从德州过来的非法移民问题。这个好吧?不用自己花钱,白得钱,是不是?问题是,做的到么?
a
amberyc
你就说你家里可以随便住人吗?不经过你允许,人家想来就来。不需要你做饭,人家可以自备干粮。也就是用一下厕所,浴缸。用完可以清洁啊。你家应该是够住了,想想贫困地区,一堆人挤一个房间也能睡,你家怎么就不能让无家可归者随便住呢?data显示绝大多数无家可归者没有暴力倾向,不会强奸妇女儿童,你愿意吗?你家突然出现陌生人你会要求对方立刻离开,不离开你会报警吗?
国家边境是儿戏吗?因为不是你家,你不用付出“代价”所以无所谓?但是非移肯定会对这个国家的某些人造成负面影响。如果没有负面影响,为什么是非法移民呢?为什么一个国家要有边境呢?既然有法律,有边境,为什么可以随便让人进来,无所谓?
扶苏 发表于 2023-04-11 11:10

和上面那个什么茶壶的就是白聊,它还不知道肉身在哪呢?整天胡搅蛮缠完全没有逻辑。
扶苏
就算非移完全不交税,不对社会做贡献,我也愿意交税支持所有的孩子上学校,包括非移的孩子。12年义务教育是每个孩子天生的权利。更不要说本地的学校都是靠税收支持的,我宁愿我住的county里,非移的孩子天天背着书包去上学,也不愿意他空着手在街上晃。 因为他已经进来了,你如果不能赶他走,最好的方法就是让他受教育,开启他的心智,不受教育在社会上混,对社会的威害更大,到时这些孩子如果也加入了零元购,就有你哭的了。 我交税支持12年义务教育不是为了啥高大上的遥远理想,就纯粹想让我身边的世界更好一点。 交税用于本地区的教育是最值得的一件事。
mysrrx 发表于 2023-04-11 02:56

你愿意交税支持所有孩子上学。因为你的支持,鼓励更多人变成非移,穿越国境。那么这个后果是你在付吗?也就是你的税收会被多少人稀释,去”帮助“这些非移?
为什么你不多交税专门帮助非移?为什么你觉得自己有权利绑架别人多交税,因为别人多交税所以稀释了你的税收,你考虑过吗?
你家里有非移吗?你孩子学校有多少非移?你可以主动说,我家孩子学校可以多接纳非移,我孩子可以直接1v1和非移一起上学。你愿意吗?
你不愿意。因为你住gated community,孩子要么上私校,要么上好公立。非移的孩子根本影响不到你孩子。所以你无所谓。你怎么不直接出钱让非移孩子和你家孩子一起上课外班?如果你家孩子有私教,你为什么不加一个非移孩子一起上课?反正一个孩子上课也是上,多几个也可以啊?
你愿意花所有纳税人的钱教育非移,这就是鼓励更多非移。你考虑过后果吗?考虑过真正接纳非移孩子的学校里的孩子教育会受到严重影响吗?你知道是哪些学校在接纳非移孩子吗?肯定不是私立学校。
为什么那些所谓大爱人士,不鼓励自己孩子去的私立学校大量接纳非移孩子呢?说到底,这是很自私的行为。从根本上,损害别人的利益,别人孩子的利益,来满足自己虚假的“道德感“!
扶苏
非法移民就是非法的,但不是你和他打任何交道,只要这个交道对他有帮助,你就非法。
警察抓非法移民的话,给他杯咖啡,算不算非法?
移民问题的处理权,在联邦。如果涉及州的资源,对非法移民做出限制当然可以理解。但对一般人与非法移民打交道的方式,特别是不涉及商业行为的话,州做出超越联邦法律的额外要求,这已经侵犯了联邦的权力。

