看看Stanford’s 2023 surgical team的组成,有些出乎意料

扶苏
作为男医生,实在觉得这个帖子里某些id(女id?)对男人,尤其是白男真的有迷之崇拜。我认识的医生里面,无论什么族裔,性别,都有非常优秀的,有几个最好的医生都是女的。真是开眼了,什么年代了都还有思想这么封建的人?医学史上大名鼎鼎的医生白男占多数有历史原因,不能说明他们比女性或其他族裔更有优势
nurulz 发表于 2023-03-27 12:13

如果你是医生,希望你能明白作为病人,我们不care医生的性别,种族,也希望医生自己,尤其是医学院不要care。专注于专业,能力,和竞争力。把心思花在手术技术,病人愈合,而不是政治正确。
医学院越是高叫看我们多平权,作为病人,我们越害怕。
尤其standford不是还出了一个word list that too offensive,看着很智障。我对这个学校的judgement越来越怀疑了。要不是因为这些,打着standford招牌,本来会更有信心才对。现在信心越来越瓦解了。
而且,你作为一名医生,你都不了解这些人,就信誓旦旦的,让我越来越对医生的crticial thinking失去信心了。
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mingrimingyue
嗯,本人在teaching hospital 工作,放眼过去,女性还是做内科比较合适,偶尔麻醉或者radiology 有女的住院医,毕业以后无一例外选择轻松的科室,麻醉的都做regional block 或者疼痛专科,radiology 都做breast那一块的。vascular 今年出2个女的fellow 毕业了,就留本院工作,上手术的时候水平不行啊!具体就不说了,并不简单是女性就要支持女性的想法。 男生做手术体力,决策力和空间感和手脑协调能力真的甩女生好几条街啊!不服不行。我们医院renal / heart/ liver/lung transplant 团队,主刀医生和麻醉医生就没有女的。我自己在IR里面做,平时做那种4个小时以上的大手术全部都是男医生愿意做,有时候就算找不到原因,他们也愿意go extra mile 去找到问题的根源,女的医生基本就是做短平快的case. 所以我知道遇到重要的手术,我的选择会是什么。要么白男要么亚男。
QQ.com 发表于 2023-03-27 03:06

感谢你的信息 很多人真是连最基本生物天生的多样化都要否认 男女基因天生不同 怎么承认这一点就这么难。作为女性 我也不能就因为要支持女性就罔顾事实。只有承认在群体层面的男女生理心理差异 然后保证在个体层面有同样的权利 才能最大限度的保证公平 以及群体的利益。像现在这种追求结果的平等 最后结果就是全民买单 到了手术台上可没得选。搞了不合格的人去当医生 最后倒霉的是每一个人
现在我们就在步南非的后尘 醒醒吧 别再光看肤色光看性别了
m
mingrimingyue
回复 26楼QQ.com的帖子
我的理解是体力这个是激素水平决定的,可能有体力精力特别好的女生,但mean和median肯定是低于男性,不然运动员就可以放一起比赛了。并不是女生智力能力不行,在血值满槽时,思维和判断力男女没差别,但血槽已空的女性和还有一半血值的男性比,思维敏锐度和判断力就有区别。大部分工作可能很少有极度疲惫和压力爆表的情况,但比如某些手术医生,飞行员,之类的,还是有要求的。类似于搬家工人这类纯体力劳动,如果说女性不如男性合适可能没人会觉得有问题,但手术医生就觉得不zzzq。
大鱼吃小鱼 发表于 2023-03-27 04:21

只要是pay的高的 就回有人抱怨
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wacxg
这种高度竞争的项目唯一一位男性是亚男不让你觉得骄傲反而不爽?原来有些女性,不但是精神白人,还是精神白男吗…
Tigerbabymom 发表于 2023-03-26 23:25

虽然我是个左派,但是医疗方面我是不喜欢平权运动的。同理开飞机的飞行员。还是应该看水平。
扶苏
就是不严格呀。现在医学院录取,residency match, fellowship录取,种族,性别,性取向已经成了录取中最重要的指标之一,所以偏见只能越来越深
xiaohaot 发表于 2023-03-27 12:43

律师专业要把LSAT取消。医生专业也在讨论取消USMLE1好像是。
这些上层哪里会想到需要打官司的消费者,需要做手术看病的普通人?
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mingrimingyue
可惜白男愿意认真服务的不是你这种劣等人,你只是他们拳头和枪口的对象,还可以拿来做实验
jakon 发表于 2023-03-27 09:53

你这是在做梦吗?家人就住院过 白男做的手术。你自己一天到晚觉得自己是低等人你自便
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saison
女医生怎么了,大家都是遇到过女医生手术事故么,所以不满么?开刀没怎么经历过,生孩子总经历过吧,我用的都是女OB,女麻醉师,女b超师,女儿医,总之孕期,产房,产后一个男医护人员都没见过,一点问题没有啊。
甜甜圈123
日本一直积极参加F1,能培养出几个优秀的f1 赛手了? 承认白男在spacial awareness 上有优势有那么难吗?
freewilly 发表于 2023-03-27 11:56

作为一个亚裔,你的智商情商都看着不太高的样子—》承认亚裔不适合在需要高智力的领域从事工作很难么。(用一下你的逻辑)
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kakeru
回复 14楼Cumberbitch的帖子
只能说这个亚男应该是绝对有两把刷子的。 技术好还能搞关系。

