土工给了年轻人太多关心和爱护，扩招大学，让几乎人人高中毕业都可以上大学，中国大学又没有淘汰制，毕业工作不好找，土工又扩编，也扩大研究生，让年轻人毕业可以进国家单位，每年的市编，省编，具体名额都公开，招聘流程考试都公开，而且工资待遇非常好。 土工扩招研究生，让那些希望深造，以及找不到工作的年轻人可以回到象牙塔里，研究生阶段也有国家补助。 土工通过过去十五年完善劳动法，让每一个工人，职员，都有五险一金，而且成立劳动仲裁部门，几乎每一次的劳资纠纷，输的都是工厂。 土工提高了最低工资，现在工厂里的工人，平均工资大约是5000-10000，我们工厂的纺织工，每月的薪水是6000-9000，和毕业的大学生几乎一个薪资，提高了人民受益。 土工通过控制美元人民币汇率，使得国内年轻人的收入，购买外国产品不会买不起。 这些美国政府都没有做。没有人骂。 然后国内一群不学无术的废柴，以为大学毕业了，就可以领导社会，找不到工作时候，就开始骂政府。这TM就是典型的斗米恩升米仇。 我们在印尼的年轻人，大学本科，月工资只有中国本科毕业的40%，非常努力非常勤奋，那些月收入1000美元的研究生毕业的华裔，用句他们自己的话，I will work my ass off for you，和中国废柴们完全两种工作态度。 阳光灿烂孔乙己，继续嘲讽国家，人生靠骂靠发泄没有用，人靠的是自己的努力。 KVmitbbs 发表于 2023-03-26 10:51
一层不落的读完了每一层帖子，好久没有这样了，学到了很多东西，谢谢所有人的发言。 同时也感觉有点“精分”，我本人是快40了，我前几个月因为一些机缘巧合接触到了一个快2000年出生的国内来的年轻人，快进一下就是，我和我老公（这里出生的二代）都感觉这个人的work ethics非常糟糕，那简直了！细节就不赘述了。就是有点觉得和我们这一代人比起来，真是差太多了。当然了我的样本量非常小，但是我老公当时就提到说现在的年轻人太穷了，都是这样，reddit上也是一堆堆这样的，觉得再怎么努力也付不起房租啥的，就都躺平了。可能我脑子不够用，因为我还是觉得特别莫名其妙，彻底躺平了不是更穷了么？！ 更没有希望了吗？！ 我们也许对他们有偏见是因为我和我老公年轻的时候刚毕业的时候，都做过minimum wage的工作，而且还做了挺久，后来慢慢跳槽才日子变好过了，也许有人会说那10几年前和现在不一样，但是我们回去linkedin翻看了一下当年一起毕业的peers，多数人也都过的非常一般，也就是某些公司的小职员这样。我更倾向于是其中有一个层主说的，是因为人的智力，以及拥有分析能力，捕捉机会，不断提升自己，和不断学习的能力，在人群中也许是极少的，不是每个人都能够ride the wave and make it。大多数人都是平庸的，区别在于，以前平庸的人会怪自己不努力，不聪明，拼命卷；现在的年轻人，“觉悟更高”了，不怪自己不努力不卷了，而更“清醒”的认识到了根本原因是制度的问题导致了自己过不上好日子，然后集体躺平以抵抗制度，我还是挺佩服这样的心态和勇气的，毕竟和我们这代人比起来，心态太不一样了。 以上是我的学习总结，有感而发。
土工给了年轻人太多关心和爱护，扩招大学，让几乎人人高中毕业都可以上大学，中国大学又没有淘汰制，毕业工作不好找，土工又扩编，也扩大研究生，让年轻人毕业可以进国家单位，每年的市编，省编，具体名额都公开，招聘流程考试都公开，而且工资待遇非常好。 土工扩招研究生，让那些希望深造，以及找不到工作的年轻人可以回到象牙塔里，研究生阶段也有国家补助。 土工通过过去十五年完善劳动法，让每一个工人，职员，都有五险一金，而且成立劳动仲裁部门，几乎每一次的劳资纠纷，输的都是工厂。 土工提高了最低工资，现在工厂里的工人，平均工资大约是5000-10000，我们工厂的纺织工，每月的薪水是6000-9000，和毕业的大学生几乎一个薪资，提高了人民受益。 土工通过控制美元人民币汇率，使得国内年轻人的收入，购买外国产品不会买不起。 这些美国政府都没有做。没有人骂。 然后国内一群不学无术的废柴，以为大学毕业了，就可以领导社会，找不到工作时候，就开始骂政府。这TM就是典型的斗米恩升米仇。 我们在印尼的年轻人，大学本科，月工资只有中国本科毕业的40%，非常努力非常勤奋，那些月收入1000美元的研究生毕业的华裔，用句他们自己的话，I will work my ass off for you，和中国废柴们完全两种工作态度。 阳光灿烂孔乙己，继续嘲讽国家，人生靠骂靠发泄没有用，人靠的是自己的努力。 KVmitbbs 发表于 2023-03-26 10:51
回复 560楼KVmitbbs的帖子 “而这个孩子的出生，你培养他长大，很多时候，如果用心去想，是他给了你一段重新审视自己小时候的机会，也给了你陪伴他成长的机会” 我在这个楼里墙头草一样来回倒，但这段话实在是太赞了。。 我从小长大的家庭环境比较toxic，所以一直是打算丁克，觉得没有信心养好一个孩子。后来改了主意，现在觉得生娃是我人生中最正确的决定。在陪伴娃长大，学习如何做一个好的妈妈的同时，从娃那里收获的爱也让我得到了回顾并平复自己小时候的创伤的能力。He is making me a better person. 不过了，我娃还很小，所以这个flag先立着等青春期吧。。。 回到这楼的主题，我就想起自己刚来的时候，找不到工作就去Target打工，其实家里也不需要那点钱，但我受不了在家呆着。后来上学也继续打着工，转校了就在学校换了份兼职。再后来毕业，上班，跳槽涨工资升职啥的，和普罗大众没什么区别。毕业到现在也7，8年了，偶尔会去打工的那个Target买东西，然后看见以前的同事还做着同样的工作。我不觉得我有任何立场去做任何评价，只是觉得不管这个世界有再多的不公平或者不完美，作为个人还是有能力在一定的范围内改变自己的状态。
