回复 575楼KVmitbbs的帖子 有专门研究各个社会social mobility 的，数据也很充分。这也是从古希腊社会开始到现代社会哲学家政治家社会研究学者都很关注的一个话题了。 社会流动是很难，在美国也有下降，但也不是像你说的跨越阶级就“一定”要流血了。 你说的那个英国的实验是说Up 系列吧？那是个纪录片，才几个人啊。比这大得多的跟踪研究多了去了。 Cybercat 发表于 2023-03-28 22:55
知道中国人为什么勤快吗, 因为中国人几千年过得不是人的日子. 知道好多热带岛国的人为什么特别懒吗, 因为人家日子舒服, 伸手就有吃的. 人为什么要勤快? 中学学得那点政治还记得点, 不是说把人从土地上赶出来, 变成赤贫的工人阶级, 就会好好干活吗, 勤快是逼出来, 别讲那么多玄的. 我自认是个勤快人, 我可不觉得别人懒有啥错. 激情的年代是老板赚钱的年代, 拧螺丝真得可以很有激情? 放心, 我相信国内那些人不会躺平太久. 没老人,没资产, 坐吃山空后会出去干活的. yayapig 发表于 2023-03-28 22:51
深圳工时已经降到15块 深圳宝安区某工厂15元一个小时，包住不包吃，居然来了这么多人面试。 https://tieba.baidu.com/p/8322427696 Beingyourself 发表于 2023-03-28 23:07
如果是个别年轻人废柴抱怨躺平，可以说是他们个人的问题，如果大面积的年轻人都是这样，还说是个人问题，而不去探究后面的社会矛盾，那就是掩耳盗铃。 在现代社会暴力反抗已经不可能，唯一的反抗途径就是不合作，俗称躺平，到一定程度统治阶级只能妥协。 而某人辩论中的假设是，无论怎样统治阶级都不会妥协也不会崩溃，看看中外历史，这个假设显然是错误的。 我要搞事情 发表于 2023-03-28 22:59
这个话题非常好，可惜我前面已经说不争辩了，但你提到的这个问题，也是我非常喜欢探讨的话题。阶层的跨越自古都是需要武装斗争，极少数情况实现了阶层向上流动，大范围内更是如此。打个比方来说，我认识到中美贸易战无解就是在纽约，陪着一位超级牛逼的超大国营企业的老总，和他的老板吃饭，席间就我们三个人，他老板也没拿我当外人，就说了他退了之后谁接替等等，各个组织安排，全部都是红几代的事，这个朋友根本没戏，我没出声，但是那时候就知道，普通人永远是普通人，即便你再牛逼。 这个话题不延申了，我对这个也是看过很多研究，也是我喜欢的主题，很高兴你提到，希望以后交流。这个楼我的辩论就到此为止了。 KVmitbbs 发表于 2023-03-28 23:06
看贴吧里讲，五年前这个厂，包吃包住，月工资超过5000，今年包住包不吃，15元一小时，天天上班，一个月都赚不到3000元，还一堆人进不去。 明明一堆人找不到工作，被这里几个傻鸟带风向，讲年轻人懒，不出去工作，不是十分荒唐吗？ Beingyourself 发表于 2023-03-28 23:16
凑巧，今天同时看到了这个贴和《下一个素熙》的影评：https://mp.weixin.qq.com/s/J_XuYsC3r4LJqH_dJjK4NQ 强推这个电影。典型的东亚式内卷只有东亚人懂。 coalpilerd 发表于 2023-03-28 23:39
回复 595楼phlin的帖子 所以要当皇上，草包也可以继承。。。 rime 发表于 2023-03-28 23:25