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yayapig
女医生怎么了,大家都是遇到过女医生手术事故么,所以不满么?开刀没怎么经历过,生孩子总经历过吧,我用的都是女OB,女麻醉师,女b超师,女儿医,总之孕期,产房,产后一个男医护人员都没见过,一点问题没有啊。
saison 发表于 2023-03-27 13:09

是呵. 这儿的歧视........ 我产科大夫是黑女, john hopkins 毕业的, 知道大家一定会觉得她是AA的. 可她技术非常好, 没有套话, 很down to earth. 几个关键性的决定她都做对了, 完全是为了病人考虑, 没有怕担责任. 有见个几个年轻的白男医生, 说话好听, 但很会推卸责任. 年纪大的白男医生比较靠谱. 总体女医生普遍更有爱心.
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kakeru
以后会回归的,专业性要求高的行业盲目追求多样性是一种灾难
xiaohaot 发表于 2023-03-27 12:10

问题是多久才回归呢? 回归之前cost是不是很大?
还有就是,谁是cost?
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wacxg
女医生怎么了,大家都是遇到过女医生手术事故么,所以不满么?开刀没怎么经历过,生孩子总经历过吧,我用的都是女OB,女麻醉师,女b超师,女儿医,总之孕期,产房,产后一个男医护人员都没见过,一点问题没有啊。
saison 发表于 2023-03-27 13:09

大家没说女人有问题,但是都是女人就有问题了。黑女占人口比例有多少?读书的有多少?比白男多吗? A A 下来也会有一半男人吧?平权请从不要命的行业开始。
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saison
大家没说女人有问题,但是都是女人就有问题了。黑女占人口比例有多少?读书的有多少?比白男多吗? A A 下来也会有一半男人吧?平权请从不要命的行业开始。
wacxg 发表于 2023-03-27 13:20

别说一届,就算将来有一天所有医生都变成女的,一个男的没有,又怎么样呢?难道就天翻地覆了?大家都接受全世界全是男医生这么多年了,不也好好的。换个性别就不行了?何必恐慌?
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xiaohaot
是呵. 这儿的歧视........ 我产科大夫是黑女, john hopkins 毕业的, 知道大家一定会觉得她是AA的. 可她技术非常好, 没有套话, 很down to earth. 几个关键性的决定她都做对了, 完全是为了病人考虑, 没有怕担责任. 有见个几个年轻的白男医生, 说话好听, 但很会推卸责任. 年纪大的白男医生比较靠谱. 总体女医生普遍更有爱心.
yayapig 发表于 2023-03-27 13:18

如果没有AA,这个黑女大夫会有人置疑她的能力吗?对她这样的人来说, AA就是一种歧视和侮辱
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wacxg
别说一届,就算将来有一天所有医生都变成女的,一个男的没有,又怎么样呢?难道就天翻地覆了?大家都接受全世界全是男医生这么多年了,不也好好的。换个性别就不行了?何必恐慌?
saison 发表于 2023-03-27 13:29

我恐慌,毕竟女人中也是搞A A。你接触多一点AA一路红灯上来的黑女就知道了。如果女人中只看成绩和水平,都是女人我也能接受。
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wacxg
你接触的麻醉师,药剂师,医生,都是会要命的。左也要有个限度,我很左了,但我不疯。
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xiaohaot
我高中女同学,大学是物理系唯一女生且成绩一直稳居第一,现在藤校教授。在国内从未有人置疑她的学术水平,在美国反倒常常有,她对AA痛恨不已。
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mingrimingyue
我配偶(男)自己是医生。他和我看医生都只找女性。为什么? 女医生态度好,技术好,和病人沟通能力普遍高于男性同行。
lilyzoo 发表于 2023-03-27 10:11

你做手术也只找女医生?
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mingrimingyue
我天,德州那个死亡医生,给人脊椎动手术的故意让无数人致残痛苦下辈子的,就是白男好嘛!女医生很强的真的很多,一点不比男医生差,体力完全不是外科医生优秀水平的决定因素!
w3s 发表于 2023-03-27 10:16

个案有啥意义呢
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mingrimingyue
说的不错,至少图片里的两个黑女,如果我自己或者亲人需要做手术,在有别的选择的情况下,我肯定不会选她们
multiplelife 发表于 2023-03-27 11:39

怕就怕这么搞下去 以后没有选择 参见南非
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mingrimingyue
这个感觉不一定就是精神白男吧……楼主列举的数字就是明显点出了不正常 按照概率 为什么一个白男都没有 难道不是很奇怪吗?本来这个群体是这个国家人口基数最大的。
qlsdyxd1 发表于 2023-03-27 12:51

这些人胡搅蛮缠 就会各种扣帽子 人家说个事实 精神白男都出来了 专业卖帽子的吧
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mingrimingyue
如果你是医生,希望你能明白作为病人,我们不care医生的性别,种族,也希望医生自己,尤其是医学院不要care。专注于专业,能力,和竞争力。把心思花在手术技术,病人愈合,而不是政治正确。
医学院越是高叫看我们多平权,作为病人,我们越害怕。
尤其standford不是还出了一个word list that too offensive,看着很智障。我对这个学校的judgement越来越怀疑了。要不是因为这些,打着standford招牌,本来会更有信心才对。现在信心越来越瓦解了。
而且,你作为一名医生,你都不了解这些人,就信誓旦旦的,让我越来越对医生的crticial thinking失去信心了。
扶苏 发表于 2023-03-27 12:56