VMC 发表于 2023-04-11 11:10

你要强词夺理去解释法律,我也无话可说。显然desantis想要达到的目的肯定不是警察给非移一杯咖啡也是犯罪。
大家都知道desantis想要的就是惩罚雇佣非法移民的,或者不正当手段比如作假帮助非移的。
你知道帮助杀人犯也是要坐牢的。但是大家都知道,不会因为你给杀人犯一杯水,你就要去坐牢。检察官,警察,法官都会根据具体情况去衡量。
如果帮助罪犯,帮助犯罪都要判刑,为什么帮助非移不用?如果法律可以合情合理的区分哪些是违法的”帮助“,哪些不是,为什么帮助非移不能合情合理的去判断?
V
VMC
你要强词夺理去解释法律,我也无话可说。显然desantis想要达到的目的肯定不是警察给非移一杯咖啡也是犯罪。
大家都知道desantis想要的就是惩罚雇佣非法移民的,或者不正当手段比如作假帮助非移的。
你知道帮助杀人犯也是要坐牢的。但是大家都知道,不会因为你给杀人犯一杯水,你就要去坐牢。检察官,警察,法官都会根据具体情况去衡量。
如果帮助罪犯,帮助犯罪都要判刑,为什么帮助非移不用?如果法律可以合情合理的区分哪些是违法的”帮助“,哪些不是,为什么帮助非移不能合情合理的去判断?
扶苏 发表于 2023-04-11 11:20

我不在乎de Santis想达到的目的是啥,我只谈他具体的手段如何。
除非,你认同“为了目的不择手段”。
至于“如果帮助罪犯,帮助犯罪都要判刑。。。”,这个么,很简单,看看这是不是属于州的权限。
你欣赏de Santis(如果猜错了请直说),所以他做的除非有原则问题,你会支持。 我讨厌de Santis,所以他做的,除非原则上我完全没有任何可以反对的点,否则我总能找出具体问题来指责。
这根本不涉及“大方向” - 该如何对待非法移民。这就是小细节而已。就这么简单。你如果认为我说的小细节有错,可以指出。你如果认为这小细节无关紧要,那么可以不谈。反正大方向咱们真的没太多需要争论的。
扶苏
首先,讨论喜欢不喜欢的不是我哦。
其次,能不能帮助和喜欢不喜欢是完全两个问题。律师也是在“帮助”,难不成你认为非法的人就不能请律师?
最后,是不是做不到就不做 - 这个你可以研究,我谈的实质上不是该不该不做,而是某些人提的具体措施是不是有意义,是不是合理。 比如你也可以提个法案:要求所有非法移民自首,否则就认定他们身份非法 - 这说法没啥错吧?但有意义么? 或者我提个法案,要求德州向佛州提供$$$解决从德州过来的非法移民问题。这个好吧?不用自己花钱,白得钱,是不是?问题是,做的到么?