回复 560楼KVmitbbs的帖子 “而这个孩子的出生，你培养他长大，很多时候，如果用心去想，是他给了你一段重新审视自己小时候的机会，也给了你陪伴他成长的机会” 我在这个楼里墙头草一样来回倒，但这段话实在是太赞了。。 我从小长大的家庭环境比较toxic，所以一直是打算丁克，觉得没有信心养好一个孩子。后来改了主意，现在觉得生娃是我人生中最正确的决定。在陪伴娃长大，学习如何做一个好的妈妈的同时，从娃那里收获的爱也让我得到了回顾并平复自己小时候的创伤的能力。He is making me a better person. 不过了，我娃还很小，所以这个flag先立着等青春期吧。。。 回到这楼的主题，我就想起自己刚来的时候，找不到工作就去Target打工，其实家里也不需要那点钱，但我受不了在家呆着。后来上学也继续打着工，转校了就在学校换了份兼职。再后来毕业，上班，跳槽涨工资升职啥的，和普罗大众没什么区别。毕业到现在也7，8年了，偶尔会去打工的那个Target买东西，然后看见以前的同事还做着同样的工作。我不觉得我有任何立场去做任何评价，只是觉得不管这个世界有再多的不公平或者不完美，作为个人还是有能力在一定的范围内改变自己的状态。
我觉得你严重缺乏基本逻辑，
1）2021年严打前，教培产业规模有多大？有多少孩子参加教培？占全国同年龄总数的多少？ 你觉得现在私教大约规模多大？有多少孩子参加地下私教？占全国同年龄总数的多少？
这是不是增加了公平？
2）名校 by definition就是少数，根本不存在只要上xxx课就能考上名校这种鬼扯。。 所有人都补 = 所有人都不补 = 无效内卷 而只有少部分人能财力补，则造成社会不公。。
所以现在尽量压缩有财力补课的人数，这是不是增加了公平？
3）针对高考的教培规模只占当时中国教培规模的极小一部分，大头都是小学初中啥的。。 你可以说最终是为了高考，但补习内容依然是小学初中的那些内容而不是高考内容。。
现在一边压制教培产业，一边通过网络向落后地区免费提供优质的教育资源，这是不是增加了公平？？
我不觉得我这里有任何的偷换概念和转进
中国当然要打击这些妄想染指政治的资本家，不然中国就成了资本家的中国，不是吗？
在全世界的国家不是资本家的国家，就是宗教的国家的情况下，我还是喜欢让世界多一份选择
你根本不懂为什么中国取消教培。
取消教培不光是因为资源问题，花钱问题，主要是因为这个行业其实干扰了国家正常选择人才进好大学，这样玩，寒门更没有出路了。
打击资本，防止资本挑战或者裹挟政治权力，是中国千年传统。。 中国历史上曾经还有很长时间商贾子弟不能参加科举，就是为了防止权钱合流。。
现在政府的问题是，前30年有共产主义抄家充公的原罪，以至于任何限制资本的举动都被拿着放大镜看。。
但任何发展中国家，在快速工业化，在经济腾飞阶段，都必然会产生富可敌国的财阀和财团 英美，日，韩，印度，东南亚，几乎无一例外。。 从中国政治传统来说，不打击是不行的，但打击过度又会影响自身经济发展速度，所以才整天抽风一样，一会打一会捧。。。
确实，不过美国祥子也是托了美帝拿枪杆子逼着全世界用滥发的美元结算的福，这滥发的货币也都是中国祥子兜着了
没有美国会怎样？一战二战都是美国挑起来的吗？中国的朝代更替也都是美国挑起来的吗？ 国内一些人认为，没有美国，世界才能和平，老百姓才能过得幸福，300年前没有美国，从来没有过战争？！老百姓都过得好？！
搞中国干嘛？其实共产党领导的还行，对百姓还算可以的。
我觉得好笑的是，这里大妈们啥都比，骆驼祥子居然有鄙视链，美国祥子过的比中国祥子好。
都成祥子了，还分到哪里当祥子。哈哈。
明朝东林党，个个富可敌国，就是典型资本官僚把持国家的，最后把国家给吃蚕食光了，亡国了。
目前韩国也是典型，还有好几个国家也是这样，政治跟资本勾结在一起时，对人民会特别狠。
中国目前打击资本势力，虽然影响了经济，还是要说，打的好。
中国问题是别搞一刀切，别搞运动式。。
政府反对互联网企业无序扩张，反对他们搞垄断，目的是为了能有更多的新兴企业可以发展出来，是为了改善初创企业的生存环境。。
搞成运动式，打倒xxx，损害整个民营经济的信心，那就做过头了。。
其实共产党的集体专制，再加上为年轻人建立了一条相对公平的向上通道，这样才能选拔到足够好的人才，同时也更利于稳定。
中国的高考制度应该是世界上最公平的人才选拔制度了吧？
不搞中国，美国就要进入永远衰落曲线了。中国又不让资本进入政治，不让他们掌权，你说怎么办？只能想法去搞中国。
俄罗斯不肯死，就有了乌克兰战争，中国也不肯，你说美国怎么办？
是啊，关键是加剧了不公平，有钱人可以花很多钱报培训班，穷人没钱给孩子报培训班，太不公平了，打击教培，让所有孩子公平竞争
4M的播放在youtube上差不多要赚上万美元了。国内的电子广告在大环境下已经是一滩烂泥了
高中數學 網上解題很多的
我覺得 就算是在台灣
已經出題到了 有算過的題型才會 沒算過的不會
跟我當年 懂了原理就可以自己解的時代 大不相同啊
所以應該提供的 不是講課內容 是 題庫解題的帶子
不要小看 這一代的年輕人啊 有網路之後 他們看得很遠
教育 住房 醫療 三座大山 被 資本化之後 努力犧牲健康存下的錢
一下子 就被風吹飛了
技能 不被AI 取代的 就是直接服務人類的 比如 醫生 護士 餐飲 幼教班
至於間接服務的 比如 公務人員 現在也領不到薪水了.... 剩區的經濟 2017年就開始向下走了
數位人民幣跟 實體人民幣 都會崩 房子本來就不是拿來買米麵的 我這一百萬美元的房子 送給 唯一天后 她說又不能賣 送我也沒用啊....