手动点赞。那个层主-你们医学院录取先看肤色种族 我们病人看就说我们精神白男了?双标要不要这么厉害?
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Nymeria
你做手术也只找女医生?
mingrimingyue 发表于 2023-03-27 13:35

认识很多很多外科医生和麻醉师。虽然很多好医生是男的,但是reckless自大不听别人劝的医生也都是男的,有时候我看到一些60岁左右的白男医生的水平,心想就他们这水平要放到现在根本轮不到他们上医学院,也就几十年前那个年代有色人种和女人没机会和他们竞争。
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mingrimingyue
虽然我是个左派,但是医疗方面我是不喜欢平权运动的。同理开飞机的飞行员。还是应该看水平。
wacxg 发表于 2023-03-27 13:02

其实哪个行业都不应该?造路的 造桥的 造车的 盖房子的 制药的 任何民生相关的 你觉得你能牺牲哪个?每一个都分分钟要你命
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xiaohaot
会回归的。朋友女儿在的医院去年招的心脏专科fellow都是加勒比海医学院毕业的urm,加上两个lgbtq的白人,不大不小的事故已经出了好几个了,好在没出人命,chief已经压力山大了,向医院高层已经多次complain了,感觉以后应该会回归
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mingrimingyue
是呵. 这儿的歧视........ 我产科大夫是黑女, john hopkins 毕业的, 知道大家一定会觉得她是AA的. 可她技术非常好, 没有套话, 很down to earth. 几个关键性的决定她都做对了, 完全是为了病人考虑, 没有怕担责任. 有见个几个年轻的白男医生, 说话好听, 但很会推卸责任. 年纪大的白男医生比较靠谱. 总体女医生普遍更有爱心.
yayapig 发表于 2023-03-27 13:18

再说一遍 个例不要generalize.没人说黑人都不好 但是现在这种结果平等的要命做法 恰恰是对你这个黑人医生的不公平 明明技术很好 病人不敢选啊 为啥 因为现在都知道他们的bar低啊 希望你能想明白
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Nymeria
再说一遍 个例不要generalize.没人说黑人都不好 但是现在这种结果平等的要命做法 恰恰是对你这个黑人医生的不公平 明明技术很好 病人不敢选啊 为啥 因为现在都知道他们的bar低啊 希望你能想明白
mingrimingyue 发表于 2023-03-27 13:50

黑人医生可不缺患者,别人可没不敢选,用不着假装替人操心。你不敢选最后没得到好医生照顾的是你,希望你也能想明白。
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tingtingtintin
我做手术,麻醉师先是来了个白女,问了一堆问题看了一通电脑后,居然表示搞不定,当时心里那个慌啊。然后她去请示了,换了一个中年白男麻醉师,技术一流。Surgeon也是中年白男。没话说!

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xiaohaot
黑人医生可不缺患者,别人可没不敢选,用不着假装替人操心。你不敢选最后没得到好医生照顾的是你,希望你也能想明白。
Nymeria 发表于 2023-03-27 13:56

..
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xiaohaot
医学院的录取里黑人MCAT和GPA平均是最低的,大家不敢选他们很正常。以前不知道,以为是歧视,现在知道他们的分数那么低,不会选他们了.
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xiaoxiaozhu
本版大妈最让我反感的就是作为minority整天喷美国的diversity,非要把少数群体的努力全部抹掉,说成是政治正确。美国能有今天的竞争力,我们在美国能够按照自己喜欢的样子活,种种一切,我觉得diversity功不可没。
officialaccount 发表于 2023-03-26 23:38

这是错误概念, 亚裔从来不是diversity 中受益的URM, 而且政治正确下受害的ORM!
我们喜欢美国, 用脚投票移民过来, 不会立志看着他去走南非甚至中国的老路!
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xiaohaot
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lake123
作为男医生,实在觉得这个帖子里某些id(女id?)对男人,尤其是白男真的有迷之崇拜。我认识的医生里面,无论什么族裔,性别,都有非常优秀的,有几个最好的医生都是女的。真是开眼了,什么年代了都还有思想这么封建的人?医学史上大名鼎鼎的医生白男占多数有历史原因,不能说明他们比女性或其他族裔更有优势
nurulz 发表于 2023-03-27 12:13

从来没有看不起女性或者女医生或者崇拜白男医生的意思。但这里大家是在讨论外科医生和女性外科的大概率事件。很想知道您是哪个科的男医生?
c
colab
这个亚男我遇到过呀, 做胃镜时。 感觉很青涩。。。 真棒!
j
jbea
这些女的,估计很多都会撤,估计过几年美国会闹手术医生荒,从印度引进一些.
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lilyzoo
你做手术也只找女医生?
mingrimingyue 发表于 2023-03-27 13:35

是的。只要在能选择的情况下都会优先选择女医生。有的比如急诊科放射科麻醉科这种没法挑选的那就算了。直接需要和医生沟通的更是首选女性。
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lilyzoo
认识很多很多外科医生和麻醉师。虽然很多好医生是男的,但是reckless自大不听别人劝的医生也都是男的,有时候我看到一些60岁左右的白男医生的水平,心想就他们这水平要放到现在根本轮不到他们上医学院,也就几十年前那个年代有色人种和女人没机会和他们竞争。
Nymeria 发表于 2023-03-27 13:45