还有某位网友似乎对跨越阶层有什么误解，总觉得跨越阶层是一步跨到统治阶级去，其实对普通大众来说，跨越阶层只是从底层跨到中产，中产跨到上中产而已。 从中产跨到统治阶级本来就是基本不通的，用这个来举例真是特别搞笑。 BTW，我是沿海地区出来的，我们那大厂小厂数不胜数，没见过什么技术工能给到几万一月，普遍工资都在5000左右。工厂环境大部分脏乱差臭，也没什么career path，加班放假全看活忙不忙，加班绝对没有几倍的加班工资，也没有带薪假期，产假之类（我说的拧螺丝的工人，管理人员另说），大学生当然不愿意去。 我要搞事情 发表于 2023-03-28 23:50
这没什么用。东亚人口太多，资源太少，必然的。 100年后，美国现在4亿人，如果持续移民还继续生，按中国生育速度的话，将达到15-20亿，可能比东亚人卷的还厉害 mindstorm 发表于 2023-03-29 00:22
哪里看出反方基本不败了的啊？我看到这觉得就是反方用满满的干货干倒了纸上谈兵的正方啊！ sunleilucky 发表于 2023-03-26 20:53
明明 现在很多人躺平，是找不工作，没有企业招聘，被这里几个傻X讲成是年轻人懒作，不出去工作，这是多么荒唐。 Beingyourself 发表于 2023-03-29 02:33
送外卖可以不，做代驾可以不，摆摊可以不，开滴滴可以不 游戏人生 发表于 2023-03-29 10:03
独立思维在中国办不到，那是一个连思想都没有自由的地方。 年轻人，或者任何一个人，找出问题很简单，但是如何解决？民主和自由的中国？那能解决现代中国的所有问题么？统治今天中国的，和某一天统治民主中国的，大概率是同一帮人。前面楼里有人提到了人矿，我们都是统治阶级的人矿罢了，差别仅仅是一个是连汤一并端走不给你，一个是给你点汤养着罢了。政治的腐败到处都是，隔壁帖子里内塔尼亚胡，美国的南希佩罗西等等，当今中国的腐败，东南亚各国，欧盟，哪个地方的人民不是人矿？这几天轰轰烈烈的法国大革命，是人矿的反击，凭什么强行把退休年纪从62推迟到64？你知道马克龙在法国电视台怎么说的么？他说的是为了法国的未来。。。这不就是让这些人继续干活当人矿，支撑着整个社会，再奋斗两年，再退休。这和土共的号召没有差别。 人生只有三次机会改变生活，一是投胎，这是个技术活，二是婚姻，嫁得好娶的好，三就是自己勤奋，大富在天小富在勤。人生本身就是一场游戏，这里面大框架已经架构好了，你无法改变命运，但在小范围内，可以让自己更富有意义，生活更好，普通人，就只能依靠自己的勤奋。 回到前面的话题，我们在社会中，就是小虾米，就是人矿，都不属于这个星球上的统治阶级，社会里，我们没有独立的精神意志，我们生存的法则，是要尽可能的活下去，在自己的范围内，活得有意义，我可以做人矿，但希望撑起一把伞，伞下有我爱的人，年老的父母，或为了爱人孩子情人朋友等等，这张伞可以挡风遮雨，可以有岁月静好的日子。而个人精神层级（不是社会层级），我们有自己独立的人格，可以是那个奴隶让阿旺，但是个人精神层级可以是极大丰富多彩。 没有人care这些废柴年轻人如何，他们愿意继续啃老，那是土共和他们父母的问题。他们的父母，还要继续为他们做着人矿，为他们吃喝准备饭菜，他们老公老婆男朋友女朋友，需要和他们一同去承受风风雨雨。 这就是这个残酷的世界，哪有什么躺平和岁月静好，只不过有人在为你砥砺前行罢了。 KVmitbbs 发表于 2023-03-27 02:37
