老中的英语是还谈不上口音问题，是不流利。阿三欧洲老莫才是口音问题，但他们流利 外F见得多了，不客气地说没见过不烂。说外F能改流利的不是太幼稚就是脑子有问题 至于文化，那基本是你从父母带来的，没法改变的 shirley163 发表于 2023-03-31 17:14
我能听的出，你听不出是你的事，别攻击人家科学。 生理语言学的科学家再伪也比你一个随口一说的id有credibility多了。 Songlines 发表于 2023-04-01 16:47
这是不折不扣的伪科学 leavingroot 发表于 2023-04-01 16:35
not necessarily 更与亚洲人的生理结构，发音器官有关。 Songlines 发表于 2023-04-01 16:35
那是因为abc小时候大部分时间在讲中文所以即使英文是母语，对口音也有影响，但白人家庭领养的亚裔是没有这个问题的。 leavingroot 发表于 2023-04-01 16:31
很多文科生都可以吧 写的比纯正老美好的太多了 i机器人 发表于 2023-03-29 21:57
我小红书上就看到很多文科留学生的妹子，来美国时18岁~22岁，已经成年了，ivy文学专业，但是写文章能拿到班里唯一的A这种水平。说明能做到把英文学成母语水平。 catakiri 发表于 2023-03-29 22:29
这只是写。说话流利到听不出口音的我有生只碰到过一个。 CK 发表于 2023-03-29 22:31
天赋，学不来。 我老公，很多年前，他们公司被政府要求接待中国考察团，老板就去问他中文水平如何，我老公很诧异就说当然是母语水平，老板即刻各种羡慕他天生两个母语，所以才知道大家一直都误会他是土生土长的二代，根本没想到他是大学毕业后才出来的，后来就改称赞他英语好了。 无他，就是天赋，长了好耳朵，声音记忆强大和声音模仿能力超强，我老公从小没学过什么音乐，第一次去听交响乐，人家就能听出来哪一段哪一段是重复的，还能非常非常准确的哼出来。 他的文字记忆不行，英语必须靠听，不听只是看，他就记不了那么快，所以他背单词的窍门就是一定要自己大声读三遍，还神神秘秘的分享给我，当时我还以为他开玩笑，后来有了娃，才知道人家是真诚的，娃就这样学外语。 有利有弊，我老公就特别不知道努力这件事，一辈子全是靠天赋撑着。所以我就全力以赴教育娃一定要努力，最少知道努力这件事是什么。 只想躺平 发表于 2023-03-30 01:53
完全没什么可以参考的学习经验？？ catakiri 发表于 2023-03-30 04:21
你是说英语的说话水平吗？不要追求达到母语口音的水平了，研究表明12岁以后才学的外语和本族语是没法比的，但是要说得流畅和说得好是完全可能的，这就够了。学语言听力是最重要的起步和强化，见旧贴： https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2815140 smile1234 发表于 2023-03-29 21:54
还是看天赋。我在美国这么多年，只见过一个移民的中国同事英文像native speaker一样好。不止一个老美同事跟我说他们听到xx说中文这么流利都震惊了，因为一直以为他是土生土长的ABC。其实这个老中同事大学本科毕业才来美国的，也未见得更用功。他说他从小学语言就有天分，当地各种方言都可以说的以假乱真。 ca563 发表于 2023-03-30 08:35
有谁把第二外语“英文”学成母语英文的水平？？ 花了多少年，怎么学的，具体方法。分享一下经验？？谢谢 catakiri 发表于 2023-03-29 20:48
这种真的是天赋。家里的亲人，轻轻松松九门语言，和韩国同学出去吃几次饭，看几部韩剧，韩语竟然就会了 Miaozihenfei 发表于 2023-03-30 14:31
