职业女性的可悲之处在于 在家庭主妇贴里 那么统一的同仇敌忾；在不甘当韭菜 想要躺平的帖子里 对镰刀也是那么的统一的同仇敌忾 建议使用妇炎洁 洗洗睡吧更健康9wlamp 发表于 2023-03-27 14:21
那我一定是男人。从小就被当男人培养，被教育不要靠任何人。 fallfall 发表于 2023-03-26 21:52
“男人的极大幸运在于，他，不论在成年还是在小时候，必须踏上一条极为艰苦的道路，不过这又是一条最可靠的道路；女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着；每一种事物都在诱使她走容易走的道路；她不是被要求奋发向上，走自己的路，而是听说只要滑下去，就可以达到极乐的天堂。当她发觉自己被海市蜃楼愚弄时，已经为时太晚；她的力量在失败的冒险中已被耗尽” momosun 发表于 2023-03-26 21:46
中国过去的独生子女政策，造就了一批我们这样从小被当成家庭未来顶梁柱来培养的女孩子。哪怕父母出于将来养老的保障，也得把这唯一的女儿培养成才，能够给家族挑大梁。 我还记得小时候一帮大人说家族里各房的几个独生女孩子相貌都一般，我爸说相貌普通是好事，这样将来女孩子不容易因为相貌受到太多的诱惑，不会想着靠相貌吃饭，才会努力认真学习工作，踏踏实实上进提高自己的能力。 baobao557 发表于 2023-03-27 15:24
简单一句： 容易走的都是下坡路。但是你指出来， 你在走下坡路， 人都不爱听 crab7 发表于 2023-03-27 16:15
回复 30楼momosun的帖子 她和萨特的“开放式关系”，其实还不是自己后来内心苦涩 真当爱情不是排他的？ MaggieDT 发表于 2023-03-27 18:01
西蒙波娃和罗丹的情人，罗丹的情人和弗里达，没事我就把这两组拿出来比较一下。 她们的区别是什么，天赋的高低或智商的高低，或男人渣的角度不同或深浅不同。 男人最大的诚意是婚姻，这是公理。 只想躺平 发表于 2023-03-27 18:16
我从来没见过所谓针对女性的捷径， 反而，作为女性，要得到一样的肯定，必须付出更大努力， 我认识的长辈同辈都是如此 shanruoshui 发表于 2023-03-27 19:03
出卖肉体算一个针对女性的捷径吧。 半杯红酒 发表于 2023-03-27 19:13
男性的肉体可以卖更高价 只想躺平 发表于 2023-03-27 19:16
男性肉体能商业化的bar也高一些吧lol luckluck 发表于 2023-03-27 19:18
对，我一个闺蜜，来了就退学嫁给白帅哥，现在三个宝宝都大了，非常幸福 浮云淡淡 发表于 2023-03-26 22:02
我当年第一次读到这段话的时候是wow 这简直了。。的感觉。 她这番话话是超前于在她所处的年代的，说波伏娃是女性独立意识崛起的鼻祖也不为过。 就知道一定有人说波伏娃感情不“幸福” - 你看，多少女性一看一个“成功”的女人没有人娶她没有孩子，第一反应就是她好惨；默认就是一个女人要有家庭才幸福。 什么时候这样的意识潜意“默认”可以被去除？ 一个女人如果可以做到内在自由知道自己想要什么、不想要什么；并且能够选择她所认定的，不需要屈从和妥协于外在的任何“期望”，她的快乐和幸福岂是你我知晓的？ 雅歌~ 发表于 2023-03-27 19:05
还有嫁的好的好命主妇。 meimei12 发表于 2023-03-27 19:51
说得好呀，我们看到一个男性成功人士，你会仰望他所取得的功业学术上的成就。你不关心牛顿爱因斯坦李世民成吉思汗华盛顿林肯这些人家庭是不是幸福离过几次婚有没有孩子。 momosun 发表于 2023-03-27 19:51
