国内《阳光开朗孔乙己》这歌忽然火了。上头好听👍

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KVmitbbs
这个怪不到学生身上啊。国内大学里面机械系的教授现在也整什么智能算法了。 美国其实是中国的一个极端。你看美国优秀的机械设计本科生多缺,就会预见到中国也会慢慢走上这条路了。 他们也能学计算机,而且软件,硬件都可以,真的没有必要在机械设计的领域里面。
你说机械制图的基础。打一个比方很多高中化学实验都不做具体实验,软件上做了---这样学校就不用担心硫酸铜溶液出问题了。一些老牌的工科院校取消金工实习了,改成软件操作技能了(这是上面号召的教学创新)。
以前讲机械设计的老教授说听机械传动的声音,脑中有各个传动的图,于是听声音可以推断哪里出了问题。现在的教授是,用什么什么软件,编程能实现什么。现在是拿着软件上去测试,数据对就是对的。
机械设计行业的基本工退化,是越来越数字化电子化的产物,这个真的不怪学生。类似普通汽车出个问题还能自己倒腾倒腾,但电车出了问题得找专门的地方修。
echodrawing 发表于 2023-03-26 14:54

除非人工智能可以解决机械构造设计问题,否则这个一定还是需要人力来开发与设计。
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echodrawing
科班出身的对色彩敏感性更强,她们欠缺的就是跟机器调色,分色本身不难学,但是你学了分色就等于只能在工厂干活,那些设计专业的,宁可找不到工作家里蹲,也不肯屈就去学一下分色。你表姐中专毕业学几个月可以八千,绍兴家纺产业的分色师好的都要一万五到两万,人供不应求,我们工厂纺织打印机买了停了很久,就是招不到合适的分色师。年轻人嫌弃进工厂丢人,觉得要做大学专业学的工作,但现在设计专业工作极少,她们就宁可没工作也不肯进工厂。
土共看社会问题很准,反讽土共硬拔高孔乙己阳光灿烂是胡扯。
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 14:42

因为做自媒体,宣传也需要大量的设计专业。很多设计专业的理想就是做一个成功的自媒体。 还有自学摄影,然后接单帮着做宣传广告的。 一个朋友家小孩就是学的这个专业。她大二就自给自足了,在微博上post一些自己的照片,然后周末接一些摄影,一个月兼职也有2000-5000不等。 说吃苦,其实她做高铁,跑来跑去,拍个人家的秀,又匆匆回来,赶照片,有时候忙个通宵,其实也挺苦的, 但这样的生活让她觉得非常有价值--美图拍出来就有人欣赏。 她的学校也是个985,她的大部分同学应该也是这样。

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page394
我美国这里有个罗德岛大学毕业的,到我公司前在餐厅干了三年,还有个从麻州阿姆和斯特毕业的,也是干星巴克两年来的,问题是现在国内的大学生,有在餐厅端盘子的么?人家宁可失业不肯屈尊,这就是土共指出的问题
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 15:09

美国星巴克做做大部分地区都能买车买房啊,中国端盘子能买房吗。
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hkmty
我美国这里有个罗德岛大学毕业的,到我公司前在餐厅干了三年,还有个从麻州阿姆和斯特毕业的,也是干星巴克两年来的,问题是现在国内的大学生,有在餐厅端盘子的么?人家宁可失业不肯屈尊,这就是土共指出的问题
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 15:09


国内端盘子会被呼来喝去的,完全不被尊重
这一点跟美国没法比
国内大学生不去做一些"低级"工作不一定是不能吃苦,主要还有个不被尊重的问题



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KVmitbbs
我真的是搞不清国内IT到底是个什么水平,一直觉得他们挺牛的。但是国内若干家公司,包括一些挺有名的公司,跟我们公司对接,一堆一堆的问题,动不动三四个月搞不定,搞的我们自己都怀疑我们的接口有问题。可是跟别的国家公司对接,包括印度的,从来没出过问题,更搞的是我娃的一个同学高中毕业暑假没事跑来我们公司做volunteer 玩,三个星期自己一个人搞定对接
mymyah 发表于 2023-03-26 14:58

