https://archive.nytimes.com/economix.blogs.nytimes.com/2011/02/21/revisiting-the-value-of-elite-colleges/ 控制变量后，藤校对非裔西裔以及第一代大学生（父母没有大学学历）的收入有明显增加，但其他人没有什么作用 所以现在对这三个人群aa也是有一定道理 Fhu 发表于 2023-03-28 23:05
我一个朋友的女儿上的藤校金融，她跟我说，她女儿当初也是很自推的想上藤，各方面很优秀也录取了， 进了藤校之后也继续很自推很努力，进了一个超级难进的小club, 特别有助于networking和找好的实习。 后来发现那个club之所以难进是因里面大部分成员都是legacy, 因为家庭背景都互相熟悉，各种资源充足。 非legacy的成员每年就招一两个。 她也确实因为在这个club 里，有机会发展networking，找到了很好的实行， 从而毕业后找到了很好的第一份工作。 但是，她说，之所以第一份工作很好，是因为招工的人看到她的club背景，默认这样的毕业生都是很有家族背景和network, 可以靠network的资源拉客户和投资之类的。 但是工作一段时间后，人家发现她只是普通中产家的孩子，没背景没家族资源，她在公司里就很格格不入。因为大部分人工作的都是涉及到自己的家族资源，平时交流什么的也不免涉及到各种因为家族资源认识的人。 这么工作了几年之后很不开心也没有太多晋升的机会， 就回到芝加哥的投行了，说虽然没有华尔街的那么高大上。 但是同事背景都类似，中产家庭，很多是公校毕业的，工作起来其实更合得来，平时交流也更舒服。 crystalyysu 发表于 2023-03-29 08:47
是。我认识哈佛毕业的，现在混得很一般，还不如州立大学毕业的。但这也只是个案，不知道从数据上看，大腾毕业的比非大腾毕业的，是不是人生路走得更开阔更好。 风过荷花香 发表于 2023-03-28 13:43
爬藤过程中孩子养成的勤奋的喜欢，不气馁的心理素质，向着长期目标努力的价值观，都会让孩子受益终身。学习能力本身也是一个可贵的能力，即使爬藤不成功也都是收获。更不用说真的上了藤的收益。nihainihai 发表于 2023-03-28 21:25
在推藤的路上，孩子养成的自律勤奋自强的习惯让孩子终身受益 cccccc 发表于 2023-03-29 08:03
就是满足父母的虚荣心啊，尤其有一些人为了上藤还选那些吃不上饭的专业，也不为孩子想想，就想自己脸上有光，打着主意进校以后转专业，有没有想过如果转不了怎么办！ causa 发表于 2023-03-28 14:19
现在的形势是 你没有尽力朝藤努力 你州大都进不去 另外群里说不重要的，但没有一个会不申请藤校 爬藤不是重不重要的问题， 是爬不爬得上的问题 草原小马 发表于 2023-03-28 22:47
这几年招生大力减少亚裔比例，亚裔内卷已经是不限于藤校了。 德州加州 华裔孩子说 我只要本州舰旗州大， 看看这几年的申请结果， 热门专业非常难，录取早就是个位百分比了。 其实孩子现在还是幼儿园的话，到高中那时候，华裔孩子估计连进本州州大也要使出吃奶的劲。 问问这几年申请大学的加州，早就不转于爬藤了， 外州功效，中等私校，广撒网，才避免全聚德。nextspring 发表于 2023-03-29 12:53
我是真诚发问，并不是反讽或者质疑，我是真的困惑。我家孩子还在上幼儿园，但是作为没有在美国受基础教育的父母，对孩子的学校教育之路真是一头雾水。有时候看看版上准备孩子爬藤的帖子，看得我血压升高，压力巨大。这是从小学就得开始发力，各种私教、课外班、intern，还要社会实践，创业，培养leadership，entrepreneurship，这个那个的。都是为了爬藤做准备。 爬藤到底对孩子的将来有什么样的影响？孩子本科上个州大，如果他想要深造，研究生阶段再去个牛校，不行吗？ 我只能想到国内千军万马过独木桥，北大清华，但那是国内，教育资源极度不平均的条件下。在美国也要这样千军万马地过独木桥吗？ 风过荷花香 发表于 2023-03-28 13:10