不過 剩上 只要還能養得起 維安人員 政權就還能維持 所以最安全的還是去當 維安人員
地方沒搞錯
剩上 就是拿來當運動搞
非世襲菁英 是 世襲貴族 跟 村民 之間的緩衝
一旦把 非世襲菁英 拖出去
那麼 世襲貴族 搞啥 都只能運動式的搞
他們 也就只會這個....
其实如果真的完全杜绝刷题备考，连sat 都能选出来聪明人。
黨 世襲貴族原來是這麼想的
怪不得會弄成那樣
網路 要錢的
師資 要錢的
李永樂老師 以前解題的教材都免費 現在是 說非考試用途的內容免費
黨 有疏導一下嗎?
中國已經是帝國主義的資本家了
这是哪位大神，怎么感觉手下公司各行各业？
美国可以完全看钱，中国不一样，社会讲究利益交换。你是公务员就有很大的权利，哪怕一个月5000刀。医生老师都可以有直接间接权利。你要是打工的那就是社会底层挣多点钱也没用
不是内宣问题，最核心习无任何政绩，搞假大空，过去十年假大空严重超过毛泽东大跃进。
从中国足球进入世界杯，把高校篮球场撤掉，搞成足球场，十年把中国足球彻底毁掉。 一路一带，四处撒钱，打水漂。 雄安新区，是烂尾。 万亿芯片基金，结果一堆企业进入芯片骗钱，万亿打水飘。 还有一堆，本质就是习包子学习隋炀帝，假大空，好大喜功。
SAT成绩上大学都不需要了，筛选什么人对美国来说，重要吗？
这哥们抖音是不看多了？ 一堆似曾相识的观点！
中国有骨气的年轻人选择躺平是因为反正社会上什么都是抄来偷来的，做什么都没有成就感Lol
关键是努力没有回报
本质原因是，仅仅靠卷已经无法改变自身阶层了
实际上一个还算健康的社会的底线是，让卷的人能改变阶层
如果卷也改变不了阶层了，那就没戏了
土工下面会面临很大的问题，脱钩之后问题很大，至于说啥定向数字货币这种昏招，那就是共产党自己掘墓了
一副既得利益者的嘴脸，鼻孔朝天，满嘴金牙，口沫四溅。
修正一下： 根据这位的认知能力，也就是中高级韭菜的水平。还轮不到做既得利益者。
你早上四五点多去Walmart看看，很多人已经打卡上班了，拿的最低工资。你说他们不努力吗？你只不过是因为父母提供的教育环境好，才有今天的学历和工作。可你在资本家和老牌贵族眼里，跟Walmart扫地的黑人没区别，你的孩子孙子也永世打工的命
还有说讲笑话能比这讲的好的？
这是搞笑，也是抽习包子的脸，这些不都是习包子这十年干的事情。
习包子不下台，怎么折腾都是空折腾。
努力需要有一个基础，这个基础或者是家族，或者是人脉，或者是自身的条件，或者就是能学到的技能，没有这些基础的努力绝大多数没有用，楼上说的对，这天下从来不缺不怕吃苦的人。
单纯做事，需要有基本分析能力，这是区分自己和芸芸众生的基本条件之一。比如隔壁有人洋洋洒洒写了很多P都不是的分析，还有一群脑子糊涂的跟着起哄，这些人不会有什么作为，原因就是没有最基本的分析能力。
这天下没有韭菜也没有镰刀，有的只是你是否可以狼来了的时候，或者有机遇的时候，跑过你的同伴。你分析问题得当，可以抓住机会，或者可以避开危险，都取决你是否能胜过你周围的人。
有人认为我是镰刀，员工是韭菜，这些都是一群糊涂蛋，对企业最有营收价值的是市场不是员工，你看到了市场机会，认为一定能做大，那么就在别人意识到之前，立即抓住机会，这就是你跑赢身边的人，然后找到合适的员工一起打拼，这对普通员工也是一种机会，一起努力和收获。我给的薪水远超同行业，我们美国员工最多的一年也能几十万美元的收益，而且是在家办公。
那些所谓的韭菜，如果指的是所谓躺平的年轻废柴们，隔壁和这个楼里的某些弄错了一点，就是如果真的可以收割，这些人连韭菜都不是，是根本没有任何价值，也不会共事。他们是被社会淘汰的，是被他们某些同龄人跑赢落后的那一群，或者被社会吞噬掉，或者自生自灭的那一群。
而在任何社会条件下，不自暴自弃，努力向上，努力勤奋，做事认真，有足够的分析能力的年轻人，他们有良好的基础和个人素质，即使在辛德勒名单那样恶劣的社会环境中，他们也可以被统治阶级需要，不会第一批被反人性的社会吞噬，能够熬到阳光明媚的日子。