是的。而且我个人打交道的经验,觉得白男医生中ego膨胀到有毛病的人特别多。而其他族裔中的这种人就少很多。
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shoon_yee
这里面的亚裔得多厉害
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yayapig
再说一遍 个例不要generalize.没人说黑人都不好 但是现在这种结果平等的要命做法 恰恰是对你这个黑人医生的不公平 明明技术很好 病人不敢选啊 为啥 因为现在都知道他们的bar低啊 希望你能想明白
mingrimingyue 发表于 2023-03-27 13:50

我这个个例是针对有些人说不敢选黑医生的. 你怎么知道今年斯坦福招得是不合格的, 是靠AA的呢, 就因为这个比例?? 我反而觉得这个没有AA, 从AA的角度看这个图有点难看. 大学AA都是比例恰恰好的.
苹果高管一水白男, 怎么没人说AA照顾白男, 哦, 这不是AA, 这是privilege. 全是白男是他们能力强, 全是女生就是不合格, AA. 太双标了. 要知道现在大学毕业生女生比例越来越高, 以后各行各业也女生越来越多, 别惊讶了.
我就奇怪了, 到底各位在单位被几个少数民族靠AA占便宜了. 我一次也没碰到过. 只有某些白男靠privilege比我升得快. 这儿对黑人这点恨到底从哪来.


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xiaohaot
刚看了usnews对纽约地区的best general surgeon的排名,还是男医生多于女医生,政治太不正确了
https://health.usnews.com/doctors/surgeons/new-york-ny
j
jianzhiqi1234
我这个个例是针对有些人说不敢选黑医生的. 你怎么知道今年斯坦福招得是不合格的, 是靠AA的呢, 就因为这个比例?? 我反而觉得这个没有AA, 从AA的角度看这个图有点难看. 大学AA都是比例恰恰好的.
苹果高管一水白男, 怎么没人说AA照顾白男, 哦, 这不是AA, 这是privilege. 全是白男是他们能力强, 全是女生就是不合格, AA. 太双标了. 要知道现在大学毕业生女生比例越来越高, 以后各行各业也女生越来越多, 别惊讶了.
我就奇怪了, 到底各位在单位被几个少数民族靠AA占便宜了. 我一次也没碰到过. 只有某些白男靠privilege比我升得快. 这儿对黑人这点恨到底从哪来.



yayapig 发表于 2023-03-27 14:26

+1 顺便说一嘴说号称不敢看有色族裔和女医生的,著名的Dr Death可是你们最爱的白男哦,每个医院轮流搞死搞残病人下个医院还继续接受他,嗑药上手术台也没人质疑他,white male privilege一览无遗。 有女医生敢这么干么?

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yayapig
是的。而且我个人打交道的经验,觉得白男医生中ego膨胀到有毛病的人特别多。而其他族裔中的这种人就少很多。
lilyzoo 发表于 2023-03-27 14:23

没错, 这个非常明显. 女医生和其他族裔的都好很多.
D
DaXieDeRen
我这个个例是针对有些人说不敢选黑医生的. 你怎么知道今年斯坦福招得是不合格的, 是靠AA的呢, 就因为这个比例?? 我反而觉得这个没有AA, 从AA的角度看这个图有点难看. 大学AA都是比例恰恰好的.
苹果高管一水白男, 怎么没人说AA照顾白男, 哦, 这不是AA, 这是privilege. 全是白男是他们能力强, 全是女生就是不合格, AA. 太双标了. 要知道现在大学毕业生女生比例越来越高, 以后各行各业也女生越来越多, 别惊讶了.
我就奇怪了, 到底各位在单位被几个少数民族靠AA占便宜了. 我一次也没碰到过. 只有某些白男靠privilege比我升得快. 这儿对黑人这点恨到底从哪来.



yayapig 发表于 2023-03-27 14:26

而且白男在各个行业岗位不qualified多了去了。貌似可以接受?但是少数族裔和女性不qualify了就触到了某些人的痛点了。
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xiaohaot
要说个例的话,这个黑女医生大家敢去看吗?人家不仅是surgeon,还是director,chief exceutive哟 Dr. Windell Davis-Boutte, is the medical director and chief executive of Boutté Contour Surgery & Skin in Lilburn, Ga., an Atlanta suburb. 
https://www.nytimes.com/2018/06/07/us/video-doctor-surgery-dancing.html
https://www.cnn.com/2018/06/02/health/georgia-dancing-doctor-lawsuit/index.html
s
springtree2
我支持diversity,但是如果我或者我家人需要手术,我就只会选择某些医生,这个自身的健康还是高于其他的东西
明月出天山
既然已经知道是少数群体,就等于承认了大部分贡献都是majority(或者说是以前的majority)做的。美国能达到现在的水平,就是主要靠白人。minority,包括你我,都是摘桃的。摘桃本无可厚非,但是非要说这棵树是自己种的就是厚颜无耻了。
mylifetouch 发表于 2023-03-26 23:53

这不是一棵树,是一片树林。除了种第一棵树和摘桃的,还有后来的种树者,你不能说后来人全都是摘桃的。这什么狭隘的世界观
明月出天山
大家没说女人有问题,但是都是女人就有问题了。黑女占人口比例有多少?读书的有多少?比白男多吗? A A 下来也会有一半男人吧?平权请从不要命的行业开始。
wacxg 发表于 2023-03-27 13:20