接口问题很多欧美公司一样也搞不定,我们会计系统用cin7仓管一样问题多多,现在没办法只能让国内IT部门自己设计仓管软件。
还是需要有人才,所以这又回到前面的问题,人才难招,废柴太多,IT应该也不例外,你们对口的国内IT大概也是废物太多了,没办法,现在就这个形势
临时工
因为做自媒体,宣传也需要大量的设计专业。很多设计专业的理想就是做一个成功的自媒体。 还有自学摄影,然后接单帮着做宣传广告的。 一个朋友家小孩就是学的这个专业。她大二就自给自足了,在微博上post一些自己的照片,然后周末接一些摄影,一个月兼职也有2000-5000不等。 说吃苦,其实她做高铁,跑来跑去,拍个人家的秀,又匆匆回来,赶照片,有时候忙个通宵,其实也挺苦的, 但这样的生活让她觉得非常有价值--美图拍出来就有人欣赏。 她的学校也是个985,她的大部分同学应该也是这样。


echodrawing 发表于 2023-03-26 15:11

现在国内和美国大批小孩靠这个自媒体挣钱,把自媒体当梦想职业。可是我总担心这个东西是虚的,左手倒右手,不真的产生价值。 以后社会会什么样啊?AI干白领的活,一部分人干蓝领的活,一部分人搞自媒体,一部分躺平消费自媒体,剩下掌握资本的人看着下面这些人笑?
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KVmitbbs
我也担心这个。国内至少还有个厂可去。美国连工厂都没多少。我周边都没听说有什么厂。服务业倒是很多。
临时工 发表于 2023-03-26 15:02

美国不需要担心。收入差距不大,国内真不行,严重的贫富分化是国内最大的问题之一
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echodrawing
就告诉你一句,流水线上熟练工没有6000-8000根本留不住人,小时工赚得也比你说的高,3000-4000中国工人的时代早不存在了。
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 14:44

几年不回国,又涨价了。。。。 这样下去,中国的人工优势要慢慢消失了。这是好事吧。中国熟练的做家具的木工好像要1万五的月薪了。 劳动力市场价格上升,慢慢也许人们会接受有些专业读书和工作是两码事?
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KVmitbbs
美国一直都失业率新低又新低,你自己单位招人也知道现在不好招人吧,有啥担心的。
page394 发表于 2023-03-26 15:05

我们新泽西仓库招聘一个仓库工人,我在Indeed上开了招聘,15个小时就收进来158份简历,大多数有大学文凭,因为一份简历indeed收18美元,所以15个小时就停招了。

桃花朵朵

除了能不能维持一个普通生活,还有是不是受尊重
国内labor工作比起美国,太不被尊重



hkmty 发表于 2023-03-26 15:11

对劳动不尊重,这不是中国政府的问题,是中国文化的问题,华人的问题,版上的人别看一个个说尊重普通labor工,私底下还不是歧视别人,才不会让子女从事那些行业
K
KVmitbbs
前两天版上有个帖子说如果工作岗位被AI取代了,大家打算做什么工作,说来说去就是保姆,厨师,电工,理发师这些labor工作。昨天看了一个视频是Adobe新出的产品叫firefly, 用人类语言输入,就直接出图,比入门级的画图师还强大,而且效率超高,将来连艺术类的人才都可能被替代了
gongmaa 发表于 2023-03-26 15:05

这段时间给国内设计部门和美国设计部门开会,我要求全部开始使用midjourney,我们设计师们不愿意使用,给我找的理由是销售过200万美元,midjourney是要求分成的,我直接回怼,根据专利法,改动30%就不算使用了。
没办法,都不想用AI软件淘汰自己。但现在的设计AI软件实在太好用了。
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KVmitbbs
回复 175楼KVmitbbs的帖子
自由市场肯定是会导致贫富差距加大的,政府调节好税收,做好生活保障做好舆论宣传让普通人不要那么焦虑,让脚踏实地的人活得安稳踏实是个问题。 说实话没来华人网之前我也觉得自己小日子过得还行,来了以后知道贫困线各种推娃,我也焦虑不行,觉得自己太穷了,都不配生孩子
桃花朵朵 发表于 2023-03-26 15:06