我也赞同机会重要，我主要从事大宗化工品，现在市场竞争激烈，我们因为有机会在市场不那么激烈的时代，做出了规模和客户群，每年几万吨的进口数量，和各种中国美国的人脉关系，早不是新公司能搞定的了，规模效益非常稳定，没有规模没有客户和生产企业理睬你。我们也有新的几种完全不相干的产品，也是最近六七年发展起来，从贸易商转型为生产和贸易，我们也不是依靠低人力成本来赚取人力费用，那是人力公司比如普华永道安永或者咨询公司才干的事，Billable hours不是我们考虑的，人力资源上，我们追求稳定优秀的员工，并以远超同行的薪资，吸引优秀员工来一起努力，那些躺平的，时代和生活，迟早淘汰他们。
或许是我那个年代受到的教育，或者是我们曾经年轻时代拼搏过，我对这首歌的感觉就是无病呻吟，像一个巨婴一样，什么都是别人的错，什么都是躺平的错。孔乙己的酸臭迂腐，早应该丢入历史垃圾堆，当开着兰博基尼的人嘲笑我不懂努力的时候，中国新一代年轻人更应该奋发向上，只有努力才可以有一天让国家强大，不被其他国家插管吸血，死给人看的矫情，永远打动不了敌人，这个世界也不是乌托邦，社会矛盾阶级矛盾不是一朝一夕可以改变，而努力和积极，是个人素质，跟社会体制无关。
这是我反感这种毒鸡汤歌曲的原因。这几天的争论，没有一个人说到重点上，被淘汰的人，谁会give a shit。这种毒歌，跟电子游戏一样，有一天走出来的时候，你迟早还要面对这真实的世界。
这个歌曲的争论也差不多接近尾声了，我来wrap up一下，值得回复或者争论的帖子，每一个我都回复了，有思想有见地的，值得花点时间码字的，我也很高兴和各位争论，买买提以前经常有辩论，可惜现在关了。不值得回复的，不管是这个和隔壁那个，我都忽略了，有见地帖子不多但是有，我基本全部回了 。
各位有见地的层主下次继续大辩论哈。哈哈。
武漢肺炎所衍生最嚴重的後果 是 強迫產業鏈轉移
畢竟 誰也不想被
黨 支 書 做 缸拭子
研發界也一樣啊
特別有能力特別努力的研究生
看到自己的 20個成果有十幾個被分配出去
只好用剩下的幾個拚出國
把这全说成中国的责任 不是心盲就是脑残。还加深字体打出来，估计还是心黑。
其实习近平21年一系列骚操作，单看每一项都挺有道理的。但短时间抛出那么多，就太自以为是了。以为其他人在处理疫情，自己真的有绝对的制度优势呢。
同时也感觉有点“精分”，我本人是快40了，我前几个月因为一些机缘巧合接触到了一个快2000年出生的国内来的年轻人，快进一下就是，我和我老公（这里出生的二代）都感觉这个人的work ethics非常糟糕，那简直了！细节就不赘述了。就是有点觉得和我们这一代人比起来，真是差太多了。当然了我的样本量非常小，但是我老公当时就提到说现在的年轻人太穷了，都是这样，reddit上也是一堆堆这样的，觉得再怎么努力也付不起房租啥的，就都躺平了。可能我脑子不够用，因为我还是觉得特别莫名其妙，彻底躺平了不是更穷了么？！ 更没有希望了吗？！
我们也许对他们有偏见是因为我和我老公年轻的时候刚毕业的时候，都做过minimum wage的工作，而且还做了挺久，后来慢慢跳槽才日子变好过了，也许有人会说那10几年前和现在不一样，但是我们回去linkedin翻看了一下当年一起毕业的peers，多数人也都过的非常一般，也就是某些公司的小职员这样。我更倾向于是其中有一个层主说的，是因为人的智力，以及拥有分析能力，捕捉机会，不断提升自己，和不断学习的能力，在人群中也许是极少的，不是每个人都能够ride the wave and make it。大多数人都是平庸的，区别在于，以前平庸的人会怪自己不努力，不聪明，拼命卷；现在的年轻人，“觉悟更高”了，不怪自己不努力不卷了，而更“清醒”的认识到了根本原因是制度的问题导致了自己过不上好日子，然后集体躺平以抵抗制度，我还是挺佩服这样的心态和勇气的，毕竟和我们这代人比起来，心态太不一样了。
以上是我的学习总结，有感而发。
你的年紀 是 管家派 掌權的年紀 管家養菁英 不管出身 努力當精英可以當上 國家主席
現在出來的年輕人 是
東家派 掌權的年紀 聽 少東家的話 是個主流 努力當菁英 沒啥用
越努力 越讓東家懷疑 你是不是想當 國家主席啊...
你們是活在 一班人的小孩 努力當上國家主席的年代
算是 當上派 這年代的年輕人 是活在
努力當上了 國家主席 還是會被 拖出去 的年代 也就是 拖出派
看法跟做法自然不同
.z.