以前都是男人你觉得没问题,现在都是女人你就觉得有问题
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nurulz
从来没有看不起女性或者女医生或者崇拜白男医生的意思。但这里大家是在讨论外科医生和女性外科的大概率事件。很想知道您是哪个科的男医生?
lake123 发表于 2023-03-27 14:18

出于隐私我不愿意告诉你我是哪个科,但我在男女比例稍微超过1:1的一个科。我们住院医那届100%是男的,一个女生都没有,好多年都没有发生过,大家都觉得很正常,之后那年比例就回复正常了。
Match本身是个非常unpredictable 的process,Stanford 这个男女或者种族比例最多就是概率比较低的情况,还是正常范围内。而match算法总体是favor candidate 的,所以出现这种情况,更大可能是更多女性候选人把Stanford 排得更前,而不是Stanford 故意把女性和少数族裔排前面。影响这种决定的因素很多,说不定Stanford 整体work life balance 和wellness 对女医生更好,program对于女医生比其他program更 supportive,等等。因为一届住院医的男女/种族比例就得出有些id那么偏颇的结论,想太多了。
另外我想说医疗行业,尤其是外科,有些老一辈的医生里面仍然有非常根深蒂固的歧视和打压女性和少数族裔的风气。有个白男老医生直接在住院医面试时跟我说现在女人当医生太多了,女人是不如男人的,我后来把这个program rank最后了。有人说女人体力不如男人,我可以说我们医院一个华裔女神经外科医生比男的体力都好,她有次一台手术做了接近30小时,中间没有出过手术室。我不多费唇舌了,反正论坛上谁也说服不了谁
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Sweetbitter
我做手术,麻醉师先是来了个白女,问了一堆问题看了一通电脑后,居然表示搞不定,当时心里那个慌啊。然后她去请示了,换了一个中年白男麻醉师,技术一流。Surgeon也是中年白男。没话说!


tingtingtintin 发表于 2023-03-27 13:59

好险呀。手术决定生死的其实是麻醉师,不是surgeon,所以麻醉师薪水是医生里最高的。
张小多
暗自决定以后医生只选亚男亚女
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mountainside
我这个个例是针对有些人说不敢选黑医生的. 你怎么知道今年斯坦福招得是不合格的, 是靠AA的呢, 就因为这个比例?? 我反而觉得这个没有AA, 从AA的角度看这个图有点难看. 大学AA都是比例恰恰好的.
苹果高管一水白男, 怎么没人说AA照顾白男, 哦, 这不是AA, 这是privilege. 全是白男是他们能力强, 全是女生就是不合格, AA. 太双标了. 要知道现在大学毕业生女生比例越来越高, 以后各行各业也女生越来越多, 别惊讶了.
我就奇怪了, 到底各位在单位被几个少数民族靠AA占便宜了. 我一次也没碰到过. 只有某些白男靠privilege比我升得快. 这儿对黑人这点恨到底从哪来.



yayapig 发表于 2023-03-27 14:26

是不是AA不知道。也没法知道。但是有可能,因为现在时兴AA。 就跟现在的广告里非常多的黑人模特。 有可能这些人确实好,但是AA的概率也很大
我知道有神经科的黑人医生好像还不错。 轮到做手术,还是要看病人的推荐。如果有差评,就一定要避免。
r
ricepudding
医学院法学院其实女性已经领先很久了
b
bighead12345
医学院法学院其实女性已经领先很久了
ricepudding 发表于 2023-03-27 16:03

本科学习也是,总体来说女生人数大大超过男生。
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kakeru
我支持diversity,但是如果我或者我家人需要手术,我就只会选择某些医生,这个自身的健康还是高于其他的东西
springtree2 发表于 2023-03-27 14:51

越是勤奋的minority越不希望搞AA diversity的。
如果都是公平选拔上来的,没人那么在乎性别和肤色。 现在倒好都知道进医学院的要求是不公平的,大家只能选一路苦出身亚男医生了。
k
kakeru
我这个个例是针对有些人说不敢选黑医生的. 你怎么知道今年斯坦福招得是不合格的, 是靠AA的呢, 就因为这个比例?? 我反而觉得这个没有AA, 从AA的角度看这个图有点难看. 大学AA都是比例恰恰好的.
苹果高管一水白男, 怎么没人说AA照顾白男, 哦, 这不是AA, 这是privilege. 全是白男是他们能力强, 全是女生就是不合格, AA. 太双标了. 要知道现在大学毕业生女生比例越来越高, 以后各行各业也女生越来越多, 别惊讶了.
我就奇怪了, 到底各位在单位被几个少数民族靠AA占便宜了. 我一次也没碰到过. 只有某些白男靠privilege比我升得快. 这儿对黑人这点恨到底从哪来.



yayapig 发表于 2023-03-27 14:26

没人拦着你选黑人医生吧。
苹果手机坏了可以保修可以换,手术坏了您试试?
k
kakeru
其实哪个行业都不应该?造路的 造桥的 造车的 盖房子的 制药的 任何民生相关的 你觉得你能牺牲哪个?每一个都分分钟要你命
mingrimingyue 发表于 2023-03-27 13:47

只能说有些派脑仁和松子差不多大,看不了那么远。 不过他们嘴大嗓门大啊。

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teddysan
不同specialty的男女比例不同很正常,没必要非揪着一个说不正常。Stanford radiology今年所有的新resident都是男的,cardiac thoracic surgery也都是男的,怎么没人提?
我也在IR工作,没觉得男医生比女医生能力强。男医生比女医生做的快,出错也多,女医生更谨慎。如果有需要,我的首选是女医生。
t
thymesu
我支持diversity,但是如果我或者我家人需要手术,我就只会选择某些医生,这个自身的健康还是高于其他的东西
springtree2 发表于 2023-03-27 14:51