不要拿西蒙波娃说职业女性的重要性，如果她的家族没破产，可以依靠婚姻，她依旧可以成为伟大的作家，一个人成功不是因为每天上班，而是她有成功所具备的资质天赋机遇，以她的资质天赋，有了夫家雄厚的经济基础做支持，她更可以安心搞创作，也许成就更高。 她不是因为当老师每天去给学生上课成功的，她是靠业余时间写作成功的好吗，她可以靠写作谋生之后，火速辞职专心写作。 只想躺平 发表于 2023-03-27 10:15
以西蒙波娃的资质，她不是这样成功就是那样成功，不管怎样的成功都是成功，没有高低贵贱。 多少哲学家科学家作家政治家，改变世界的牛人都是靠着家族财富养尊处优的贵族呀，怎么女性就不行了呢，就得每天劳苦的去工作谋生才可以呢，你这才是对女性的不信任。 武则天不是家庭主妇吗，慈禧不是家庭主妇吗，叶卡捷琳娜不是家庭主妇吗，李清照从豪门嫁豪门也没天天出去工作呀，就别说欧洲贵妇们资助无数文化艺术音乐沙龙，资助有才华的人，林徽因不就是效仿欧美的贵妇做太太的客厅吗，把顶级精英人才聚在一起进行思想碰撞。 只想躺平 发表于 2023-03-27 11:59
回复 1楼momosun的帖子 波伏娃说这话有她的历史性，第二性出版是1949年 天青色等烟雨 发表于 2023-03-26 21:58
更多的是女性年龄红利给女性带来的错觉 年轻女性受到的各种优待让她们误以为这种优待会持续一辈子，等到年华老去，也失去了奋斗的能力，这时候想爬却再也爬不出来了 HappyHappyLife 发表于 2023-03-26 22:12
回复 113楼雅歌~的帖子 她要彻底不沾男人，快乐干自己的事情，我也可以认定她快乐。 但她又喜欢萨特，萨特又不只满足于她，她又一辈子放不下，这明摆着的尴尬苦涩呗…… MaggieDT 发表于 2023-03-27 19:49
你说的很对。 这个高度重合，对男性来说就会造成赢者通吃，职业价值低的人就会过得特别惨。对女性来说的不重合，就会导致难以出现事业/婚恋家庭都非常优秀的女性。 男女平等的社会，理想情况是让职业价值和婚恋价值相对独立，既不明显正相关，也不明显负相关，而且最关键是对男女都一样。 但是职业价值如何能跟婚恋价值独立呢？我只能想到共产主义UBI了。 在此之前，我觉得都属于个人选择。我个人的选择是男女就需要对立，就需要斗争。也理解不这么想的人。 Cath226 发表于 2023-03-26 22:21
现在这个年月，嫁人也不用放弃自己啊。家务劳动机械化程度这么高，跟我们父母那一辈比真是好太多了。家务两个人分分真没多少。孩子大了也可以帮忙。实在忙不过来可以雇人打扫卫生。 yibeizhuojiu 发表于 2023-03-26 23:26
成就和理论价值这玩意是不变的, 有些人非得把成就和睡了啥男人挂上钩, 或者" ta有这个理论是因为她一生失败不幸找男人找不到～～～～“ 就像”武则天成为女皇是因为她睡了父子俩“ 或者“李清照词家三李是因为她老公死了换个老公遇人不淑～” 再不然“ 居里夫人诺贝尔奖是因为她老公死了她做了三~" 这些虽然都是事实，但这因果关系未免有点滑稽。就好象说话的人脑子里就只有男人一样。 since1874 发表于 2023-03-27 22:27
泛泛而谈没意思，具体国家，年代，个体，情况很不一样。 dahai008 发表于 2023-03-28 01:17
得, 波伏娃的<第二性>名言能被说成是被萨特PUA的结果, 华人网大妈还真是名不虚传. 敢情家里蹲这么好, 男人们怎么就不抢着家里蹲呢?这种好事还能让女人占着? MingzeXi 发表于 2023-03-28 04:09
你以为男的不想家里蹲吗，西蒙波娃的爹就是娶了富家小姐想家里蹲着当作家，没想到富家小姐家破产了，呵呵。 男人傍富婆的多了，被富婆养着的所谓艺术家作家音乐家那更是不计其数，多少有名的艺术家等等不都是富婆给捧出来的。 天天朝九晚五的看别人眼色挣口饭吃，谁愿意呀，男的又不傻，不是没办法吗，富婆有限不好傍，傍不上富婆只能靠自己熬着呗。 只想躺平 发表于 2023-03-28 04:13