很多事情一直都想做，但一直没找到机会。。 先是18年贸易战，接着就是疫情，21年中国实现国内清零，同时经济高速增长，政府就有点飘了。。 想着经济都增长8-9%一年了，牺牲个1-2%左右的增长，调整一下也不是啥大问题。。
结果一套组合拳出来，自己把经济给打趴下了。。
我也觉得很多操作没必要同时进行，能全力解决房地产就已经是了不得的成就了，其它的互联网/教培啥的，再缓个几年问题也不大。。
21年的樣子
是 管家派做給 東家派看得
讓 東家派 不拿 管家派開刀
結果 東家派一看 這麼簡單 還要你管家派幹啥 我自己來就行了
來人啊 拖出去
那这要注意了。。。国内的发展是很多人的努力，知道的和不知道的，不一定是中国国运好
争执几天该歇了，但你这回帖是整个楼里唯一一个能切中几个主要问题的，有几段我非常有感触，赞一下。废柴问题美国一样有，我在美国还设有自己的实体店，一个白人经理就是典型的美国废柴，他唯一不废柴的地方就是他非常懂我们实体店里的产品，要不早开了他了。
举几个例子，我曾给了他一份上千客户的名单，告诉他建立客户基础，我们自己的产品，品质质量都一流，价格更有竞争力，他打了两天，就抱怨客户不回电话，客户犹豫，客户不礼貌，客户不怎么有兴趣，总之都是客户问题，我当他的面打了一个电话，搞定了实体店产品里一个最大客户。于是我就不再说什么，他是一个懂我这个产业的美国废柴。
最近他买房子，就开始抱怨拜登政府，房价高，利率高，怀念特朗普，觉得美国没有机会了，整个社会都会因为通膨完蛋，我只是笑笑，你本来有机会一年赚几十万，现在这点涨幅，利率还是问题么？与其天天抱怨，都不乐意拿起电话，拼命打，没有语言障碍，没有对产品的了解障碍，就特么知道抱怨拜登抱怨社会，美国废柴和中共的抱怨几乎一致，就是都是社会的错，都是别人的错。
我曾在某次酒会上，认识了一个哈佛大学的一年级女生，ABC华裔女孩，很可爱，和我聊的非常开心。某天她聊起来她单亲，母亲很穷，一个月只给她150美元零用，她靠着不多的奖学金付房租，学费免的，她只能天天吃什么meal plan，书本都买不起，我同情心上头，就给了她一些买书的费用，鼓励她好好读书，（纯粹一个大叔对小妞的无私帮助，确实没什么私心)，平时聊天她也常介绍如何让我孩子申请哈佛的经验，我们关系很好。有一天她到纽约，说想吃没吃过的海鲜，我带她在法拉盛高级海鲜餐厅吃饭，叫了朋友陪着，结果那餐我开销近2K，餐后聊天，聊起未来和社会，她一肚子牢骚，唧唧歪歪说了很多社会对年轻人的不公，我记得我问了一句，你觉得主要问题是什么，她的答复是像我这样的人，占据了太多社会资源，应该分给穷人，让他们生活更好，比如我刚刚吃了那餐，等于她妈妈一年的生活费，国家应该对我这样的人刻以重税，来促进社会公平。
我听过后就再也没出声，一个一分钱税没有交，一分钱学费没有交，一分钱还没有对社会做贡献的人，对一个每年给美国政府缴纳重税的人，想的是瓜分我或者我这样人的财产，分给像她或者类似穷人，那一时刻是彻底改变了我，我之前是给很多机构也捐款，那之后只给几个动物保护组织捐款。她大概是不会想到，你就是瓜分了艾隆马斯克的财产，把所有的亿万富豪和我们这样的中产阶级全部瓜分了，你还有什么可以继续瓜分，剩下的世界到哪里去继续生产创造和继续发展？
年轻人的教育出了极大的问题，中煤都是，没有人像我们那个年代，母亲老师教导自我奋斗，现在都是把所有问题，归咎为社会现象，我长大的中国，更红更严厉，而丝毫不影响我们在夹缝中，去努力拼搏，去实现自我价值，我们有抱怨，我很小时候还记得64时候，我周围的大学里，中学里的哥哥姐姐们，为中国前途的流血和奋斗，我们有抱怨，但更多的是自我的价值的实现。
而现代的年轻人，中美盖不例外，都是别人的错，都是社会的错，所有的自身问题，都来自于社会。遇到问题就是巨婴，抱怨所有的一切。
所以，中国即便成为美国，现在这群歌唱孔乙己阳光灿烂的这群人，也会是同一批一样的巨婴。抱怨别人寻找社会问题，都比寻找自身问题更简单。
这就是问题，所以我一直说和社会制度无关，努力和勤奋，有责任心，这是个人素质。哈佛也不都是好学生。
社会需要的是发展，个人需要的是自我价值的实现，无论是打工还是自己做事。这是关键。创造社会矛盾，阶级矛盾，老毛消灭了阶级，中国变过什么样子？那些唯恐天下不乱的脑子一团浆糊的，居然还傻缺一样分析其镰刀和韭菜了，脑子包浆了吧？
这才是问题关键。
一個月150美金 那真是活得挺辛苦的
这句话大概20年就有人说了
呵呵 避重就轻啊～ 怎么不批批她边吃着人家的饭边抱怨别人没有分资源？
搞民企这个，感觉的确有些过了，影响了经济。但内部原因到底是什么，其实我们未必知道。
教培害人太深，不打不行。好多普通人交不起所有好培训班的费用。而且老师在课上不讲重点，只在自己的培训班上才讲解题方法，要点，本身就是很恶心的。
这段说的不错， 中国以前的教育一直都是不要怨天尤人，一切要靠自己的努力奋斗，天道酬勤。。。 现在随着社会的日渐富裕，孩子也确实越来越entitled，还没到美国这个水平，但和过去比那种奋斗的劲头确实是不足了。。
抱怨社会，抱怨别人，而不检讨自己，这是最容易做的事情，也是最没用的事情
方向没问题，操作的力度上有问题。。 是中央政策和沟通问题，还是地方层面习惯性层层加码最后力度太大，这个锅是谁的现在还不好说。。
反正现在这届全面弱化国务院和总理的权力，想来习老大觉得锅是李克强的。。 现在政党合一，锅甩无可甩，就看这届操作如何吧。。 总体上我觉得李强的能力吊打李克强是没啥问题的。。
感觉李克强是个好人，但有心无力那种。李强理论上应当可以，毕竟上海出来的，又是嫡系，现在就看未来的结果如何了。目前看国际上的操作，我个人认为他们还是比较牛的。
一顿饭两个人吃2000刀？这是喝了多少？
现在的中国高层也知道这些，但是他们现在有所有的高科技手段加持，他们非常自信现在人们已经失去了反抗能力了。事实也确实如此，过去的大规模起义，之前经常要准备很久，在现代的监控之下，这种秘密准备已经不可能，刚有个小小火苗就会被掐灭了。所以为什么现在流行躺平呢，因为反正别的反抗方式都不灵了，唯一能做的就剩下非暴力不合作了，我就不结婚不生娃耗尽自己一生就算拉到，你还能拿我怎么办😂