VMC 发表于 2023-04-11 11:14

非移的身份本来就是非法的。不需要自首不自首。
我说了,既然是违法,那么所有违法行为,比如杀人放火,强奸掳掠,这些是不是因为难度高就不做?
你还别说,很多国家因为各种原因还就真不做。比如,墨西哥解决不了黑帮毒贩,欧洲解决不了盗窃。
50岁以下的很多人,尤其受教育过多的,在学校这个环境呆久了,take everything for granted。然后自己搞砸了就推脱做不到。哪里是做不到,要么不愿意做,要么自己做不到就说所有人做不到。
中国国境可以随便进出吗?中国是小国家吗?幅员辽阔的国家只有美国?如果有国家可以做到边境安全,为什么美国做不到?不是做不到,是有人不愿意做,不断阻挠。但是这些人根本不是真正承受非移后果的人群。
都是一些住在gated community,孩子要么上私校,要么上好公立的人。我看过报道,那些接纳很多非移的学校都是rural area。因为非移连英文都说不好,很多孩子必须跟着非移的进度学习。
所以我才要问问那些唱高调的,你家孩子学校接纳30%非移学生(还不是50%噢),你愿意吗?
说风凉话最可恶了。尤其自己不需要付出代价,堂而皇之要别人承担,还要站在道德高点上说你们歧视,你们不道德,你们是坏人。这种人是非常可恶的。这种人根本没有爱。只有虚伪,甚至带着残忍。他们在利用自己的良好身份,受教育程度集体bully那些必须承担非移后果的很多没有受过良好教育的普通人。这些人趾高气昂的指责那些人,蔑视那些人,根本不去关心那些rural area因为非移所承受的负担,所承担的损失。
这些人可不是圣母。这些人是迫害者。是为了让自己感觉良好,而忽略甚至打压真正受到影响的其他人。
D
DumboPeace
很多人把非移问题想得太简单了,以为就是多几个打扫卫生和扫院子的老墨而已。拜登政府打开边境以来进来的更多的是毒品,非法武器,贩卖人口,来美国使用医疗的病人,而不是来干活的廉价劳动力。每天从世界各地进入美国的不是只有老墨,全世界犯罪分子都知道美国现在随便进。孩子钢琴老师的儿媳妇在ICE工作,聊天说到很多实例。以前边境还是不容易过的,被抓也是有风险的,现在车接车送把人一放说到时候出庭,出庭五年期限,这五年不知道生了多少美国公民了,而且即使五年出庭时候没有获得难民资格,还可以有另外两年上诉期。至少七年在美国合法呆着了。如果你反对毒品,非法杀伤性武器,治安问题,养老问题,医疗问题。首要问题就是边境问题。
扶苏
我不在乎de Santis想达到的目的是啥,我只谈他具体的手段如何。
除非,你认同“为了目的不择手段”。
至于“如果帮助罪犯,帮助犯罪都要判刑。。。”,这个么,很简单,看看这是不是属于州的权限。
你欣赏de Santis(如果猜错了请直说),所以他做的除非有原则问题,你会支持。 我讨厌de Santis,所以他做的,除非原则上我完全没有任何可以反对的点,否则我总能找出具体问题来指责。
这根本不涉及“大方向” - 该如何对待非法移民。这就是小细节而已。就这么简单。你如果认为我说的小细节有错,可以指出。你如果认为这小细节无关紧要,那么可以不谈。反正大方向咱们真的没太多需要争论的。
VMC 发表于 2023-04-11 11:24

”为了目的不择手段“,照你的逻辑,任何法律都不能执行了?因为杀人犯也可能是冤枉的。任何罪犯都可能是冤枉的。只要定罪杀人犯,就有可能无辜的人被伤害。那么所有法律都不应该执行,因为没有人能保证100%的公平正义。
你就是用极端的,根本不符合现实的说法去justify不对非移做出正确的执行。
我没说自己欣赏de santis。这是你说的。我只是针对非移的政策发表自己的看法。
为什么你要take everything personal。比如我说川普的某件事情,那就一定是川粉。我同意必须严肃对待非移,就喜欢de santis。其实是就事论事罢了。
S
Sayfreely
支持严格控制非移,非移拉低美国人口素质
V
VMC
”为了目的不择手段“,照你的逻辑,任何法律都不能执行了?因为杀人犯也可能是冤枉的。任何罪犯都可能是冤枉的。只要定罪杀人犯,就有可能无辜的人被伤害。那么所有法律都不应该执行,因为没有人能保证100%的公平正义。
你就是用极端的,根本不符合现实的说法去justify不对非移做出正确的执行。
我没说自己欣赏de santis。这是你说的。我只是针对非移的政策发表自己的看法。
为什么你要take everything personal。比如我说川普的某件事情,那就一定是川粉。我同意必须严肃对待非移,就喜欢de santis。其实是就事论事罢了。
扶苏 发表于 2023-04-11 11:32

我没有说任何法律都不能执行。
我只是在告诉你,我针对的是具体手段(虽然我是因为讨厌de Santis才这么做的),而不是针对他的(至少表面上的)目的。所以咱们不需要争论大的目的如何如何。你的目的很好,我没意见。但 这不影响我对具体手段的看法。
我前面具体指出了我对他的手段的意见。你如果不同意,那么具体讨论就是,不需要和我讨论“非法移民问题应该解决”之类的大目的。
我只是猜你欣赏de Santis,猜错了就错了,无所谓,因为这在我们的讨论中属于旁枝末节。就好像我是不是讨厌de Santis,这也只是旁枝末节,随口一说。这些最多也就是我为什么有兴趣讨论这个问题,而不是我拿来作为支持我观点的论据。 我具体的观点对还是不对,不受这些影响。