不重要，华人上对爬藤的执着真是叹为观止 znmyhj 发表于 2023-03-29 12:50
我可以给你一点我的观察。我在consulting，MBB之一。我见过至少上百个藤校或者其他top / target school出来的本科和mba的，来我们这里从business analyst / associate做起，有的做几年就转行去工业界了，也有的留下一路做到Partner / Senior Partner。这个行业可以算是藤校和名校的一个典型的出路，也是再转去别的行业的一个跳板。他们跳走之后做的工作性质也许不同，但是人的素质、思维习惯等等还是一脉相承的。我提供一些我的观察，供你参考从侧面提供一些信息来回答“爬藤”值不值。 毕业后职场第一步：如果你想进我们这个行业，出身target school很重要。其他学校的基本没有什么办法进来。所以，如果你从一开始就知道这个是你想做的，拼一个名校可以说是第一步。如果并不是，非要做这行，也就无所谓了。如果觉得做这行是一个可能，进名校总归只有好处。 我见到的人的素质：确实比我进入这个行业之前（在别的行业～20年）共事的人总体来说要更加聪明，思路敏捷，自律，精力充沛，有进取心。注意是“总体来说”，不是对比个人。有些刚毕业没几年的小孩子，做起项目来的思路清晰、语言表达能力（包括书面和presentation) 之强、与客户交流之smooth，让我叹为观止。很多人都有超出常人的能力和技能，比如，能说5国以上语言，曾经入选奥运会，曾经是海军陆战队退伍的，之类的。工作起来一天16个小时连轴转， 跟没事似的，某天稍微早一点收工，人家去健身房跑了个半马。我觉得，如果享受和能力特别强的人共事，以求自己的提升，无论是进藤校还是进某些藤校类型人士集中的行业，都是有好处的。但是，这些“精英特质”毕竟只是人生的一部分，这种求快求精的思维方式也是思维方式的一种，它自己本身是有弱点的。比如，一味追求速度和强度，其实很不利于creativity。如果你本身的特长是creativity，也没有必要非跟这类思维的人一起竞争。 我了解的名校和我行业的生活方式和心态：强度大，失衡，是主旋律。最主要的是，几乎所有人都陷在一个insecure overachiever的漩涡里面，而他们不是进入这个行业才开始的，而是从大学甚至之前就在过这样的生活。没有朝九晚五的work life balance只是表象，本质上是无休止的追求进步、提高、完美，不然寝食不安，总觉得自己“还不够好”。如果你其实享受这样度过人生，觉得以此换取成功、满足等等是值得的，也觉得能处理好，能保持sustainable 那就好。我身边的人很多都需要therapy。看therapy本身没有什么可耻的，我也在看。有些人比较严重，需要take mental health leave几个月。我自己的标准是如果我的工作给我的压力大到那种程度我就应该离开了。如果你觉得自己能力超强，这些都不算啥，不至于怎样，也很好。 名校和我行业的人脉关系重要程度：极其重要。我们行业不是没有白手起家的senior partner，但是如果你来自咨询世家，或者自带人脉，会更容易无数倍。越往上升，你的工作就越是client relationship，而不是亲自干活，所以这方面的能力是必须的。藤校培养的很多能力都很适合这样的工作，所以如果你本身有这方面的特长，或者愿意投身这样的工作不断学习提高，就值得。如果你的爱好是stem，就没啥必要了。 ilovebeauty 发表于 2023-03-29 13:19