回复 35楼nodoubt1981的帖子 很近的亲戚，用三国语言在三个国家拿了本科、硕士、博士。和她出门，什么语言都能应付，韩语肯定不算专业，但是日常对话，看韩剧没字幕无压力。 Miaozihenfei 发表于 2023-03-30 15:30
回复 43楼nodoubt1981的帖子 不想和你抬杠，就是会九国语言，在三个国家拿了三个学位，你可能不了解哲学研究，九国语言都会就是看各个国家的原著不需要借助翻译。去世界上的很大一部分国家做学术翻译不需要翻译。 Miaozihenfei 发表于 2023-03-30 15:48
别吹牛了 ，成年后来美国的就没有讲的和母语一样的，老子在北京就没有见到普通话讲得没口音的外地人，还不用说外国人来美国 shijingshan 发表于 2023-03-30 17:05
找个老美老公还是有可能的，每天听说练。 我刚毕业的时候去了个白人公司，每天和一个白女同事待一起，中午一起吃饭聊天啥的，明显感觉那段时间英文表达变好了很多 树洞majia1234 发表于 2023-03-30 17:05
还是取决于学习者本身的学习能力和motivation，见过不少嫁给白男的中国mm, 还都是ma, phd, 都挺聪明的，结果过了几年英语还是那样，顶多学了一些俚语，这跟语言好还差太多。 现在影视资料这么多，根本不需要找个老外老公来练。。。国内还有不少小地方从来没出过国的人，光靠研读美剧，新闻，都能说一口native英语 Songlines 发表于 2023-03-30 17:11
What is native? British native? Merrican native? South Africa native? Or China Native? vsfan 发表于 2023-03-30 17:54
当然和自己有关系，但是有个老美每天和自己说，还是不一样的。 影视资料只是书面的东西，语言需要practice而且需要有人纠正你，我和老美聊天，有时候想表达一个东西不知道怎么表达，我按我的意思说了一下对方get到了，然后对方再用地道的表达和我确认一遍，我就立马知道了这个东西地道的怎么表达，下回就会用了，地道的表达就是这样积累的。（这和你看剧完全不一样） 树洞majia1234 发表于 2023-03-30 17:13
那是你觉得。我没看到哪个没出过国的人可以讲一口“native”英语。 树洞majia1234 发表于 2023-03-30 17:18
你这是自己学习能力有多差，要靠人来纠正你？就拿影视剧作为原材料，这么多online字典，免费付费都有，看例句，还有英语学习论坛上可以提问，会有母语人士（很多都是文学语言学专业的人）来回答你，难道不比某个白老公或者你的白同事更加靠谱？ 你要是说有个母语人士和你聊天可以给你多练习多开口的机会，keep it up, 我同意，但unnecessarily能本质上提高多少。 忘记说了，现在年轻人更有好多直接在网上找外教聊天的。 Songlines 发表于 2023-03-30 18:07
我学习能力杠杠的，可是有时候就是有些表达不知道怎么地道呀。不可否认每天有人陪你说练肯定提高很快（看看楼上几个帖子找美国老公的例子吧）。 树洞majia1234 发表于 2023-03-30 18:09
影视剧不可能和你每天遇到的场景exactly一样，我没见过几个整天靠影视剧就一口英语母语水平的人。正常人谁整天靠这个“提高英语”？ 树洞majia1234 发表于 2023-03-30 18:10
那是你见得少。。。没出过国，但英语讲得比永居美国的华人讲得好的，多了去了。看看国内本科英语大赛就知道了。 nodoubt1981 发表于 2023-03-30 18:15