150美元 沒法生活 所以她應該是有打工
想吃海鮮也不用到 2K 西雅圖 oyster 十隻也才 八塊美元
說要分資源的說法 很古老的左派說法
裝成很驚訝的樣子 很怪
大学生不愿去车间也能理解，主要是这些技工的活不稳定，无法提供未来的职业积累。。 打工个2-3年，厂子如果倒了呢？如果国内厂子关了搬去东南亚了呢？ 那这2-3年除了赚了点工资，对自己的就业技能增长其实是有限的。。
以前穷，为了活命只能去打工 很多老移民以前也是因为穷，所以读书之余只能去餐馆打工赚点钱。。 现在富裕了，很多人就不愿意这样了。。 就像现在很多美国留学的孩子，宁愿去当免费的实习生，也不愿意去餐馆。。 哪怕我自己都对很多小孩子说年轻时候工资是最不重要的，好的工作经验和个人成长要重要的多
所以就他们的角度来看，并不是不能理解。。
这就是个度的问题。
如果真的有可行的规划，那就该考研考研，该考编考编，该去大厂做免费实习就去实习。。 如果自己真是废柴，那就早日认清现实，早日脚踏实地的上班挣钱，别找借口啃老，糟蹋父母钱。。 所以这依然是个在市场反馈中不断调整自己的预期值的问题。。
1 教育产业化的本身没有问题，有问题的是一切向钱看，包括大学老师和教授，这就不是教育产业化，而是教育商业化，背离了解决大学资金问题包括教育资金和研发资金，减少国家财政负担，提高中国教育基础学科水平。 2 打工本身勤奋努力没有错，傻这个词是相对的，人生路很长，笑到最后才是笑，谁傻谁精明，是需要岁月来检视的。 3 问题不是大学生失业，问题也不是工厂找不到合适的技术工种，而是社会风气以及自我认知。在家不工作不是问题，问题所在是不工作还认为是社会造成的，以抱怨为自我麻痹的，这是问题。穷庙也有富和尚，再严酷的社会，也有混得好的。社会的不公更需要努力，不被淘汰，追求某些合适的机会去改变，为自己或者子孙后代。当年的革命烈士，包括为建立民国和中华自由民主牺牲的烈士们，他们面对的困难比我们现在还多，现代社会不需要把头别在裤裆上闹革命，但现代社会是有机会通过经济去影响政治体制的，土共现在就是国家资本主义，早不是当年的社会主义了，经济层面对政体的影响力很大，否则靠造反老习都上不了台，但是他同样面临经济层面的改革压力，内外都有，民族资本主义或者民主，是靠一代代逐步去实现中国的自由和富强，不是抱怨。 4 这不是立场不同，而是你父亲对你最好的教育，你细细体会就明白了。
说的真好，努力不一定成功，但是不努力肯定不会成功，这么简单的道理，怎么现在的人天天攻击努力称赞躺平了？
這裡面有
現世共產主義
為了避免 資本家 剝削 勞動者的 剩餘價值
那麼勞動者 只要做 剛好等於自己工資的 工作 就不會讓 資本家 剝削 勞動者的剩餘價值
直接實現 沒有剩餘價值剝削的社會
錢 是老闆賺的 身體 是自己保養的
小人之心哈。哈哈。
我对她的外貌不感冒，这么解释可以了么？俺正常男人，喜欢顶级美女，不喜欢一般漂亮的，哈哈，所以别瞎猜了。
她的问题是丧失了年轻人该有的动力，在一个应该有激情的岁月里，想的是打土豪分田地不劳而获那种，对社会问题的认知，每个人都不同的看法，这个正常，但是年轻时代就只想着拿来主义，把别人的据为己有，这就是躺平族的想法。对待一个曾无私捐助她买书本并且请吃帝王蟹东星斑象拔蚌富贵虾的朋友，觉得不公平和凭什么的时候，这女孩的学历再高都没有用。这个世界上有很多好东西，得不到的就抢来均分，哈佛的教育问题。
她告诉过我，哈佛里90%的都是liberals，谁选了特朗普，是没人会再理睬的，这也是巨大问题，典型的左派，大棒子可以干翻你。
从那以后，我再没有乱用同情心。有一份热情与热心，留一份清醒与责任。对他人也对自己。刚刚搜了一下，她还在哈佛。
中美教育都有问题，美国的废柴也多，估计和中国废柴的理由和矫情是一样的，就是都是别人的错，都是社会的错，我没有的把你的给我，那我不就有了，你不给我你就是镰刀，你就是我的敌人。
这跟什么制度从来没有关系。
我同意你说的。就是市场经济，应聘的开薪水，开过高了找不到工作。招聘的开的薪水，开太低了招不到合格的人。谁也别说谁，到时候市场自然会调节。
那是因为印尼韭菜还没觉醒 你的PUA话术确实炉火纯青，没个八九年 练不出来
理解能力有问题
兄台，我PUA确实一流，酒吧里没有带不走的。不过，不是你理解的那个PUA，这个词是Pick Up Artist。
我也理解你想说啥，你想说的是Gaslighting。
也正常，大多数人都是耳朵根子软，人云亦云。
其实那位的核心问题是认为这打鸡蛋值三块五毛六, 韭菜们认为值七块六毛三
无解
虽然我很理解你说什么，但还是想告诉你有孩子是你一生最正确的决定之一。
抛开这些争论，单纯说人生的意义，吃喝玩乐不是人生的全部，上面全部说的都是人的物质层级的追求，但人生还有一层精神层级的追求，类似于你可以压迫我，但是却夺不走我的志向，这个曾经是更高更有价值和意义，每个人的理解和理念不同，但没有对错。而你来到这个世界，在精神层级上的追求，有一种是大多数经常会忽略的，就是the simple pleasure of life。
小时候夕阳下父母牵着你的手，回家的路上，晚风吹过，你如果能用心体会，那是简单的幸福。 读书时候遇到自己喜欢的人，哪怕没有在一起，曾经的心动也是人生简简单单的幸福。 有很多，你可以体会。还有就是你怀孕，一个新的生命在你体内，这个孩子是你和你老公基因合并，是你们感情或者爱情的结合，错过了岁月就不会在有。而这个孩子的出生，你培养他长大，很多时候，如果用心去想，是他给了你一段重新审视自己小时候的机会，也给了你陪伴他成长的机会，一个你为人母亲，孩子的第一个导师，这个世界上所有的爱都是有条件的，只有在他小时候，是无条件的爱，如果他幸运，这份爱你同样回馈给他。