感谢分享，我之前的确不知道这个研究结论！ 这个研究的结论大致是，学生想去藤校本身代表了他们有ambition、所以即使不能进藤校，去了其它学校依然可以靠inner drive成功。 所以对于父母推娃来说，是要培养孩子的ambition/成功的欲望？（感觉这么说跟爬藤区别也不太大……） welkin25 发表于 2023-03-29 08:25
回复 140楼的帖子 拉关系找项目给公司创收让新人有活干啊。比如你在藤校的同学是某财富500强VP, 你也好拿到他的项目 javajacket 发表于 2023-03-29 13:46
是的。爬藤只是个笼统的说法，真的遇到事情了，家长做法还是会跟爬藤做法贴近。比如推体育的，孩子XX体育项目成绩非常好，州里排得上名次的，如果孩子突然不想练了，或者更好的教练位置远。家长会怎么选择？算了不练了反正不爬藤，还是鼓励练下去？再比如领导力，孩子在学校XX club竞选主席，有强劲竞争对手，搞得孩子心理有压力。家长怎么办？一有压力就放弃，反正不爬藤，还是要各种帮孩子？ 千夜 发表于 2023-03-29 13:48
好有道理诶，惭愧惭愧我没仔细想过，我还以为MBB这种大牌子公司都是客户排着队 😂 welkin25 发表于 2023-03-29 13:49
这个话题好多理性讨论啊。我再啰嗦两句关于推孩子。我的看法是，推孩子肯定是要推的，但是可以佛系一点地推，不要把自己和孩子搞得那么焦虑。另外要给孩子留一些空白时间，不要推太狠。我看版上有些推娃计划，感觉过于强调各种童子功，过于专注于可以量化的个人才艺或者个人竞赛。其实我们的孩子们是很有创造力的，但是做父母的把孩子的时间都占满了，他就没力气去探索了。比如我以前在网上看到的某个小中男娃，他的EC很特别，他喜欢历史，常常在Quora上回答关于历史的问题，几年下来在Quora上写了几千篇小文章，在网络上有点小名气，这个孩子后来进了一个藤校。如果他的父母不让他自己探索，他就不会有这么有意思的EC了。 另外再说一句，常常看见版上说的推入藤校找的男女朋友质量高一些，我觉得大家可能要调整一下期望值。现在藤校都非常左，表现之一就是他们大量录取LGBTQ人士。我对LGBTQ没有什么意见，但是如果自家孩子是异性恋的话，在藤校找男女朋友的pool就被挤小了。比如说布朗的异性恋比例不到百分之六十五，哈佛的异性恋比例也只有百分之七十一。这个比例还在下降，我想等我们的孩子上大学，藤校的异性恋比例跌至百分之六十不是梦。 https://features.thecrimson.com/2021/freshman-survey/makeup-narrative/ https://www.browndailyherald.com/article/2022/11/sounds-like-queer-tracking-the-history-of-queerness-at-brown Purplecantina 发表于 2023-03-29 14:15
我想问下申请的时候有一项是要填是否是LGBT Q吗？ 不然学校不知道啊 pevcmao 发表于 2023-03-29 14:29
可以写在Essay里面。比如说Essay会问你生活中曾经遇见怎样的challenge，这时候就可以写作为性取向少数派所遭遇的歧视之类的。 Purplecantina 发表于 2023-03-29 14:33
回复 134楼ilovebeauty的帖子 想问一下人脉在consulting具体是怎么运用的？只对新入的人做case了解一些，感觉就是亲手干活，不知道往上升靠什么。 welkin25 发表于 2023-03-29 13:43
谢谢mm分享你的观察，一看mm就是思维很有条理、语言有组织性的人，整个帖子看下来赏心悦目。 从我孩子目前可观察到的personality来看，他是个害羞内向的孩子，属于内心丰富、天马行空但表面淡定、情绪不会大起伏的那种。非常喜欢数学和科学，但也喜欢画画和艺术。哎，太小了，变数太多，不知道他将来会朝哪个方向发力。但我没指望他成为社交高手，能有一两个知心朋友就很不错了。这样的孩子是不是就别指望去大咨询公司了？ 风过荷花香 发表于 2023-03-29 14:30