男的想家里蹲这种男得一般被社会闲言称作"窝囊废". 被抨击的不是"男的","女的", 而是"走容易走的道路"这件事本身, 选择轻松走捷径的人都会在权力的天平中失去砝码. 你要觉得当下的男权社会是男人"家里蹲"蹲出来的, 那你是真的拥有奇特的脑回路. MingzeXi 发表于 2023-03-28 04:25
男权是因为男性有体力上的优势，最早靠采摘的时候还是母权呢，现在男女平权的基础是因为男女两性之间的差距减少了。 这世间哪里有容易的路，都不可能随心所欲坐享其成，没有继承权的贵族男孩也得抛弃真爱，想各种办法娶有钱的女孩。 只想躺平 发表于 2023-03-28 04:32
那你仔细说说 "现在男女平权的基础是因为男女两性之间的差距减少了" 里面的 "差距减少了", 哪里的差距减少了? 生理差距和两百年前并没有什么明显改变. MingzeXi 发表于 2023-03-28 04:39
那个时代，除了上流社会有专职主妇，其他阶层哪里有啥家庭主妇呀，除了生孩子，孩子小的时间必须在家待着，其他时间都要出来工作贴补家用，男人一个人工作是养不活全家的。 中产开始有家庭主妇是从美国开始的，一个人养全家，是美国强大。不过现在是美国也逐渐一个男人工作养不了全家了而已。 除了上流社会女性有选择，其他阶层的女性出去工作是常态，以前就是中产受过教育的已婚有娃女性要出去工作，找底层没受过教育的女性帮忙处理家务带孩子，跟现在没有什么不同。 女权的胜利是同工同酬，以前女性工资比男性低，并不是女性一结婚就可以不工作在家当主妇，哪有那好事。 只想躺平 发表于 2023-03-28 02:36
你这么说，我们就不要讨论了，因为你连最基本的常识都没有。 只想躺平 发表于 2023-03-28 04:59
她们有这些成就是因为天赋机缘，跟其他任何都没关系。非说抵制了什么诱惑才成功非常可笑。纵观西蒙波娃一生，都是跟着诱惑走，她的诱惑就是萨特的pua，连自己想结婚都被pua到没结，还给萨特找女学生玩三人行，她的成功只是因为天赋撑得住而已。普通人如果开启西蒙波娃的人生模式，纯粹是不作不会死，除了自己死的很惨烈之外，根本不会留下任何有价值的东西。 说她们跟男人有什么关系，不过是名人效应，追星族讨论明星的私生活，任正非不是也被八卦睡了多少女人，结了几次婚，有多少孩子，任正非和王石都被说靠前岳父才成功，克林顿还被说靠希拉里才能当上总统，萨特也被版上说他的成就是跟西蒙波娃共同讨论出来的等等，其实在这方面，男女并没有不同。 只想躺平 发表于 2023-03-28 01:08
跟职业妇女还是家庭妇女没多大关系。
我感觉人与人的最大的区别在于，是固守过时的价值观，还是接受新的价值观。
说反了吧，是家庭主妇同仇敌忾。再说性别和阶级又不是mutually exclusive的，建议你使用章光101，对脑子有好处。
中国过去的独生子女政策，造就了一批我们这样从小被当成家庭未来顶梁柱来培养的女孩子。哪怕父母出于将来养老的保障，也得把这唯一的女儿培养成才，能够给家族挑大梁。 我还记得小时候一帮大人说家族里各房的几个独生女孩子相貌都一般，我爸说相貌普通是好事，这样将来女孩子不容易因为相貌受到太多的诱惑，不会想着靠相貌吃饭，才会努力认真学习工作，踏踏实实上进提高自己的能力。
女权鼻祖不是说说算了
多少女性都是因为独生子女政策才获得受教育的机会呀。否则家里一群娃，经常只有男娃能上学。
上坡容易下坡难
她和萨特的“开放式关系”，其实还不是自己后来内心苦涩
真当爱情不是排他的？
就是被pua了
她们的区别是什么，天赋的高低或智商的高低，或男人渣的角度不同或深浅不同。
男人最大的诚意是婚姻，这是公理。
聪明女人大多只喜欢聪明男人，聪明男人大多是人渣。因为人太聪明了就觉得自己可以凌驾于一切道德规范之上。