拿A的话，逻辑清楚，有理有据是最重要的，这点很多母语人士不行。不代表语言能力。 而且甚至有的比较nice的老师看你是国际学生，在语言上都会网开一面。只要语言通顺就可以。 Songlines 发表于 2023-03-30 16:54
说中文带着很重地方口音的 或者唱歌五音不全的 说英文也都不行 除了天赋和努力，器官的灵敏度也很重要！ queenofmoon 发表于 2023-03-30 18:52
写作能力不代表语言能力？ SheldonCooper 发表于 2023-03-30 18:24
嫁了美国人，英语依然一塌糊涂的人多了去了。不会英语都可以嫁美国人。英语不行，绝对不是因为没嫁native speaker。 而且生活里，如果你指望老公整天陪你练英语，我觉得你绝对是想多了。就像我，绝对不会愿意每天陪老公练中文。。。 nodoubt1981 发表于 2023-03-30 18:34
最近小红书上看到两个，一个男的，一个女的。 写作这类不知道，但只就口语口音来讲，我的耳朵算是很敏感挑剔的了，最开始都以为是ABC，是点进去看了简历，才发现，那个男的，是成年后才来美国的。女的具体简历我忘了，但印象中，她很长一段时间内，都只是在国内自己摸索如何提高英语水平，后来她是否有机会在国外学习过我记不清了，反正她现在，至少那口语水平是非常了得的。 alloccupied 发表于 2023-03-31 01:10
我就是好奇，说自己或家里人有母语水平的，能不能放个音频上来让大家听一下 口语里面，听力是一码事，舌头和口腔是另外一码事，成年以后改不掉口音一方面是听不出细微差别，另外一方面是舌头的肌肉记忆，你哪怕听出来了都未必能完全发那个音 养貂的小昭 发表于 2023-03-31 10:05
花了多少年，怎么学的，具体方法。分享一下经验？？谢谢
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从听、说、读、写的角度来看，读+写可以等等，我更想先提高听+说能力。
口语目标是流利+思维逻辑+文化这个是重点，口音可以等等。
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看你的ID名字也是女性，能这样喊嫁给老外的女性，也是活久见。
你是生理语言的科学家？
我能听的出，你听不出是你的事，别攻击人家科学。
生理语言学的科学家再伪也比你一个随口一说的id有credibility多了。
这是不折不扣的伪科学
not necessarily
更与亚洲人的生理结构，发音器官有关。
🛋️ 沙发板凳
有谁把第二外语“英文”学成母语英文的水平 一一一一一 沒弄明白楼主的意思
如果母语是国语
第一外语是法语
第二外语是英语，
楼主想问如何把英语说得，与老美说得一样好？是不是这样？ 但这关第一外语什么事？
为什么要特別提到＂第二外语＂？
我小红书上就看到很多文科留学生的妹子，来美国时18岁~22岁，已经成年了，ivy文学专业，但是写文章能拿到班里唯一的A这种水平。说明能做到把英文学成母语水平。
这只是写。说话流利到听不出口音的我有生只碰到过一个。
聊聊这个达人？？怎么做到的？？
我老公，很多年前，他们公司被政府要求接待中国考察团，老板就去问他中文水平如何，我老公很诧异就说当然是母语水平，老板即刻各种羡慕他天生两个母语，所以才知道大家一直都误会他是土生土长的二代，根本没想到他是大学毕业后才出来的，后来就改称赞他英语好了。
无他，就是天赋，长了好耳朵，声音记忆强大和声音模仿能力超强，我老公从小没学过什么音乐，第一次去听交响乐，人家就能听出来哪一段哪一段是重复的，还能非常非常准确的哼出来。
他的文字记忆不行，英语必须靠听，不听只是看，他就记不了那么快，所以他背单词的窍门就是一定要自己大声读三遍，还神神秘秘的分享给我，当时我还以为他开玩笑，后来有了娃，才知道人家是真诚的，娃就这样学外语。