这是人生中简单的情感，也是最重要的人生历程，过程对所有母亲来说都很辛苦，我想说也都很值得，我也尊重那些付出过辛劳的每一个母亲，因为爱不是索取，是给予。这个过程，是人生必不可少的。
物质生活不是人生的全部，大多数深陷其中，去比较去痛苦，所谓王侯将相宁有种乎，太多人在这其中迷失了自己，看着周边人过的比自己好而怨天尤人。一个岁月静好的生活，是自己内心深处的宁静，富有，爱心，坚定，和对待生活的激情，在困难的时候，微笑面对，相信困难总会过去。
孩子带给你的满足，是精神层级的，虽然迟早有一天，那个小孩子，那个少年少女要离你远去，去追求他自己的生活，但人生就是一个旅程，旅程的尽头对每个人都公平，而旅程的过程，才是人生的意义。
不要羡慕那些不要孩子现在过的很开心的，我无意judge他们，但是有一天你老去，夕阳西下时候，还是傍晚微风中，你儿子打来电话，问候妈妈好，那时候，如果你用心体会，你知道你人生中，还有一个人爱着你，关心着你，这是那一份简单的问候，是你人生美丽时刻。
过程中的辛劳，希望你能快乐坚持，过程中的闪亮时分，也希望你能用心体会。一份来自自己孩子的爱，是你没有错过的人生旅程中的一缕阳光。
共勉。
说得真好，给你点赞~~
這是紐約 全美最贵餐厅再涨价！Masa人均消费破$1000，被称为“此生最值得吃的餐厅”究竟值不值得去体验？
加州便宜點 人均$850！加州最贵餐厅，五月预订八月才可成行的米其林三星法国洗衣房The French Laundry
年代不一樣
現在的 剩上 確保了 兩代努力也沒法實踐階級超越
所以 大家不如躺平
印尼差不多是相當於 剩上區的 1999年
哈哈，四匹是不能忽略这种帖子。
纽约的米三，都不如高级中餐海鲜贵。米三的Masa是日餐，对面是另一家米三，Per Se，全美排名第三，我一般最多提前一天预约就行，因为是VIP。为什么中餐海鲜贵呢，是因为好的需要从印度，印尼，马来西亚，越南空运过来，比如富贵虾，东星斑，偶尔有老鼠斑，还偶尔有澳洲皇帝蟹。再就是中国人的餐厅，你想吃干鲍鱼翅等等都有，提前预定就行，尤其是鱼翅，目前纽约禁了。
纽约最贵的餐厅，不是米三，是提供鱼子酱的餐厅，以前Beluga没有被禁的时候，一盎司就过千刀或者更贵了。楼上那哥们说的酒水，我们要开酒水，几个人就要过万了，一瓶screaming eagle便宜的都要七八千，普通的2013 Opus One这些餐厅通常要两千开外一瓶。
别把米三之类的三厅说的太玄，纽约有最好的，Eleven Madison Park，去品尝厨师厨艺没问题，但是要说价格，不是看餐厅，是看你吃什么。
这个楼这么讨论要歪了，我是跑来反对歌唱孔乙己的。没啥有质量的反调，我就撤了。
“而这个孩子的出生，你培养他长大，很多时候，如果用心去想，是他给了你一段重新审视自己小时候的机会，也给了你陪伴他成长的机会”
我在这个楼里墙头草一样来回倒，但这段话实在是太赞了。。
我从小长大的家庭环境比较toxic，所以一直是打算丁克，觉得没有信心养好一个孩子。后来改了主意，现在觉得生娃是我人生中最正确的决定。在陪伴娃长大，学习如何做一个好的妈妈的同时，从娃那里收获的爱也让我得到了回顾并平复自己小时候的创伤的能力。He is making me a better person.
不过了，我娃还很小，所以这个flag先立着等青春期吧。。。
回到这楼的主题，我就想起自己刚来的时候，找不到工作就去Target打工，其实家里也不需要那点钱，但我受不了在家呆着。后来上学也继续打着工，转校了就在学校换了份兼职。再后来毕业，上班，跳槽涨工资升职啥的，和普罗大众没什么区别。毕业到现在也7，8年了，偶尔会去打工的那个Target买东西，然后看见以前的同事还做着同样的工作。我不觉得我有任何立场去做任何评价，只是觉得不管这个世界有再多的不公平或者不完美，作为个人还是有能力在一定的范围内改变自己的状态。
你快拉倒吧，你们啊，都是纸上谈兵。
印尼的问题是穆斯林，又懒又坏，各种不着调，印尼华裔很好，勤劳很干。
东南亚人普遍的问题就是懒惰，你结算当天工资早了几个小时，他们拿了工资立马就消失不见，第二天早晨没钱了又跑来干活，极端的不着调。
东南亚女人靠谱，勤劳肯干，而且很多养家养男人，工厂里女工比男工靠谱太多了。
他们的男人懒是历史传统性的，华人不招人待见就是特别特么勤奋，钱都被你们挣了，生意都被你们干了，所以华人在东南亚很多地方也是不受待见，种族矛盾无解。
越南好一些，但男人也是不靠谱，女工靠谱，泰国更是的，好的男人特少，女的很勤劳，踏实，马来西亚有些地方很危险，有些地方还不错。我有朋友在柬埔寨开工厂，混得风生水起，经常想邀请我去逛逛，我是不去的，拿美国护照，又是华裔，最不招人待见，说不定绑了卖缅北噶腰子。。。
你根本没看懂鲁迅写孔乙己的中心思想。现在的文科教育跟古代八股文考试一样，没鸟用，害人
哈哈，我是一个人和一群孔乙己争辩，不过这个帖子也差不多到尾声了，我看大伙都没什么力气再吵了。lol
你那一代 一代就能實現階級穿越
現在這一代 兩代也確定不能階級穿越
那還生甚麼
產業轉移啦
印尼去年外資累計已到位投資額逾654兆印尼盾，年增44.2%
現在的理科教育也沒啥用
技術全靠抄美國
只需要 非技術勞工 不需要技術研發人員
哈尔滨工业大学(深圳校区)，哈深科班一个找到实习的都没有，这什么行情啊
几个傻鸟天天在这里吹牛。
当年共产党就是打土豪分田地起家的吧, 怎么现在不行了呢. 现在比当年的贫富差距更厉害. 不要说现在的生活比以前好了, 科技发展到现在这个地步, 早可以让大部分人半躺平了. 我家大地主被打倒过, 说起来我姥爷也是聪明能干能吃苦, 据他说那些长工又懒又笨. 那时候斗地主是进步正义. 现在躺平就不是进步正义. 人肯定有能干有笨的, 一个好的社会应该能让大多数人有一个合适的位置. Elon Musk 是牛人. 可他和我作为人之间的差距 远小于我们之间财富的差距. 二战之后搞了那么多政策缓和矛盾才平稳走到现在. 人类真是没有长久记忆.