我看病看医生和诊所review,不会认为少数族裔就不能选。
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xiaohaot
我首选亚裔男医生,因为他们的平均GPA和MCAT分数最高,够公平吧。哈哈
张小多
我首选亚裔男医生,因为他们的平均GPA和MCAT分数最高,够公平吧。哈哈
xiaohaot 发表于 2023-03-27 17:05

哪里有数据说亚男医生gpa和mcat高过亚女?我押亚女考试成绩更高,毕竟mcat不像奥数,记忆力很重要
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xiaohaot
哪里有数据说亚男医生gpa和mcat高过亚女?我押亚女考试成绩更高,毕竟mcat不像奥数,记忆力很重要
张小多 发表于 2023-03-27 17:10

亲戚在藤校医学院教书,所以知道。亚裔女生人数远多于男生
D
DaXieDeRen
出于隐私我不愿意告诉你我是哪个科,但我在男女比例稍微超过1:1的一个科。我们住院医那届100%是男的,一个女生都没有,好多年都没有发生过,大家都觉得很正常,之后那年比例就回复正常了。
Match本身是个非常unpredictable 的process,Stanford 这个男女或者种族比例最多就是概率比较低的情况,还是正常范围内。而match算法总体是favor candidate 的,所以出现这种情况,更大可能是更多女性候选人把Stanford 排得更前,而不是Stanford 故意把女性和少数族裔排前面。影响这种决定的因素很多,说不定Stanford 整体work life balance 和wellness 对女医生更好,program对于女医生比其他program更 supportive,等等。因为一届住院医的男女/种族比例就得出有些id那么偏颇的结论,想太多了。
另外我想说医疗行业,尤其是外科,有些老一辈的医生里面仍然有非常根深蒂固的歧视和打压女性和少数族裔的风气。有个白男老医生直接在住院医面试时跟我说现在女人当医生太多了,女人是不如男人的,我后来把这个program rank最后了。有人说女人体力不如男人,我可以说我们医院一个华裔女神经外科医生比男的体力都好,她有次一台手术做了接近30小时,中间没有出过手术室。我不多费唇舌了,反正论坛上谁也说服不了谁
nurulz 发表于 2023-03-27 15:34

女人体力是不如男人的。这个体力是指搬重物。
但是手术医生不需要这样的体力,更多的需要的是耐力。
比如你说的做一个时间很久的手术。这个应对的是带孩子一夜没睡,然后又一夜没睡。耐力方面,女人不比男人差。
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yaya7
我生娃的时候碰到了个黑人女护士,看到她我就预感不妙,打IV血管都扎不进去。第一次失败后她就不就不肯再尝试了,说要等别的护士帮她。最后一直等不到,我痛得要死求她再尝试一次,结果还是失败了。然后医院那晚特别忙,一直找不到别的护士帮忙,我痛了几个小时才等到别的护士帮忙,才打上无痛,最后都开了七指了,生不如死,真的疼到想跳楼了。这个护士我真的恨她一辈子。我从小打针输液无数,几乎都是一次就扎进去,很少有第二次。这个黑人女护士太菜了就罢了,还反复怪我血管太细,我真是服了。 之前想着看病可以选医生,可以选种族,但很多情况下没得选,特别是紧急情况下,只能听天由命。
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DaXieDeRen
我生娃的时候碰到了个黑人女护士,看到她我就预感不妙,打IV血管都扎不进去。第一次失败后她就不就不肯再尝试了,说要等别的护士帮她。最后一直等不到,我痛得要死求她再尝试一次,结果还是失败了。然后医院那晚特别忙,一直找不到别的护士帮忙,我痛了几个小时才等到别的护士帮忙,才打上无痛,最后都开了七指了,生不如死,真的疼到想跳楼了。这个护士我真的恨她一辈子。我从小打针输液无数,几乎都是一次就扎进去,很少有第二次。这个黑人女护士太菜了就罢了,还反复怪我血管太细,我真是服了。
yaya7 发表于 2023-03-27 17:20

你信不信其他族裔的男护士也有不靠谱的?
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yaya7
你信不信其他族裔的男护士也有不靠谱的?
DaXieDeRen 发表于 2023-03-27 17:21

这只是我自身的一个dp,分享出来罢了,最惨痛的经历,痛的真的想自杀,如果当时有当场死亡的选项,我真的毫不犹豫地就选了。等了几个小时后来换了一个白人护士,就一针见血很快就打上IV了。 男护士很少啊,跟男护士有啥关。我又没强调性别,我压根儿也没觉得男护士会比女性好。
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xiaohaot
手术不能按点吃饭,还有夜班急诊手术,生理期长时间不吃饭不上厕所站立手术对女性是巨大挑战,外科女医生要克服比男医生多的多的挑战,尤其是七八个小时的大手术那种。见过的女普外,女骨科医生都是很壮实的那种
薛定谔的猫屎
看了楼里大家对女人的偏见好多啊。。。
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DaXieDeRen
看了楼里大家对女人的偏见好多啊。。。
薛定谔的猫屎 发表于 2023-03-27 17:32