所以你不懂吧。 我国内工厂的工人，和我国内贸易公司的年轻人一样，有五险一金，还有一块商业险。目前国家对五险一金是强制的，你问问哪个工厂没有？作坊式的例外。 别人云亦云，你知道为什么外企离开中国？就是因为这帮废柴不努力，工资高，国家福利高，所以中国综合成本很高，你开工厂就知道了，除了工人工资，还要给国家交工人五险一金的比例是24-27%，比美国高。我在美国的员工不过是17-22%。 有点常识吧。这些歌不是国际歌。 KVmitbbs 发表于 2023-03-26 10:17
回复 2楼KVmitbbs的帖子 你能先听了歌再来贫吗？ rsbljsycx8bzbbx 发表于 2023-03-30 21:38
国内实业环境不差，而且相对制度很好，问题是一是工人难招，二是工资太高，这是两个最大的困难，第三个就是中美的不确定性。现在很多公司转移生产到越南，人工成本绝对是考虑的主要问题之一，国内有点技术的工人，比如数控机床的，几万人民币打底。一线工人也是问题，年轻人不进工厂，嫌丢人，而纯农民工又不好用，流动性太快，这些都是症结。 KVmitbbs 发表于 2023-03-26 12:36
明明是整个就业环境极其差，偏偏有人带风向，讲年轻人自己问题。 哈尔滨工业大学(深圳校区)，哈深科班一个找到实习的都没有，这什么行情啊 Beingyourself 发表于 2023-03-28 22:30
几个傻鸟在讲，中国年轻人眼高手低，懒，不出去工作，企业都停止招聘了，去哪里工作？
还为这么简单道理，海阔天空吹牛一番，真的可笑。
这个话题非常好，可惜我前面已经说不争辩了，但你提到的这个问题，也是我非常喜欢探讨的话题。阶层的跨越自古都是需要武装斗争，极少数情况实现了阶层向上流动，大范围内更是如此。打个比方来说，我认识到中美贸易战无解就是在纽约，陪着一位超级牛逼的超大国营企业的老总，和他的老板吃饭，席间就我们三个人，他老板也没拿我当外人，就说了他退了之后谁接替等等，各个组织安排，全部都是红几代的事，这个朋友根本没戏，我没出声，但是那时候就知道，普通人永远是普通人，即便你再牛逼。
这个话题不延申了，我对这个也是看过很多研究，也是我喜欢的主题，很高兴你提到，希望以后交流。这个楼我的辩论就到此为止了。
深圳宝安区某工厂15元一个小时，包住不包吃，居然来了这么多人面试。
https://tieba.baidu.com/p/8322427696
"双赢的劳资关系" ---- 这真不是我中学政治学的. 我认真学了, 被洗脑了, 然后成年的过程中, 看着他们挂羊头, 卖狗肉, 忍不了. 这也是我出国的原因之一. 家人在国内开厂的有, 搞房地产的有, 起家的时候就是教科书上的资本主义. 他们先招技术工人教农民工, 然后全部fire, 让农民工干, 从来都没有长期工人, 来一个项目就招一次人, 反正那会下岗工人多. 现在是正规多了. "双赢".........
这么简单道理，还整天海阔天空胡吹。
就國家來說 土共注定沒法階級跨越
土共的土 不是在農村的土 是在封建世襲的土
你自己都封建世襲了 還怎麼階級跨越啊.....
五十步笑百步 那是沒看到 一千步的
馬雲本來就是個檯面人啊 技術面一點沒有 後臺管控還是在日本 這有啥奇怪的
奇怪的還是
胡錦濤 被拖出去......