有什么焦虑的,混日子唄,我也是在混,反正人就是来这个世间走一圈而已,看开了,都是一场游戏一场梦。别太认真就行。
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caribou
美国星巴克做做大部分地区都能买车买房啊,中国端盘子能买房吗。
page394 发表于 2023-03-26 15:11

星巴克$15每小时美国大多数地方买车买房?能养个旧车上班就不错了,别忘了还有学贷,医疗。
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KVmitbbs
因为做自媒体,宣传也需要大量的设计专业。很多设计专业的理想就是做一个成功的自媒体。 还有自学摄影,然后接单帮着做宣传广告的。 一个朋友家小孩就是学的这个专业。她大二就自给自足了,在微博上post一些自己的照片,然后周末接一些摄影,一个月兼职也有2000-5000不等。 说吃苦,其实她做高铁,跑来跑去,拍个人家的秀,又匆匆回来,赶照片,有时候忙个通宵,其实也挺苦的, 但这样的生活让她觉得非常有价值--美图拍出来就有人欣赏。 她的学校也是个985,她的大部分同学应该也是这样。


echodrawing 发表于 2023-03-26 15:11

现在自媒体,网红,快钱,充斥着中国社会方方面面,人心太浮躁了,土共说的没错,该进工厂进工厂,乱花渐欲迷人眼,迟早生活还是要继续。
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page394
我们新泽西仓库招聘一个仓库工人,我在Indeed上开了招聘,15个小时就收进来158份简历,大多数有大学文凭,因为一份简历indeed收18美元,所以15个小时就停招了。


KVmitbbs 发表于 2023-03-26 15:19

好奇这都啥专业的大学毕业生。 周围同事朋友孩子读个州立或者其他大学毕业,还真没去做仓库工人的。 你看hillbilly 的书,俄亥俄州这种铁锈带,店里找做labor 的店员,就是不嗑药按时show up 能做到的都难得。朋友也是在传统行业,一线招人不容易啊,都不是啥高技术的工种也是正规工作。
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KVmitbbs
美国星巴克做做大部分地区都能买车买房啊,中国端盘子能买房吗。
page394 发表于 2023-03-26 15:11

服务员收入不低,不要总觉得国内还像从前那样的工资标准
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echodrawing
除非人工智能可以解决机械构造设计问题,否则这个一定还是需要人力来开发与设计。
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 15:11

确实需要人力开发和设计。但是大学里面课程安排也要“与时俱进” 讲软件编程,班上同学更有积极性。。。。。 上头强调进入数据时代,国内大学教课,课程设计,院里,系里,教授其实没有多少话语权。。。。。
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jogging66
回复 190楼KVmitbbs的帖子
所以需要国家调节。 国家的发展就是工人的收入水平和幸福指数提高。如果为了和发展更差的国家比工人开销,那国家发展还有啥意义呢? 就好比工作的目的是生活好。如果工作996到身体和心理都幸福不起来,那工作996有什么意义呢?
比如美国,一方面低端厂开到国外,其实美国自己也有利,毕竟好多污染。但同时使得产业结构少了很多技术人才职位。 另一方面高科技机会多,本土聪明人的比例就那么多,所以要移民技术人才。 资本家都是在逐利的。 国家需要宏观调控。
比如有些厂的确不赚钱了,那就少开(毕竟世界是平的,有些厂也许的确在更穷的国家开才有更多的利润)。留一些国家补贴,保持工业产业结构的完整性;而不是为了赚钱。 有些厂还是有技术含量,那么国家就防止这些厂和技术外流。 好比美国的高科技产业,利润非常高,因为技术不外流。