对啊。关键是还不自知。
今天这几个帖子,见识了这里的人,种族歧视(要给孩子反洗脑的帖子),性别歧视(这个帖子),弱势群体歧视(LGBT老师),地域歧视(港台老移民帖子)。
不知道这能不能代表大陆的新移民群体。看看你们的价值观吧。
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xiaohaot
其实医学院不搞AA就不会有偏见了, AA才是歧视,觉得女性能力不行,需要照顾,真是歧视和侮辱女性
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Nymeria
是不是AA不知道。也没法知道。但是有可能,因为现在时兴AA。 就跟现在的广告里非常多的黑人模特。 有可能这些人确实好,但是AA的概率也很大
我知道有神经科的黑人医生好像还不错。 轮到做手术,还是要看病人的推荐。如果有差评,就一定要避免。
mountainside 发表于 2023-03-27 16:03

外科医生麻醉师好不好只有跟他们天天工作的人才知道,看其他患者reviews可不一定看得出来。患者对医生的看法很容易被医生的bedside manner影响,我认识有些医生简历非常好看,风度翩翩而且很会纸上谈兵,患者们都觉得太哇charming太聪明了,只有跟他们在手术室里工作的人知道他们到该动手的时候就蔫了还特别会推锅。还有些看起来正经八百的医生其实前一天晚上和医药代表们party到凌晨4点然后早晨7点来做手术。相反还有些医生技术很硬但是不擅长和人相处,惹患者不高兴,在网上reviews不好。
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java
对啊。关键是还不自知。
今天这几个帖子,见识了这里的人,种族歧视(要给孩子反洗脑的帖子),性别歧视(这个帖子),弱势群体歧视(LGBT老师),地域歧视(港台老移民帖子)。
不知道这能不能代表大陆的新移民群体。看看你们的价值观吧。
DaXieDeRen 发表于 2023-03-27 17:38

这个少数族裔女性为主的论坛,是我见过对少数族裔和女性歧视最严重的地方。
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joy_joyjoy
既然已经知道是少数群体,就等于承认了大部分贡献都是majority(或者说是以前的majority)做的。美国能达到现在的水平,就是主要靠白人。minority,包括你我,都是摘桃的。摘桃本无可厚非,但是非要说这棵树是自己种的就是厚颜无耻了。
mylifetouch 发表于 2023-03-26 23:53

厚颜无耻已经高估极左逼的道德水准了。米国的极左逼是法西斯暴徒
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Nymeria
+1 顺便说一嘴说号称不敢看有色族裔和女医生的,著名的Dr Death可是你们最爱的白男哦,每个医院轮流搞死搞残病人下个医院还继续接受他,嗑药上手术台也没人质疑他,white male privilege一览无遗。 有女医生敢这么干么?


jianzhiqi1234 发表于 2023-03-27 14:29

连举报Dr Death的那个医生Randy Kirby(也是白男)也进了rehab,最近刚出来。不知道路人对他印象啥样,估计觉得他很正义吧。实际他非常自恋自大爱吹牛。以前成天吹Netflix要把Dr Death的故事拍成剧了,他要求Matthew McConnaughey扮演他,结果最后是Christian Slater演,还是在Peacock上,他郁闷死了。有一次他不知道是宿醉还是正在醉来做手术,还好他的fellow在最后帮他把手术做了。大家都看出他不对劲,他自称头疼,然后当场自己把裤子扒下来就往自己屁股打了一针steroid,当时还穿着带血的手术服和手套,把大家都震惊了。最近他从rehab出来又开始做手术了。也就白男敢这么作。
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nurulz
回复 42楼chiffongirlx的帖子
除了说以貌取人以外,不知道说什么好了
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Nymeria
好险呀。手术决定生死的其实是麻醉师,不是surgeon,所以麻醉师薪水是医生里最高的。
Sweetbitter 发表于 2023-03-27 15:57

不知道这楼里有些人怎么有自信打出这种回复的
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nurulz
既然已经知道是少数群体,就等于承认了大部分贡献都是majority(或者说是以前的majority)做的。美国能达到现在的水平,就是主要靠白人。minority,包括你我,都是摘桃的。摘桃本无可厚非,但是非要说这棵树是自己种的就是厚颜无耻了。
mylifetouch 发表于 2023-03-26 23:53

按照你的意思,其实不只是美国,全世界发达国家都是白人的天下,人类文明能达到今天这样的程度都是白人的功劳,其他所有族裔都是摘白人桃子的。不知道你是不是为人父母,好奇你也是这样教育你的娃的吗?
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loci
看了楼里大家对女人的偏见好多啊。。。
薛定谔的猫屎 发表于 2023-03-27 17:32

覺得女人體力比不過男人是偏見?
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loci
女人体力是不如男人的。这个体力是指搬重物。
但是手术医生不需要这样的体力,更多的需要的是耐力。
比如你说的做一个时间很久的手术。这个应对的是带孩子一夜没睡,然后又一夜没睡。耐力方面,女人不比男人差。
DaXieDeRen 发表于 2023-03-27 17:19