W
WeIIerism
非法移民就是非法的。家暴是非法的,偷窃是非法的,擅自闯入别人家是非法的。那么既然是非法的,为什么要帮助他们?是合法帮助还是非法帮助?
如果法律可以当作摆设,那么社会动荡是必然的。如果一个家的门可以别人想进就进,你的家人还会帮助陌生人随便进家里,可以吗?如果不可以,国境为什么可以随便让人说来就来?
劳动力是不能通过合法的方式引进?莫名其妙的argue point。你家缺清洁工,你LG不通过正规途径hire,非得让你不认识的人,不经过你同意,在你不知道的时候,随便进你家干活,你愿意?
扶苏 发表于 2023-04-11 11:00

有理
m
mary1988
回复 86楼MaJia9981的帖子
如果移民这么重要,从中国,印度,非洲引进10亿都不是问题,关键是他们来了你怎么办,没想清楚就不要乱支持黑户。
a
andolomeda
讲真,这个打击非法移民的提案没啥毛病,应该支持。问题是佛州在限枪上进一步松绑,强调要保障拥枪权,我去。这样的野蛮州,一言不合就能突突别人,跟中东的战乱国家有啥区别。
c
conundrum
非移的身份本来就是非法的。不需要自首不自首。
我说了,既然是违法,那么所有违法行为,比如杀人放火,强奸掳掠,这些是不是因为难度高就不做?
你还别说,很多国家因为各种原因还就真不做。比如,墨西哥解决不了黑帮毒贩,欧洲解决不了盗窃。
50岁以下的很多人,尤其受教育过多的,在学校这个环境呆久了,take everything for granted。然后自己搞砸了就推脱做不到。哪里是做不到,要么不愿意做,要么自己做不到就说所有人做不到。
中国国境可以随便进出吗?中国是小国家吗?幅员辽阔的国家只有美国?如果有国家可以做到边境安全,为什么美国做不到?不是做不到,是有人不愿意做,不断阻挠。但是这些人根本不是真正承受非移后果的人群。
都是一些住在gated community,孩子要么上私校,要么上好公立的人。我看过报道,那些接纳很多非移的学校都是rural area。因为非移连英文都说不好,很多孩子必须跟着非移的进度学习。
所以我才要问问那些唱高调的,你家孩子学校接纳30%非移学生(还不是50%噢),你愿意吗?
说风凉话最可恶了。尤其自己不需要付出代价,堂而皇之要别人承担,还要站在道德高点上说你们歧视,你们不道德,你们是坏人。这种人是非常可恶的。这种人根本没有爱。只有虚伪,甚至带着残忍。他们在利用自己的良好身份,受教育程度集体bully那些必须承担非移后果的很多没有受过良好教育的普通人。这些人趾高气昂的指责那些人,蔑视那些人,根本不去关心那些rural area因为非移所承受的负担,所承担的损失。
这些人可不是圣母。这些人是迫害者。是为了让自己感觉良好,而忽略甚至打压真正受到影响的其他人。
扶苏 发表于 2023-04-11 11:28

说得好!
S
Sleepy3824
非移的身份本来就是非法的。不需要自首不自首。
我说了,既然是违法,那么所有违法行为,比如杀人放火,强奸掳掠,这些是不是因为难度高就不做?
你还别说,很多国家因为各种原因还就真不做。比如,墨西哥解决不了黑帮毒贩,欧洲解决不了盗窃。
50岁以下的很多人,尤其受教育过多的,在学校这个环境呆久了,take everything for granted。然后自己搞砸了就推脱做不到。哪里是做不到,要么不愿意做,要么自己做不到就说所有人做不到。
中国国境可以随便进出吗?中国是小国家吗?幅员辽阔的国家只有美国?如果有国家可以做到边境安全,为什么美国做不到?不是做不到,是有人不愿意做,不断阻挠。但是这些人根本不是真正承受非移后果的人群。
都是一些住在gated community,孩子要么上私校,要么上好公立的人。我看过报道,那些接纳很多非移的学校都是rural area。因为非移连英文都说不好,很多孩子必须跟着非移的进度学习。
所以我才要问问那些唱高调的,你家孩子学校接纳30%非移学生(还不是50%噢),你愿意吗?
说风凉话最可恶了。尤其自己不需要付出代价,堂而皇之要别人承担,还要站在道德高点上说你们歧视,你们不道德,你们是坏人。这种人是非常可恶的。这种人根本没有爱。只有虚伪,甚至带着残忍。他们在利用自己的良好身份,受教育程度集体bully那些必须承担非移后果的很多没有受过良好教育的普通人。这些人趾高气昂的指责那些人,蔑视那些人,根本不去关心那些rural area因为非移所承受的负担,所承担的损失。
这些人可不是圣母。这些人是迫害者。是为了让自己感觉良好,而忽略甚至打压真正受到影响的其他人。
扶苏 发表于 2023-04-11 11:28