回复 151楼风过荷花香的帖子 成功人士过日子过到需要治疗心理问题的地步，我不觉得有多成功。 aiyamayayongle 发表于 2023-03-29 17:09
等你娃到申请季 你就知道了。好学校不只有藤校。现在就是人云亦云。揣着片面的观点 给自己以后的生活找堵。
感谢分享，我之前的确不知道这个研究结论！
这个研究的结论大致是，学生想去藤校本身代表了他们有ambition、所以即使不能进藤校，去了其它学校依然可以靠inner drive成功。
所以对于父母推娃来说，是要培养孩子的ambition/成功的欲望？（感觉这么说跟爬藤区别也不太大……）
说得太对了。选大学，选专业，fit是第一要素。
你这个说的和那些说“我认识一个小学都没毕业的比人家大学生都混得好”，那你咋还送你娃去上学啊？挑这种个例说最没意义
我不了解上藤校有多重要 但我至少知道某間藤校 交很貴的學費 但給的教育品質也就那樣
是啊
也不容易染上恶习，交不好的朋友
第一份工作很好啊
吃不上饭的专业也是因为孩子喜欢吧
我一直觉得在孩子的成长过程中要鼓励他们往尽可能高的目标努力，藤校对很多孩子来说是他们想去的地方，我想对大多数藤校生来说，大学四年是宝贵的experience, 对他们的人生应该很重要，所以我觉得应该鼓励娃往这个目标努力，并尽可能为他们提供资源和条件。
That said, 我觉得小孩子需要有快乐童年，过早推娃实在是没有必要。我家娃小的时候根本没有现在这么卷，长大了好像也没有少学什么，现在的小学生真是太辛苦了，这对他们将来的成长未必是好事。
这个案例好有现实意义和参考价值。谢谢美妈介绍这个案例给大家！
太对了，现在的趋势，得拿出拼藤的吃奶的劲儿，才可能被舰旗州大考虑录取。
应该没有学校减少了亚裔比例吧？我指的是有统计意义的减少。
我可以给你一点我的观察。我在consulting，MBB之一。我见过至少上百个藤校或者其他top / target school出来的本科和mba的，来我们这里从business analyst / associate做起，有的做几年就转行去工业界了，也有的留下一路做到Partner / Senior Partner。这个行业可以算是藤校和名校的一个典型的出路，也是再转去别的行业的一个跳板。他们跳走之后做的工作性质也许不同，但是人的素质、思维习惯等等还是一脉相承的。我提供一些我的观察，供你参考从侧面提供一些信息来回答“爬藤”值不值。
毕业后职场第一步：如果你想进我们这个行业，出身target school很重要。其他学校的基本没有什么办法进来。所以，如果你从一开始就知道这个是你想做的，拼一个名校可以说是第一步。如果并不是，非要做这行，也就无所谓了。如果觉得做这行是一个可能，进名校总归只有好处。
我见到的人的素质：确实比我进入这个行业之前（在别的行业～20年）共事的人总体来说要更加聪明，思路敏捷，自律，精力充沛，有进取心。注意是“总体来说”，不是对比个人。有些刚毕业没几年的小孩子，做起项目来的思路清晰、语言表达能力（包括书面和presentation) 之强、与客户交流之smooth，让我叹为观止。很多人都有超出常人的能力和技能，比如，能说5国以上语言，曾经入选奥运会，曾经是海军陆战队退伍的，之类的。工作起来一天16个小时连轴转， 跟没事似的，某天稍微早一点收工，人家去健身房跑了个半马。我觉得，如果享受和能力特别强的人共事，以求自己的提升，无论是进藤校还是进某些藤校类型人士集中的行业，都是有好处的。但是，这些“精英特质”毕竟只是人生的一部分，这种求快求精的思维方式也是思维方式的一种，它自己本身是有弱点的。比如，一味追求速度和强度，其实很不利于creativity。如果你本身的特长是creativity，也没有必要非跟这类思维的人一起竞争。