要是萨特愿意娶她，还当个宠妻狂魔，她才不会JJWW那么多
出卖肉体算一个针对女性的捷径吧。
男性的肉体可以卖更高价
男性肉体能商业化的bar也高一些吧lol
是的，同等水准，男性的要高一倍左右。
肉体怎么算捷径呢？ 要出卖肉体， 多少要收拾下， 身材管理， 化妆拾掇打扮， 还要陪笑脸， 要花时间， 有得病的风险， 收入也不稳定， 也没有医保， 这怎么能是捷径呢？
这要算捷径， 男的也有啊， 搬砖刷墙不也是， 有手有脚都能做， 有什么不一样吗？
她要彻底不沾男人，快乐干自己的事情，我也可以认定她快乐。
但她又喜欢萨特，萨特又不只满足于她，她又一辈子放不下，这明摆着的尴尬苦涩呗……
你咋知道她不退学就不会过的更好呢？
自己上进有事业追求和婚姻只能选一个，这不就是男人给女人洗脑的结果吗？
还有嫁的好的好命主妇。
说得好呀，我们看到一个男性成功人士，你会仰望他所取得的功业学术上的成就。你不关心牛顿爱因斯坦李世民成吉思汗华盛顿林肯这些人家庭是不是幸福离过几次婚有没有孩子。
也有娶得好的富贵闲男
真正事业成功的女性，其实也没有人关心，靠男人成功的女人大家才关心她的男人是谁。
即便是从前，女人有了自己成功的事业，一样让人尊重，比如毕翠克丝·波特，没有人关心她的婚姻生活，大家都关心她的新书会不会在圣诞节前出来，好买给孩子们当圣诞礼物。
西蒙波娃说这些，我觉得是中产阶层和她个人情绪比较浓，上层底层其实都没有人用此判断一个女人幸福与否。
这有一个字提到职业女性和家庭妇女吗, 不要乱加戏懂?
事实就是别人不过是讨论句名言, 有些人就一定要出来,哎呀我告诉你哦, 说这话的女的她睡过几个男人(省略五百字_,男人肯不肯娶她~~~~睡她的男人睡过几个女的(省略五百字), 男人娶了她怎样, 男人不娶她又怎样~~~她说这个话是因为男人睡/不睡她blahblahblah...
请不要对号入座~~
哈哈哈哈哈哈武则天是家庭主妇. 你是来拉流量的吗. 都不用武则天, 这版要是有家庭主妇能把俩成年儿子做掉, 上来说自己是啥, 群众就承认她是啥.送个锦旗写妇女楷模都行.
没道理。
你确定女生都有诱惑？你以为每个女生都是范冰冰刘亦菲吗？大部分都是李雪琴，从小到大都没有诱惑，只能考上北大靠自己。
楼主想多了，只有长相中等以上的女性，才会被各种殷勤诱惑。
然而，只有不将自己外貌当作优势的女性，才是值得真正好男人去深爱的。
从两方面来看：
1.福祸相依。塞翁失马而已。男人没有剩余价值性价值来出卖，所以背水一战破釜沉舟，反而逼着成就了自己。很多女的仗着自己长得好，靠上嫁就获得很多东西，但是那些都不是竞争力，是难以守得长久的。 2.不要什么男人的优势是好处，男人的劣势也是好处。很多娇妻，你给他创造条件，求她去走最可靠的路，她反而埋怨你。
的确是，记得刚看到这些话时觉得波伏娃说话好极端，而且有上面网友说的什么都怨别人的问题。后来了解一下她所处的代有点明白她为什么那么说，也有助于当时的女性对环境丢掉幻想， 从自身的内在寻找力量。
精辟! +符合男性审美的容貌
为什么要彻底不沾男人，感情的满足肉体上的愉悦是快乐的一部分，make the best out of them. 这又不是0和1的关系，完全可以做到happily have it all. 婚姻是特定时代的锲约关系而已，能三位一体固然好，不能的话也是完全没问题的。 至于你要说必须要终身捆绑一个老公才叫满足，那是你所追求的满足；当然很ok。 早个几十年，离婚在国内是多丢人的事，现在谁为了从一而终在不快乐的婚姻里熬着？
你们这个讨论有深度。不过现代社会，随着人对自身的了解，很多人都不再把婚恋价值，生育价值，甚至职业上的成功做为人生的追求。不婚不育，工作爬不高，对很多人已经不和人生幸不幸福划等号了。
借你锅盖，你这话很多人不爱听的
她就是被萨特PUA….