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page394
星巴克$15每小时美国大多数地方买车买房?能养个旧车上班就不错了,别忘了还有学贷,医疗。
caribou 发表于 2023-03-26 15:27

一定收入以下孩子上学医疗啥的都免吧。 不是人人在加州,三万一年,family income 6万一年,很多地方买个三十万的房子完全可以。
K
KVmitbbs

国内端盘子会被呼来喝去的,完全不被尊重
这一点跟美国没法比
国内大学生不去做一些"低级"工作不一定是不能吃苦,主要还有个不被尊重的问题




hkmty 发表于 2023-03-26 15:15

那就没办法,不吃工作的苦,那就继续梦想尊重吧,李嘉诚当年也是跑码头的。
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page394
服务员收入不低,不要总觉得国内还像从前那样的工资标准
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 15:29

中国的问题不是工资低,是房价高。别说端盘子,就是公务员靠自己买房都困难。 不过公务员还能结婚还能有娃,国内大学生去工厂拧螺丝了,还能找对象吗。
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page394
那就没办法,不吃工作的苦,那就继续梦想尊重吧,李嘉诚当年也是跑码头的。
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 15:31

为啥去年前年2019年不说人家孔乙己。。。。归根结底不说经济不好工作少了吗。
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KVmitbbs
几年不回国,又涨价了。。。。 这样下去,中国的人工优势要慢慢消失了。这是好事吧。中国熟练的做家具的木工好像要1万五的月薪了。 劳动力市场价格上升,慢慢也许人们会接受有些专业读书和工作是两码事?
echodrawing 发表于 2023-03-26 15:17

我是被工厂的分色师的工资惊了,后来我要求我们设计部主管必须下工厂学习,她学了三个月,最难的对色都可以轻松应对,就是把颜色调成我们现行在其他工厂的颜色,不是新花型的第一次调,对这些科班出身的根本不难,她学会后我薪水立即给她涨了5000,以防止万一分色师找到更高薪水工作,临时可以有人顶。
现在国内技术工种的工资太TM高了。
猜不出我是谁
哪里好听?
麻辣粉丝
帖里哪位开公司的老板 人家歌里不是唱了 “劳动力倒进河里 也不便宜卖你“
你觉得郊区工厂里的工作和写字楼里的工资开的差不多了,大学生就该接受前面的工作。事实是你如果前面的工资开的高,自然会有人干,重赏下有勇夫。有一个词叫social economic status,说明社会地位不完全是收入水平决定的。当医生也是5000一个月,plumber也是,但前者社会地位就是高,你不能说工资一样,一切就都扯平了。
当然时间久了economic status还是会drive social status。20年前华人上有码公看不起教授的贴吗?没有。去年有很多,还有不少教授放弃tenure去工业界的,甚至读医都考虑转码的。所以只要钱给够,长期给够,必然会招到人,不会有人和钱过不去。
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KVmitbbs
好奇这都啥专业的大学毕业生。 周围同事朋友孩子读个州立或者其他大学毕业,还真没去做仓库工人的。 你看hillbilly 的书,俄亥俄州这种铁锈带,店里找做labor 的店员,就是不嗑药按时show up 能做到的都难得。朋友也是在传统行业,一线招人不容易啊,都不是啥高技术的工种也是正规工作。
page394 发表于 2023-03-26 15:28

好多文科的,我也真服了
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heydaymint
服务员收入不低,不要总觉得国内还像从前那样的工资标准
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 15:29

从前是多少年前?薪水涨一倍,房价涨两倍。回国的都知道人工便宜干活快。无非就是服务人员工资低,你不干有的是人干。又不是朝鲜,没人去过,想怎么吹怎么吹
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hkmty
那就没办法,不吃工作的苦,那就继续梦想尊重吧,李嘉诚当年也是跑码头的。
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 15:31