現在就是出去也沒活幹 才回家躺平啊
看贴吧里讲，五年前这个厂，包吃包住，月工资超过5000，今年包住包不吃，15元一小时，天天上班，一个月都赚不到3000元，还一堆人进不去。 明明一堆人找不到工作，被这里几个傻鸟带风向，讲年轻人懒，不出去工作，不是十分荒唐吗？
他們以為 村民不出來造反 就不會有造反
造反通常是 黨 支 書 沒錢領了
才會出來造反
現在剩上的確是亂花錢
但也只到 老師領不到錢的地步 還沒到 黨 支 書領不到錢的地步
劉邦 亭長 陳勝和吳廣為屯長（小軍官） 被任為安喜尉（一說是參與鎮壓張純叛亂後被任命為安喜尉[8]）。後來，漢室有令：「如因軍功而成為長吏的人，都要經過汰選。」督郵到安喜要把劉備資遣
階層的跨越 也不難
像 國民黨 共產黨 這種世襲家長式的政黨 一代一代 會越來越草包化
他們崩了 下面就上去了
所以要当皇上，草包也可以继承。。。
强推这个电影。典型的东亚式内卷只有东亚人懂。
从中产跨到统治阶级本来就是基本不通的，用这个来举例真是特别搞笑。
BTW，我是沿海地区出来的，我们那大厂小厂数不胜数，没见过什么技术工能给到几万一月，普遍工资都在5000左右。工厂环境大部分脏乱差臭，也没什么career path，加班放假全看活忙不忙，加班绝对没有几倍的加班工资，也没有带薪假期，产假之类（我说的拧螺丝的工人，管理人员另说），大学生当然不愿意去。
作为中国人，说中国年轻一代，甚至全世界年轻一代都好吃懒做不愿意工作，我是不信的。
这没什么用。东亚人口太多，资源太少，必然的。
100年后，美国现在4亿人，如果持续移民还继续生，按中国生育速度的话，将达到15-20亿，可能比东亚人卷的还厉害
得是 世襲貴族 才行
通常 世襲貴族大臣集團 不會推 很強大的 皇帝
你懂的
中國現在已經是 發達國家了
從底層到中產 不難
中產跌回底層 更容易 一個大病 一個清洗 一個疫情 就下去了
以前 第一代 從底層到中產 第二代 從中產到上層
胡錦濤 還能當上黨總書記
從中產到上層 可以透過不那麼貴的 補習班 (教培班)
現在不行了 第一代 從底層到中產 第二代 沒有教培班 來個 疾病 清洗 疫情 打回農門
畢竟已經是發達國家了 上層的空間 已經填滿了
美眾議院通過「中國非發展中國家」 《環球時報》：他們太擔心中國發展了
所以中國青年靈德清
剩上竟然停止一胎化
中國青年自動零胎化
就可以降低東亞人口了
必然的
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https://www.youtube.com/embed/99iGTWO8A6Q?showinfo=0
稿子 歸稿子 我希望是 初音未來 來唸
哈哈。是， 反方有不断抛出实例和数据，
正方感觉都是书上看来的大道理，很好听，但是在反方的数据和实力的承托下，显得苍白无力。。
说到底就是公司很差，根本吸引不到talent , 包括做hr的
受害者有罪論
黨 很正常
送外卖可以不，做代驾可以不，摆摊可以不，开滴滴可以不
都內捲了 就 四個詞 加 內捲 google 一下 時間限定一年內
[外賣小哥也開始內捲，不是你想送就能送，失業的最後保底工作也沒有了，全民失業開始了！]
外卖员突然变多，卷的厉害，钱越来越难赚 2023-03-07 00:27:01 来源: 上华研究工作室
小城市的代驾，内卷得起飞了
现在摆摊也太内卷了吧
滴滴也是，开滴滴的多了，坐滴滴的少了。这就是自由市场经济下无序的竞争，自生自灭。
好多人还为这些废柴喝彩，让他们在父辈30年奋斗的基础上啃老躺平，反过来还觉得父母辈就是傻子。
这个人有病吧。把外企离开中国的罪名强加给这些找不到工作的学生，这是什么逻辑？
你能先听了歌再来贫吗？
不见得没听，只是思维模式已经完全腐坏了。歌里有句词“你开着法拉利，笑我工作不够努力”，在正常人看来是财富分配机制出了问题，而在他那样自认为是镰刀的人眼里，自己的成功是因为努力而那些厂里996拿2000一个月的太不努力了就应该被笑话。
一看就是典型的资本家。嫌工人工资太高，让你的成本太高？估计你们的产品就是低端廉价货，只能在欧美市场打价格战那种。
习治大国入烙大饼，把经济搞得一团糟，现在还反过来批评年轻人不肯干脏活累活。想干也没得干啊！真是没天理了