中国没多少非法移民,中国也没多少合法移民。这样比完全是不顾历史和文化误导。
在美国合法非法移民是打包的。如果社会开始严格惩罚非法移民,那么合法移民面对的歧视一定也是上升的。关上大门会把合法移民也关出去,哪怕你上了车,你和后代也要面对一个更多恶意的社会。天天嘴里mud people 的,才不管你是不是EB1来的。从自我保护的角度,两害取其轻者,也不能和白人至上主义者站队。

没事去逛街
中国没多少非法移民,中国也没多少合法移民。这样比完全是不顾历史和文化误导。
在美国合法非法移民是打包的。如果社会开始严格惩罚非法移民,那么合法移民面对的歧视一定也是上升的。关上大门会把合法移民也关出去,哪怕你上了车,你和后代也要面对一个更多恶意的社会。天天嘴里mud people 的,才不管你是不是EB1来的。从自我保护的角度,两害取其轻者,也不能和白人至上主义者站队。


Sleepy3824 发表于 2023-04-11 14:58

真的好会预测!非移带来的问题已显现,合法移民你言之凿凿会被害,简直是被害妄想症患者!非移是合法移民的垫背?不知道这种想法从何来的呀?

春风自在彼岸
真的好会预测!非移带来的问题已显现,合法移民你言之凿凿会被害,简直是被害妄想症患者!非移是合法移民的垫背?不知道这种想法从何来的呀?


没事去逛街 发表于 2023-04-11 15:38

在左棍政客眼里,非移是他们的票仓,合法移民则是养活这些非移的取款机。
没事去逛街
在左棍政客眼里,非移是他们的票仓,合法移民则是养活这些非移的取款机。
春风自在彼岸 发表于 2023-04-11 15:48

精辟!
居然有人捧臭脚,相信一切都是为“你”好
S
Suess123
中国没多少非法移民,中国也没多少合法移民。这样比完全是不顾历史和文化误导。
在美国合法非法移民是打包的。如果社会开始严格惩罚非法移民,那么合法移民面对的歧视一定也是上升的。关上大门会把合法移民也关出去,哪怕你上了车,你和后代也要面对一个更多恶意的社会。天天嘴里mud people 的,才不管你是不是EB1来的。从自我保护的角度,两害取其轻者,也不能和白人至上主义者站队。


Sleepy3824 发表于 2023-04-11 14:58

GOP一直都口号上打击非移 政策上打击合法移民
m
mouseketeer
佛州刚刚不许中国人买房了 。不知楼上要搬去佛州的,打算一直租房住吗。
V
VMC
佛州刚刚不许中国人买房了 。不知楼上要搬去佛州的,打算一直租房住吗。
mouseketeer 发表于 2023-04-12 21:56

我在另外一个帖子里说过,她们可以回答你说她们是就事论事,该支持的就支持,该反对的就反对 - 这大道理你能说出她们哪儿错?
反正大家看到了这些右翼政客做了什么,觉得他们就是骨子里敌视华人的话,就请出来反对他们,不管是公开评论,还是投票不投他们。
至于有人就觉得这些右翼政客就做的好的,或者要“就事论事”,针对他们具体的行为去决定支持还是反对的,那也随他们,别人管不了。
扶苏
中国没多少非法移民,中国也没多少合法移民。这样比完全是不顾历史和文化误导。
在美国合法非法移民是打包的。如果社会开始严格惩罚非法移民,那么合法移民面对的歧视一定也是上升的。关上大门会把合法移民也关出去,哪怕你上了车,你和后代也要面对一个更多恶意的社会。天天嘴里mud people 的,才不管你是不是EB1来的。从自我保护的角度,两害取其轻者,也不能和白人至上主义者站队。