我了解的名校和我行业的生活方式和心态：强度大，失衡，是主旋律。最主要的是，几乎所有人都陷在一个insecure overachiever的漩涡里面，而他们不是进入这个行业才开始的，而是从大学甚至之前就在过这样的生活。没有朝九晚五的work life balance只是表象，本质上是无休止的追求进步、提高、完美，不然寝食不安，总觉得自己“还不够好”。如果你其实享受这样度过人生，觉得以此换取成功、满足等等是值得的，也觉得能处理好，能保持sustainable 那就好。我身边的人很多都需要therapy。看therapy本身没有什么可耻的，我也在看。有些人比较严重，需要take mental health leave几个月。我自己的标准是如果我的工作给我的压力大到那种程度我就应该离开了。如果你觉得自己能力超强，这些都不算啥，不至于怎样，也很好。
名校和我行业的人脉关系重要程度：极其重要。我们行业不是没有白手起家的senior partner，但是如果你来自咨询世家，或者自带人脉，会更容易无数倍。越往上升，你的工作就越是client relationship，而不是亲自干活，所以这方面的能力是必须的。藤校培养的很多能力都很适合这样的工作，所以如果你本身有这方面的特长，或者愿意投身这样的工作不断学习提高，就值得。如果你的爱好是stem，就没啥必要了。
其实拿不到financial aid的中产家庭在藤校也是比上不足比下有余，属于中间那一波，并不至于不融入和孤独。但要进exclusive的club去做需要家庭社会地位有的connection才能做的工作，爬social ladder，自然要吃苦但也会有收获
从preschool开始推，全方位推加准备藤校学费，看的我好绝望。 我做不到这样，然后觉得人生好失败。我也不希望自己的娃这么推他的娃，太辛苦了。
谢谢分享。
我表弟就是这样的人。永远觉得自己还不够努力不够好。我看他已经很牛很好了，富二代出身非要考医学院做医生，平时自行车，周末法拉利。他比谁都要玩命努力。对他的家产也没兴趣继承，就是要做医生。医生只是普通人里面的富人，比他的家产来说是九牛一毛。但他很开心。
每个人还是要找到自己的定位。
想问一下人脉在consulting具体是怎么运用的？只对新入的人做case了解一些，感觉就是亲手干活，不知道往上升靠什么。
拉关系找项目给公司创收让新人有活干啊。比如你同学是某财富500强VP, 你也好拿到他的项目
是的。爬藤只是个笼统的说法，真的遇到事情了，家长做法还是会跟爬藤做法贴近。比如推体育的，孩子XX体育项目成绩非常好，州里排得上名次的，如果孩子突然不想练了，或者更好的教练位置远。家长会怎么选择？算了不练了反正不爬藤，还是鼓励练下去？再比如领导力，孩子在学校XX club竞选主席，有强劲竞争对手，搞得孩子心理有压力。家长怎么办？一有压力就放弃，反正不爬藤，还是要各种帮孩子？
好有道理诶，惭愧惭愧我没仔细想过，我还以为MBB这种大牌子公司都是客户排着队 😂
我觉得孩子小的时候就是全人教育，随天性发展。 到了7，8年纪如果孩子本人有强烈的爬藤或者上旗舰州大的条件和意愿，那么可以配合搞点高中的升学准备。 孩子的成长不需要被大学这个胡萝卜牵引18年之久，虽然升学无可避免的是高中生涯的一个重心。
毕业后职场第一步：如果你想进我们这个行业，出身target school很重要。其他学校的基本没有什么办法进来。
我们行业也差不多……不过我也很难说这样挑剔学校的行业到底占了百分之多少，家长可能也难判断吧，所以为了让孩子尽可能有最多的选择，那自然还是爬藤的好。
当然如果孩子很早就确定了目标，而且该行业的确不看学历，那不爬藤也无所谓。虽然这样想的孩子是少数吧，感觉很多大学生对将来想做什么都是两眼一抹黑呢