萨特只想享受，不想负责，不想有约束…..
她还要强颜欢笑，发明一堆破理论Justify自己幸福….
所以任何時代都有被pua 的男男女女
就像”武则天成为女皇是因为她睡了父子俩“ 或者“李清照词家三李是因为她老公死了换个老公遇人不淑～” 再不然“ 居里夫人诺贝尔奖是因为她老公死了她做了三~"
这些虽然都是事实，但这因果关系未免有点滑稽。就好象说话的人脑子里就只有男人一样。
她们有这些成就是因为天赋机缘，跟其他任何都没关系。非说抵制了什么诱惑才成功非常可笑。纵观西蒙波娃一生，都是跟着诱惑走，她的诱惑就是萨特的pua，连自己想结婚都被pua到没结，还给萨特找女学生玩三人行，她的成功只是因为天赋撑得住而已。普通人如果开启西蒙波娃的人生模式，纯粹是不作不会死，除了自己死的很惨烈之外，根本不会留下任何有价值的东西。
说她们跟男人有什么关系，不过是名人效应，追星族讨论明星的私生活，任正非不是也被八卦睡了多少女人，结了几次婚，有多少孩子，任正非和王石都被说靠前岳父才成功，克林顿还被说靠希拉里才能当上总统，萨特也被版上说他的成就是跟西蒙波娃共同讨论出来的等等，其实在这方面，男女并没有不同。
泛泛而谈没意思，具体国家，年代，个体，情况很不一样。
其实这些话是萨特pua 她用的，萨特不娶她，也不让她跟别人结婚，就告诉她结婚会毁掉她的天赋，结婚就不会成功了，然后她就信了。
丈夫爱自己，支持自己，志同道合相亲相爱的成功女性也很多，比如居里夫人，比如吴健雄，比如李清照等等
任何人的成功都基于她们身上罕见的天赋，他们是中了基因彩票的人，是极其幸运的。
绝大多数是普通人，生活质量取决于是否能控制住自己不作妖。
说什么男人从小就被教育走一条最艰辛的路，呵呵，上流社会，没有继承权的贵族男孩从小被教育去钓一个有钱的女人，全家族都帮忙，跟贵族家没有继承权的女孩子被教育嫁给有继承权的男人并无区别。中产不管男孩女孩，都会被教育要依靠自己生存，底层社会只有一个信念就是只要活着干啥都行，男女没区别。
哈哈，真相了，萨特不想娶她，PUA她的。
看看玛格丽特撒切尔，她出门管着一帮爷们儿，回家还被老公爱着捧着才是王道。人家外面再能干，依然顶保守主义的传统价值观，不会被男人PUA出这样那样的“女权”理论出来……
那个时代，除了上流社会有专职主妇，其他阶层哪里有啥家庭主妇呀，除了生孩子，孩子小的时间必须在家待着，其他时间都要出来工作贴补家用，男人一个人工作是养不活全家的。
中产开始有家庭主妇是从美国开始的，一个人养全家，是美国强大。不过现在是美国也逐渐一个男人工作养不了全家了而已。
除了上流社会女性有选择，其他阶层的女性出去工作是常态，以前就是中产受过教育的已婚有娃女性要出去工作，找底层没受过教育的女性帮忙处理家务带孩子，跟现在没有什么不同。
女权的胜利是同工同酬，以前女性工资比男性低，并不是女性一结婚就可以不工作在家当主妇，哪有那好事。
女老师找女学生和男老师玩3P……
你以为男的不想家里蹲吗，西蒙波娃的爹就是娶了富家小姐想家里蹲着当作家，没想到富家小姐家破产了，呵呵。
男人傍富婆的多了，被富婆养着的所谓艺术家作家音乐家那更是不计其数，多少有名的艺术家等等不都是富婆给捧出来的。任正非，王石，吴小晖等等不都是靠着娶到有权势的老婆。
天天朝九晚五的看别人眼色挣口饭吃，谁愿意呀，男的又不傻，不是没办法吗，富婆有限不好傍，傍不上富婆只能靠自己熬着呗。
男的想家里蹲这种男得一般被社会闲言称作"窝囊废". 被抨击的不是"男的","女的", 而是"走容易走的道路"这件事本身, 选择轻松走捷径的人都会在权力的天平中失去砝码. 你要觉得当下的男权社会是男人"家里蹲"蹲出来的, 那你是真的拥有奇特的脑回路.