Sleepy3824 发表于 2023-04-11 14:58

你的意思是,如果打击走私物品,就是攻击合法商业贸易的前奏?打击小三就是攻击合法妻子的前奏?打击地下钱庄就是攻击银行的前奏?
把合法移民和非法移民捆绑在一起,这是怎样的一种精神?
V
VMC
你的意思是,如果打击走私物品,就是攻击合法商业贸易的前奏?打击小三就是攻击合法妻子的前奏?打击地下钱庄就是攻击银行的前奏?
把合法移民和非法移民捆绑在一起,这是怎样的一种精神?
扶苏 发表于 2023-04-12 22:10

这些联系未必100%,但de Santis这样的人得势会推动什么,比这个是更实际的问题。
w
walrus
佛罗里达州州长德桑提斯(Ron DeSantis)主导下,共和党州议员正在推动全国最严格的查缉无证移民提案。纽约时报10日报导,由于共和党在佛州立法机关享有绝对多数优势,提案预计数周之内便能完成立法。 根据提案内容,蓄意载运、隐匿或庇护无证移民者可能遭到三级重罪起诉,面临最高五年有期徒刑。美国籍的已成年儿女开车接送无证移民父母,律师开车接送客户或者司机开车接送球队但球员当中有成员并无合法移民身分,都可能遭到犯罪起诉。 德桑提斯说,这项移民改革提案旨在反制拜登总统的「边境开放政策」(open borders agenda)。他说,拜登政府允许不受控制的无证移民潮,一波又一波从墨西哥入境美国。 根据提案内容,收留、雇用以及载运无证移民的民众都可能遭到重罪起诉。如果通过立法,未来佛州医院必须要求医院询问就诊患者的移民身分,并且向州政府通报;无证移民持有别州核发的驾照,在佛州一律视为无效;佛州司法厅必须为联邦机关提供协助,配合落实移民法规。 纽约时报分析,佛州移民改革提案是2010年以来,全美各州针对查缉无证移民所颁布的最严格手段。2010年时,亚利桑纳州由于边境偷渡猖獗,通过州法要求警察在有合理怀疑的情况下,必须要求民众出示合法移民证明。 支持提案的人士说,并没有反对移民的意思,只是希望确定新移民能遵守法律。共和党籍佛州州参议员梅菲德(Debbie Mayfield)在提案听证会上表示:「想要到美国来,有正确的方法,也有错误的方法。」她说:「我们国家是讲规定的。我们不是要伤害或危害那些非法入境的人。」 反对提案者则批评说,提案制造恐惧、鼓吹种族归纳(racial profiling),还会伤害佛州经济,跟其他州设法让无证移民融入当地社区的潮流不符。根据估计,全美无证移民人口上看1000万人。 佛州政府官员说,无证移民让医疗机构在2020-2021会计年度当中负担3亿1300万元花费,金额后来由地方政府、州政府及联邦政府分担.


这个州长是疯了吗?
lp005520 发表于 2023-04-10 13:20

啊?那他把无证移民用大巴飞机运到纽约算不算“载运无证移民”?
S
Suess123
你的意思是,如果打击走私物品,就是攻击合法商业贸易的前奏?打击小三就是攻击合法妻子的前奏?打击地下钱庄就是攻击银行的前奏?
把合法移民和非法移民捆绑在一起,这是怎样的一种精神?
扶苏 发表于 2023-04-12 22:10

会不会捆绑可能没法立刻证明 不让中国人买房的政策是已经出台了
还在给佛州gop洗地是一种什么样的精神?
S
Sleepy3824
你的意思是,如果打击走私物品,就是攻击合法商业贸易的前奏?打击小三就是攻击合法妻子的前奏?打击地下钱庄就是攻击银行的前奏?
把合法移民和非法移民捆绑在一起,这是怎样的一种精神?
扶苏 发表于 2023-04-12 22:10