当然不是 你想服务行业 永远的乙方 不能generate revenue永远爬不上去
另外再说一句，常常看见版上说的推入藤校找的男女朋友质量高一些，我觉得大家可能要调整一下期望值。现在藤校都非常左，表现之一就是他们大量录取LGBTQ人士。我对LGBTQ没有什么意见，但是如果自家孩子是异性恋的话，在藤校找男女朋友的pool就被挤小了。比如说布朗的异性恋比例不到百分之六十五，哈佛的异性恋比例也只有百分之七十一。这个比例还在下降，我想等我们的孩子上大学，藤校的异性恋比例跌至百分之六十不是梦。
https://features.thecrimson.com/2021/freshman-survey/makeup-narrative/ https://www.browndailyherald.com/article/2022/11/sounds-like-queer-tracking-the-history-of-queerness-at-brown
我想问下申请的时候有一项是要填是否是LGBT Q吗？ 不然学校不知道啊
谢谢mm分享你的观察，一看mm就是思维很有条理、语言有组织性的人，整个帖子看下来赏心悦目。
从我孩子目前可观察到的personality来看，他是个害羞内向的孩子，属于内心丰富、天马行空但表面淡定、情绪不会大起伏的那种。非常喜欢数学和科学，但也喜欢画画和艺术。哎，太小了，变数太多，不知道他将来会朝哪个方向发力。但我没指望他成为社交高手，能有一两个知心朋友就很不错了。这样的孩子是不是就别指望去大咨询公司了？
可以写在Essay里面。比如说Essay会问你生活中曾经遇见怎样的challenge，这时候就可以写作为性取向少数派所遭遇的歧视之类的。
😂 懂了 快成多数派了😂
往上升当然要靠你能给公司带来多少客户啊。如果你自己有背景，家庭多少代就有人脉，起点就不同。如果你从小生长在做生意的家族，或者你父母是做跟人打交道的类似咨询的行业的，也能影响到你为人处事是不是自然大方自信，一个内向的engineering家庭出来的孩子，你叫他如何一下子就特别能说会道八面玲珑？从小家里如果就要求他低调务实（没有错），你让他怎么突然侃侃而谈敢于突破既定的路子去闯，寻找商机？名校商学院也能提供很多role model和connection。不一定出来进咨询行业，这些相关的技能和积累在其他一些行业比如创业，也是需要的。
我觉得你这个“别指望了”的说法就有些偏颇。做咨询、去大咨询公司就有那么好么？就比从事别的职业高级还是咋？只是很多很多选择中的一个呀。你的孩子适合什么，比这些都重要多了。 我自己的孩子还小，我远不到想这个的时候，我现在的准备是先看她自己性格和兴趣，咨询是很多选择中的一个，如果她somewhat合适，但不确定是否喜欢，可以试试，毕竟确实可以快速的学到很多东西，也能磨练意志，一毕业就进bootcamp把工作态度培养好，如果压根不适合根本不需要试。
拉活。。。把自己的服务卖出去。比如爸爸是某几个公司的董事会的，光靠圈子就能有很多生意
如果你娃有进疼校的能力但去了州大，结果是差不多的
1、美国的教育资源其实也是不平均的。 2、学历和人生路的关系，没有什么正确答案。比如郭桃心，初中都勉强毕业，不影响他挣钱。 3、对于大多数人，人生路还是得靠自己走，拼爹也是有拼不了的时候的。 4、你说的那些上课外班，培养领导力等等，不是爬藤专属的。
都2023年了，还相信哈佛女孩那套的家长也是活该被骗。
成功人士过日子过到需要治疗心理问题的地步，我不觉得有多成功。
首先没有人说咨询行业的人有多成功吧。进了一个行业就成了“成功人士”了那得是多狭隘的看法。第二，我个人认为，很多人都需要看心理辅导，只不过不是每个人都能负担得起，再就是太多人有这样的偏见，不肯承认，死撑不去看。看心理辅导跟找个私教健身其实也没啥区别。