有利有弊，我老公就特别不知道努力这件事，一辈子全是靠天赋撑着。所以我就全力以赴教育娃一定要努力，最少知道努力这件事是什么。
除了天生语言能力强之外，俺觉得成长环境也很重要。
比如俺的邻居是一名越南华侨，普通话广东话越南话法语英语都是 mother tongue 的水平。
欧洲语言很多其实发音还不如中国方言的差别，很多人能流利地说几种欧洲语言，多少有点天赋加上努力能像native speaker. 一不留神就露出马脚来。你看好莱坞演员经常被嘲笑演的人物口音不对，还不过是英语不同的accents。
天才如赵元任，据说他二十年代去欧洲，不管是英国法国德国，一开口当地人的反应都是“哦，先生你回来了，战后这城市和以前不一样了” - 都以为他是当地长大的。
完全没什么可以参考的学习经验？？
从天才那里是没啥借鉴的，所有的经验要从笨人那里求取，比如我，特别学不明白，所以一堆经验。
我觉得，最好的学习外语方式就是，第一年先当文盲，只是听，你好，我好等等非常简单的日常交流就每天反复的听，听出语感再学文字，那就事半功倍了。
非常同意。
下功夫努力，从模仿native speakers开始。语言是交流工具，能达到畅通交流，我个人觉得就可以了，追求完美的口音，似乎没有必要。 再说即使native speakers，也有各地方言和口音啊。
我儿子3岁来美国，按照12岁以前算母语的说法，英语是他的母语，但他的同学和老师还是能从他发音的方法和细微的pitch中听出他不是native speaker. 但是读写方面，他却强于很多他的母语为英语的同学们，顺利考入法学院，工作也不错。他的中文，倒像是native speaker， 甚至有一点儿台湾口音（ 小时候有来自台湾的小伙伴一起玩耍）。家里一直坚持说中文普通话。他也自己能看西游记少林寺之类的中文节目。（ 能完全听懂汉语对话，但不认汉字 ，有时候需要英文字幕 ）。
羡慕有天赋的大佬
还是看天赋。我在美国这么多年，只见过一个移民的中国同事英文像native speaker一样好。不止一个老美同事跟我说他们听到xx说中文这么流利都震惊了，因为一直以为他是土生土长的ABC。其实这个老中同事大学本科毕业才来美国的，也未见得更用功。他说他从小学语言就有天分，当地各种方言都可以说的以假乱真。
口音这个事情其实真没有那么重要。我还碰到过家里全中文环境自己不会说中文没去过中国的ABC，自然母语非常流利但就是中国人说英语的感觉，一开始还以为是留学生
YouTube上有个叫马思瑞的，应该是有你说的这种天赋
至於腔調沒啥，每個地方都有每個地方的腔調，英國除了queen's accent以外，還有很多聽起來也有點土的腔調，然而他們也是英國人阿
用英文写作是相对容易达到相当高的水平的，在美国做教授的中国移民们就是在这个水平上。
用英文讲话，任何人都可以达到足够流利的程度，只要经常锻炼就可以。口音不是什么问题，大家对口音并不在意，当事人更不需要在意。经常锻炼纠正也可以去除口音。
估计是国内的某些国际学校？可是中文能不能过关就是问题了。
天份啊，第一外语是西班牙语，英文是上大学才开始学的。
现在英文著作都出了好几本了。
难以置信。不是说会几个简单句子就是会一门语言。。。
养了娃才知道从娘胎里带出来的能力才最厉害
很近的亲戚，用三国语言在三个国家拿了本科、硕士、博士。和她出门，什么语言都能应付，韩语肯定不算专业，但是日常对话，看韩剧没字幕无压力。
我给你个反例吧。我就是那个语言没天赋的。费老大劲儿啦。在美国累计待了快三十年了。那天随便看了一下有个词汇量的测试，一测才7000？
人家学粤语，看两部电视剧就能说简单的了。我追星追的天天看偶像原声，还是听不懂。
真心的，人一定要找自己的长处。千万别找短板较劲儿。
另外，现在做哲学研究，基本上各个国家的思想史、哲学著作都是看原著。我已经完全佩服得五体投地了。