套用一下BARD:
The argument above contains the logical fallacy of slippery slope. This fallacy occurs when someone argues that if one thing is allowed, then something else that is much worse will inevitably follow. In this case, the speaker is arguing that if illegal and legal migration are bundled together, it will only be a matter of time before counterfeit goods and legally imported goods are bundled together, or out-of-wedlock relationships and legit marriages are bundled together. However, there is no logical reason to believe that this would be the case. Those are very different things, and there is no evidence to suggest that bundling up one would lead to the bundling of the other.
s
singlemummy
非移的身份本来就是非法的。不需要自首不自首。
我说了,既然是违法,那么所有违法行为,比如杀人放火,强奸掳掠,这些是不是因为难度高就不做?
你还别说,很多国家因为各种原因还就真不做。比如,墨西哥解决不了黑帮毒贩,欧洲解决不了盗窃。
50岁以下的很多人,尤其受教育过多的,在学校这个环境呆久了,take everything for granted。然后自己搞砸了就推脱做不到。哪里是做不到,要么不愿意做,要么自己做不到就说所有人做不到。
中国国境可以随便进出吗?中国是小国家吗?幅员辽阔的国家只有美国?如果有国家可以做到边境安全,为什么美国做不到?不是做不到,是有人不愿意做,不断阻挠。但是这些人根本不是真正承受非移后果的人群。
都是一些住在gated community,孩子要么上私校,要么上好公立的人。我看过报道,那些接纳很多非移的学校都是rural area。因为非移连英文都说不好,很多孩子必须跟着非移的进度学习。
所以我才要问问那些唱高调的,你家孩子学校接纳30%非移学生(还不是50%噢),你愿意吗?
说风凉话最可恶了。尤其自己不需要付出代价,堂而皇之要别人承担,还要站在道德高点上说你们歧视,你们不道德,你们是坏人。这种人是非常可恶的。这种人根本没有爱。只有虚伪,甚至带着残忍。他们在利用自己的良好身份,受教育程度集体bully那些必须承担非移后果的很多没有受过良好教育的普通人。这些人趾高气昂的指责那些人,蔑视那些人,根本不去关心那些rural area因为非移所承受的负担,所承担的损失。
这些人可不是圣母。这些人是迫害者。是为了让自己感觉良好,而忽略甚至打压真正受到影响的其他人。
扶苏 发表于 2023-04-11 11:28

本话题的讨论再次印证了, 所谓的极右,很多不过是原来的中间派,甚至中左派
在爱左疯子们大踏步向左转的年代,任何跟不上他们步伐的都成了“极右”
另外,非常支持扶苏的观点,简直觉着就是俺的马甲写的,哈哈
l
littlekaya
共和党的宣传机器天天喊open border。 首先,拜登上任以后从来没有要求过border patrol 有任何政策上放松。另外把open border喊的最响亮的是共和党政客和媒体,对外造成极不好印象。对于不了解美国政治内斗的中南美难民来说,会被误导认为拜登真的随便欢迎大家跨境。这一切的宣传都来自共和党。另外共和党一边造谣open border然后提预算的时候竟然要砍掉几千人border patrol officers 的职位,自己打自己耳光吗
teabucket 发表于 2023-04-10 21:55

你这样的就在给大家秀猪党是如何黑白颠倒,指鹿为马 的。
V
VMC
你这样的就在给大家秀猪党是如何黑白颠倒,指鹿为马 的。
littlekaya 发表于 2023-04-13 13:43

原来可以这样代表的。
那您这贴是不是就能说明华人上发帖的人都是目光如炬,说话切中要害的?
那么楼上的也是华人上的帖子,所以她的帖子也是切中要害。。。
q
qwerhjkl
非移到底干啥坏事了?成天新闻里干坏事的不都是合法公民吗?
M
Mintcafe
非移到底干啥坏事了?成天新闻里干坏事的不都是合法公民吗?
qwerhjkl 发表于 2023-04-13 14:13

最早的非法移民跑过来把原主人屠杀了占了人家国土,现在的非法移民跑过来主要是做苦力养家糊口,其实真要社会达尔文一下,卖力干活的应该留下,吸毒嗑药领福利的应该被撵走,不过后者大部分是白滴。。