就這個耐力也有研究,女人跑馬拉松也是跑不過男人的...
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CC055
这个太可怕了,diversity 搞过头,Stanford继续砸自己的招牌吧。internal medicine不是最顶尖的人已经很郁闷了,手术部门也这样以后谁爱去那里开刀谁去。
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mountainside
我生娃的时候碰到了个黑人女护士,看到她我就预感不妙,打IV血管都扎不进去。第一次失败后她就不就不肯再尝试了,说要等别的护士帮她。最后一直等不到,我痛得要死求她再尝试一次,结果还是失败了。然后医院那晚特别忙,一直找不到别的护士帮忙,我痛了几个小时才等到别的护士帮忙,才打上无痛,最后都开了七指了,生不如死,真的疼到想跳楼了。这个护士我真的恨她一辈子。我从小打针输液无数,几乎都是一次就扎进去,很少有第二次。这个黑人女护士太菜了就罢了,还反复怪我血管太细,我真是服了。 之前想着看病可以选医生,可以选种族,但很多情况下没得选,特别是紧急情况下,只能听天由命。
yaya7 发表于 2023-03-27 17:20

说到打针取血,我们这曾经有一个黑人干这个,真是狠准。一刺到位,快速干净。第一次我很吃惊,以后看到是他就很放心了。
但是这不能排除以后进来的人不是AA进来的。而AA进来的就可能水平差些
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Aywl
嗯,本人在teaching hospital 工作,放眼过去,女性还是做内科比较合适,偶尔麻醉或者radiology 有女的住院医,毕业以后无一例外选择轻松的科室,麻醉的都做regional block 或者疼痛专科,radiology 都做breast那一块的。vascular 今年出2个女的fellow 毕业了,就留本院工作,上手术的时候水平不行啊!具体就不说了,并不简单是女性就要支持女性的想法。 男生做手术体力,决策力和空间感和手脑协调能力真的甩女生好几条街啊!不服不行。我们医院renal / heart/ liver/lung transplant 团队,主刀医生和麻醉医生就没有女的。我自己在IR里面做,平时做那种4个小时以上的大手术全部都是男医生愿意做,有时候就算找不到原因,他们也愿意go extra mile 去找到问题的根源,女的医生基本就是做短平快的case. 所以我知道遇到重要的手术,我的选择会是什么。要么白男要么亚男。
QQ.com 发表于 2023-03-27 03:06

我也一直在teaching hospital 工作,我们医院的surgeons 亚裔(华人及印裔占主体)占了1/3以上,general surgeon, gyne surgeon, neuro surgeon 的主刀都是华男或华女;
华女很多都是女汉子,包括我的几个学医的朋友;心细,胆大,耐力很强;
当劳侵
难怪川当年当选
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saison
扎针这事,遇到过一个腰围足有120的白人大妈,一步三摇横着过来的,还有一个瘦小的黑大妈,都极好,遇到过白女白男小姑娘,长得倒是好看,手势都很差,活活扎成筛子。感觉主要不是黑白,也不是男女,而是要够老。。。
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Aywl
扎针这事,遇到过一个腰围足有120的白人大妈,一步三摇横着过来的,还有一个瘦小的黑大妈,都极好,遇到过白女白男小姑娘,长得倒是好看,手势都很差,活活扎成筛子。感觉主要不是黑白,也不是男女,而是要够老。。。
saison 发表于 2023-03-27 19:47

扎针靠经验,华人,菲律宾都有高手;黑人是普遍不行;
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CK
黑人医生可不缺患者,别人可没不敢选,用不着假装替人操心。你不敢选最后没得到好医生照顾的是你,希望你也能想明白。
Nymeria 发表于 2023-03-27 13:56

这是什么鬼逻辑?没有黑人 大家都要病死没人救?可笑!
你想选是你的自由。
不敢选AA上来的医生也是正当的担心。
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stone1999
我身边的general surgery residency program也是女比男多,还有两个会说中文的亚裔女医生
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stone1999
歧视女外科医生的也是醉了,一下子站七八个小时甚至更长的女外科医生见得多了,住院医们好多都是年轻姑娘,连轴转的有的是,自己是女的还歧视女的,无语。
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Nymeria
这是什么鬼逻辑?没有黑人 大家都要病死没人救?可笑!
你想选是你的自由。
不敢选AA上来的医生也是正当的担心。
CK 发表于 2023-03-27 19:52

“没有黑人 大家都要病死没人救” 不知道你从哪里得到的结论。我只是劝你们别因为偏见错过好医生,也别迷信白男医生。算了不想涉及隐私不多说了。
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saison
歧视女外科医生的也是醉了,一下子站七八个小时甚至更长的女外科医生见得多了,住院医们好多都是年轻姑娘,连轴转的有的是,自己是女的还歧视女的,无语。
stone1999 发表于 2023-03-27 21:45

女人没日没夜带娃做家务的时候,精力体力协调力在大众眼里都不是问题,那是比男人适合多了强多了,只有要出来上班的时候,才是弱不经风,不可信任的。
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tecitus
除了亚男,反正我要是需要大手术,图里的我一个也不放心。只敢找白男和亚男
freewilly 发表于 2023-03-26 23:40

白男有些手术医生很坏。。。但是外表看上去一身正气那种,你可能没见过。
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lbff
人数好少
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bodysoul
欧洲人和以色列人能在美国match拿到执照行医的水平都不错。疑难杂症很多都是他们能match上拿到绿卡的原因,可以放心找。黑墨医生必不可少,在underserved的地区,很多这样的黑墨医生,医学院AA不是完全没有道理的。读医时间长费用高,白人和亚裔一般都是中上产阶级,有几个孩子愿意去那些社区的?
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Emswoo1998
每年参加住院医选拔, 确实有考虑diversity因素, 我们这里主要考虑是A A 和Hispanic .