三国，我可以相信，一开始说的可是9国。。。
不想和你抬杠，就是会九国语言，在三个国家拿了三个学位，你可能不了解哲学研究，九国语言都会就是看各个国家的原著不需要借助翻译。去世界上的很大一部分国家做学术翻译不需要翻译。
这种真是语言能力爆强 哲学著作native speaker也没几个人看得来的
哲学研究我偏偏还挺了解的——在母语的基础上，再精通二外三外的有不少，所以你说精通三国语言我完全可以相信。你一开始写的是“轻轻松松九门语言，和韩国同学出去吃几次饭，看几部韩剧，韩语竟然就会了”，我质疑一下水分，跟抬杠毫无关系。
我跟你老公类似，也是耳朵好，学英语靠听靠读。刚开始是学得挺好的，可是后来我对英语的内容不感兴趣，不怎么喜欢看美剧什么的（也不喜欢看国产剧，反正不喜欢看剧，喜欢唱歌跳舞弹琴户外运动），工作也是bench work，和人打交道不多，本身也对和老美聊天不感兴趣，就停止进步了。要背单词的人已经是对英语很感兴趣了。我几乎不背单词，以前学英文的时候只把整篇课文当听歌一样的听，读课文就当在唱歌。上大学开始基本就不再专门学英文了。所以光有天赋还是不行，还得有兴趣加不断学习
出口成章的绝对是少数，无论哪个语言。观察周围很多人以为自己英语不好，但其实不全是英语的问题。比如很多人并不看重思维表达- 很多英文说不溜的，中文其实也说不溜，和是不是母语无关。又比如很多人羞于启齿，没了各种锻炼机会再聪明也没用。
我是研究生来的美国 我觉得我耳朵比较尖（最重要的一点） 当时刚来的时候就能明显听出来我说的和美国人说的差在哪 比如is里的i我原来发的是长音老美发的是短音 然后听出来round (ou) pool (l) 这些词我发音究竟发错在哪儿然后自己能改过来 其他的就是看美剧 真的是潜移默化学了不少 我老公美国人 我感觉我从他身上学的都没有在工作里学的多（第一份工作public accounting 总要和客户打交道而且g公司里数不清的happy hours，忙季天天和同事吃住在一起，天天small talks...)
拿A的话，逻辑清楚，有理有据是最重要的，这点很多母语人士不行。不代表语言能力。
而且甚至有的比较nice的老师看你是国际学生，在语言上都会网开一面。只要语言通顺就可以。
说比写容易太多了。
不少youtuber的英语口语都很不错，乍一听可以乱真，但是一写就看出来谁是native谁不是。遣词造句，思维方式都能看得出。
找个老美老公还是有可能的，每天听说练。 我刚毕业的时候去了个白人公司，每天和一个白女同事待一起，中午一起吃饭聊天啥的，明显感觉那段时间英文表达变好了很多
还是取决于学习者本身的学习能力和motivation，见过不少嫁给白男的中国mm, 还都是ma, phd, 都挺聪明的，结果过了几年英语还是那样，顶多学了一些俚语，这跟语言好还差太多。
现在影视资料这么多，根本不需要找个老外老公来练。。。国内还有不少小地方从来没出过国的人，光靠研读美剧，新闻，都能说一口native英语
当然和自己有关系，但是有个老美每天和自己说，还是不一样的。
影视资料只是书面的东西，语言需要practice而且需要有人纠正你，我和老美聊天，有时候想表达一个东西不知道怎么表达，我按我的意思说了一下对方get到了，然后对方再用地道的表达和我确认一遍，我就立马知道了这个东西地道的怎么表达，下回就会用了，地道的表达就是这样积累的。（这和你看剧完全不一样）
那是你觉得。我没看到哪个没出过国的人可以讲一口“native”英语。
这些很多人在国内上的国际学校，英语比中文都流利，类似黄多多这种。
楼主应该指的的是ABC的水平
你这是自己学习能力有多差，要靠人来纠正你？就拿影视剧作为原材料，这么多online字典，免费付费都有，看例句，还有英语学习论坛上可以提问，会有母语人士（很多都是文学语言学专业的人）来回答你，难道不比某个白老公或者你的白同事更加靠谱？