我阶级穿越个p啊，就一个给自己打工人，有个毛的阶级穿越啊。
英国曾经做过一个研究，就是实现阶层跨越的，记得是几百人只有一个实现了，是从一个破落家庭做到了大学教授- 如果这算阶层穿越的话，其他的基本就是龙生龙凤生凤老鼠生儿会打洞。
阶层的跨越是要流血的，古代如此，现代也是如此。
人如此，国家也是如此。四匹，你老买买提，看不透这个很奇怪，你仔细看，不用说人了，就说国家，土共卖鞋卖袜子发达了，想实现阶层跨越，挑战一下老大，你看看现在挨的大耳刮子。如果2027年确实如华尔街日报爆料说的台海开战，土共赢了会所嫩模，输了就山顶洞人了。
个人阶层跨越，做梦吧。实际情况是，个人的阶层跨越实现的唯一可能，就是彻底打破旧阶层，然后在薪阶层没有固化之前，混入其中。你觉得马云跨越阶层了么？他不过是个有钱的婊子而已。
普通人别想了，这个楼这个高，就一个意思，学点技能，给统治者可用，这个统治者是国家固有的高阶层，美国不是一样？那些STEM专业毕业的，是美国需要的，那些文科毕业的，同样毕业，凭什么只给一年的OPT，而STEM就有三年？凭什么要发表文章看引用数才能给USCIS大妈们挑三拣四？凭什么战战兢兢地等绿卡熬白了青春秀发？不学点技术，美国也不要你。躺平？更没戏，读书的读博士的，每一个都经历过历练，拿到绿卡解放，然后继续在公司里做贡献。
公平？阶层？去特么的吧，每个人都是五十步笑百步，美国的这些，一个个都是辛辛苦苦地在给美帝做着韭菜，然后深刻同情国内那些躺平的韭菜。lol。
楼上说的对，小范围内，能让自己过得好一点。
不要狭隘地看待阶层，也不要狭隘地看待这次的争论，我反对躺平不是要做镰刀，我也根本不会用那些躺平的，割个p啊。我反对的是这种现象，当社会变革来的时候，青春不再的时候，那时候，被统治阶层抛弃，尤其是在中国的环境中，哭都没有用。
土共让你吃饭你吃屎，那只能让父母心疼。
沉了比较好。辩论到现在双方论点论据已经充分展示。你都从上士辩到少尉了
知道中国人为什么勤快吗, 因为中国人几千年过得不是人的日子. 知道好多热带岛国的人为什么特别懒吗, 因为人家日子舒服, 伸手就有吃的. 人为什么要勤快? 中学学得那点政治还记得点, 不是说把人从土地上赶出来, 变成赤贫的工人阶级, 就会好好干活吗, 勤快是逼出来, 别讲那么多玄的. 我自认是个勤快人, 我可不觉得别人懒有啥错. 激情的年代是老板赚钱的年代, 拧螺丝真得可以很有激情? 放心, 我相信国内那些人不会躺平太久. 没老人,没资产, 坐吃山空后会出去干活的.
说得好，都是逼出来的。 能躺就躺，顶不住了自然就出去了。
有专门研究各个社会social mobility 的，数据也很充分。这也是从古希腊社会开始到现代社会哲学家政治家社会研究学者都很关注的一个话题了。 社会流动是很难，在美国也有下降，但也不是像你说的跨越阶级就“一定”要流血了。 你说的那个英国的实验是说Up 系列吧？那是个纪录片，才几个人啊。比这大得多的跟踪研究多了去了。
"階級穿越" 那不说总要把一堆人踩在脚下. 我爷爷踩他爷爷, 然后现在他踩我. 哈, 大家轮着来, 都有希望.
在现代社会暴力反抗已经不可能，唯一的反抗途径就是不合作，俗称躺平，到一定程度统治阶级只能妥协。
而某人辩论中的假设是，无论怎样统治阶级都不会妥协也不会崩溃，看看中外历史，这个假设显然是错误的。
就问你去哪里干活？
企业都不招聘，去哪里干活。
你们都是活在火星。
深圳招聘14块小时工，招聘10个，来了50个。
你们不认为你们自己本身就是无知。
确实，看了一下，没想到辩着辩着升官了，哈哈。
确实差不多也该辩论结束了，我知道统治者的厉害，他们是政策制定者，美国，中国，都一样。躺平，中美都有一万个办法让你躺不平。辩论不是基础不同，是有人人为地曲解，把呼吁自我奋斗就是呼吁当韭菜，因为这样更博眼球，更能满足自己的虚荣心。凡是此类的帖子我一概忽略，因为不值得争辩，值得回复的帖子我基本都回了，争论确实也该结束了。
感谢各位的参与，很久没这么爽了，我挺enjoy以一人之力对抗所有的反方，至少目前没有被驳倒。我也确实还有工作要做，这两天都是插空工作，插空来辩论，买买提关了以后，这种情况太少了。
各位晚安，希望有机会找别的话题继续辩论。哈哈。
还有另一种可能 没吃的最后闹事， 里应外合，镇压，闹事，干涉，土工下台