男权是因为男性有体力上的优势，最早靠采摘的时候还是母权呢，现在男女平权的基础是因为男女两性之间的差距减少了。
这世间哪里有容易的路，都不可能随心所欲坐享其成，没有继承权的贵族男孩也得抛弃真爱，想各种办法娶有钱的女孩。
那你仔细说说 "现在男女平权的基础是因为男女两性之间的差距减少了" 里面的 "差距减少了", 哪里的差距减少了? 生理差距和两百年前并没有什么明显改变.
你这么说，我们就不要讨论了，因为你连最基本的常识都没有。
同工同酬的前提是同工，之后才谈同酬。以前绝大多数行业，绝大多数有影响力的行业都是不对女性开放。女性能出去做的工作依然是家务的延伸，出去洗洗补补带带孩子。女性不能从政，不能出面经商。女性获得独立财产权继承权选举权受教育权都是近一百多年的事情。
哈哈哈哈, 行, 没常识的人觉得别人没常识. 你是真的很自信. 你该不会觉得工业革命一来不过200年的现代医疗技术的进步在抹平男女之间的生理差距吧? 不会吧? 你该不会因为现在女性生孩子比以前容易, 就觉得同样健康的成年男性和成年女性, 在肺活量, 体力, 肌肉力量上的差距被缩小了吧? 男女平权的基础在于女性开始参与社会工作这种常识都要人解释的人就别嘲笑别人没常识了.
工业革命之后的两次世界大战, 让更多的女性获得进入工厂工作的机会, "在两次世界大战，男性劳动力的缺乏让女人有机会进入传统被男性掌握的职业，如军火、机械工业。女人甚至有了自己的职业女篮联盟。这展现了女人也能够作“男人的工作”，而且高度显示社会依赖她们的贡献，这个转变鼓舞女人争取平等的地位。在第二次世界大战期间，美国的铆钉工萝西的形象广受欢迎，并且成为新一代职业妇女的象征. " 政治不过是经济的延续, 在经济上逐渐拿到和男性一样地位的女工们努力推动着政府立法, 艰难地拿到了投票权, 受教育权, 堕胎权等等权力, 在这期间还不断遭受着男性保守势力的反扑, 到你这儿这种事情就不存在了呗? 毕竟"男女的生理差距在缩小", 缩小了生理差距男的就怕你了给你权力了. 呵呵, 搞得好像你现在享受的各种女性权力是男的发善心让渡的一样. 甚至现在德州女性的堕胎权被保守右翼再次剥夺, 这种事实都没办法让你这种人意识到 "权力来源于独立自主和勇敢斗争" 这种基础常识, 我真的是无话可说.
你开玩笑呢吧？任何成功都需要天赋和机缘，但持之以恒的努力过人的毅力是必不可少的。波娃一定也不例外，任何研究都是枯燥和艰苦的，如果贪图安逸不愿意抵抗生活的诱惑，是不可能成功的。