你要是说有个母语人士和你聊天可以给你多练习多开口的机会，keep it up, 我同意，但unnecessarily能本质上提高多少。
忘记说了，现在年轻人更有好多直接在网上找外教聊天的。
小红书还有微信视频上真不少，说native程度是我不严谨，但near native的，大概率比你想象得多。
不过你要是说那些人都是假的，那我没话说。
我学习能力杠杠的，可是有时候就是有些表达不知道怎么地道呀。不可否认每天有人陪你说练肯定提高很快（看看楼上几个帖子找美国老公的例子吧）。
影视剧不可能和你每天遇到的场景exactly一样，我没见过几个整天靠影视剧就一口英语母语水平的人。正常人谁整天靠这个“提高英语”？
这么说吧，我觉得有人陪练只是锦上添花，你自己也说了你学习能力强，这才是最重要的大前提啊。你自己学到了九十分，别人帮你缝缝补补就可以到100分，但是绝大多数人根本先就达不到90分。
那是你见得少。。。没出过国，但英语讲得比永居美国的华人讲得好的，多了去了。看看国内本科英语大赛就知道了。
1，你没见过不代表不存在。2，影视剧里贴近生活的题材多了去了 3，有一种学习方法叫融会贯通。
嗯是的，native不敢说这么绝对，但near native的绝对大有人在。
而且从用词造句上来看，literacy level比大部分美国人强。
写作能力不代表语言能力？
嫁了美国人，英语依然一塌糊涂的人多了去了。不会英语都可以嫁美国人。英语不行，绝对不是因为没嫁native speaker。
而且生活里，如果你指望老公整天陪你练英语，我觉得你绝对是想多了。就像我，绝对不会愿意每天陪老公练中文。。。
除了天赋和努力，器官的灵敏度也很重要！
真相。其实大家说普通话，也是有各种口音的。
in general, 写作能力不仅是形式（大多人认为的语言能力），更是内容表达（立意，论据，论证等等），写的洋洋洒洒的却词不达意逻辑混乱的大有人在。很多native speaker (无论是中文的还是英文的）都有这个毛病。
那位层主的例子是大学文科论文得A，从我个人的经验看，拿A最重要是内容，语言是不是有文采，或者地道，不是拿A的关键。
对，我的观察也是这样
最重要还是立足于自己
写作这类不知道，但只就口语口音来讲，我的耳朵算是很敏感挑剔的了，最开始都以为是ABC，是点进去看了简历，才发现，那个男的，是成年后才来美国的。女的具体简历我忘了，但印象中，她很长一段时间内，都只是在国内自己摸索如何提高英语水平，后来她是否有机会在国外学习过我记不清了，反正她现在，至少那口语水平是非常了得的。
我其实也大学毕业了。大学英文那些论文也能写成B之类的，也希望慢慢提升，不过这个可以等等。
我更希望快速提高口语水平，平时说话让人觉得是母语英文的人，或者无限接近他们。你举得例子，我真的好感兴趣。
再给你加一条，亚洲人即便是native speaker，说出来的效果和白人/黑人都有区别。
不是针对你的发言哦，我就单纯想说纯粹追求发音，口音这些真没必要，宇宙的尽头还是要言之有物。
同意。其实语言就是工具，但工具漂亮好用总是好的。如果中文不咋样的就别想什么达到英语母语水准了。
我个人认为国内大本毕业的读和写基本过关了，重点是在听和说上。先从日常生活的口语沟通起步，多听多说，常用语全部搞懂会说，最后达到比较地道的口语水平就算大功告成了。
另外很多情况下中英文表述差别很大，有时是相反的。举个例子，英文先下结论再举例子，中文先讲例子再推出结论。英文挑重要的先讲，中文按时间顺序描述。英文先说宾语再说限制宾语的形容词或者宾语从句，中文先说形容词最后才说宾语。英文喜欢用sarcasm, 中文更直白。关于方向，英文先说上下再说左右，先说南北再说东西，中文正好相反etc,很多很多。。。