李嘉诚中学都没毕业吧,能跑码头就不错了,不需要过心理关降低身份


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KVmitbbs
回复 190楼KVmitbbs的帖子
所以需要国家调节。 国家的发展就是工人的收入水平和幸福指数提高。如果为了和发展更差的国家比工人开销,那国家发展还有啥意义呢? 就好比工作的目的是生活好。如果工作996到身体和心理都幸福不起来,那工作996有什么意义呢?
比如美国,一方面低端厂开到国外,其实美国自己也有利,毕竟好多污染。但同时使得产业结构少了很多技术人才职位。 另一方面高科技机会多,本土聪明人的比例就那么多,所以要移民技术人才。 资本家都是在逐利的。 国家需要宏观调控。
比如有些厂的确不赚钱了,那就少开(毕竟世界是平的,有些厂也许的确在更穷的国家开才有更多的利润)。留一些国家补贴,保持工业产业结构的完整性;而不是为了赚钱。 有些厂还是有技术含量,那么国家就防止这些厂和技术外流。 好比美国的高科技产业,利润非常高,因为技术不外流。




jogging66 发表于 2023-03-26 15:30

有没有意义不是问题的关键,问题的关键是如何活着。
有爹娘养的家里有矿的可以躺平 有老公老婆养的也可以躺平 有本事的可以自己赚钱
那么,家里没矿,没人养,还不努力没本事的,还天天做梦要指点江山挥斥方遒的,看不好这个那个都看不好的,就是这些天天只会对着土共哭闹的废柴。
土共现在就是想让这些废柴认清现实,该进工厂进工厂,别TM说孔乙己阳光灿烂。这帮废柴还不如孔乙己,至少孔乙己还要点脸。
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KVmitbbs
从前是多少年前?薪水涨一倍,房价涨两倍。回国的都知道人工便宜干活快。无非就是服务人员工资低,你不干有的是人干。又不是朝鲜,没人去过,想怎么吹怎么吹
heydaymint 发表于 2023-03-26 15:41

不要总拿房价,现在说的就是年轻人高不成低不就
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KVmitbbs

李嘉诚中学都没毕业吧,能跑码头就不错了,不需要过心理关降低身份



hkmty 发表于 2023-03-26 15:43

所以才说学位不算啥,比尔盖茨都退学了,乔帮主也没怎么学,但人家个顶个的都努力做一份事或者事业,踏踏实实最重要。
首富们也丝毫没嫌弃自己后院的柴房,一样都在自己柴房里干活。
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letgogogo
国内和美国教育的理念不一样。隔壁说美国四十万美金才能读一个本科,国内自己暑假打打工,也就四万人民币就读出来了,当然接触不到滑雪兄弟会这么高端的东西,但基本的课程和教育还是有的,这么便宜高质量的教育,国内做得还是很厉害的。
我觉得所谓官媒不应该去评论别人怎么样,市场自有消化的方式,哪怕最后做不了高端工作,也用不着别人多嘴。这种事上谁多嘴谁找骂,官媒管得太宽
impressionist88 发表于 2023-03-26 14:47

官媒爹味十足
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letgogogo

page394 发表于 2023-03-26 14:49

LOL
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candy1980
你期待值太高了,普通本科毕业生七不懂八不懂的很正常,我当时就是,也没妨碍我把自己的本职工作做好。
thymesu 发表于 2023-03-26 12:20

你就是那10%了,知道学习上进。同样在国内有招聘,感觉和那位工厂老板差不多,估计也会被评论样本小不能代表全社会。 “大学生”这个概念也要与时俱进。扩招以后,人口优秀率不变或者少量升高的条件下,现在的大学生用过去的高中生来看待似乎更加适合。 不是所有公司一开始就是名企待遇优渥的。员工和公司都在成长。属于另一个话题了。 现在有的年轻人真是有些骄纵了,一言不合丢下工作抬腿走人。政策福利了如指掌,为人的责任就不敢恭维。 公司招聘文员,最后留下的大都是80后70后。比上不足比下有余,至少大家都幸福生活,能度假有休闲。

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heydaymint
不要总拿房价,现在说的就是年轻人高不成低不就
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 15:48

年轻人干半天赶不上房价涨,为啥还要努力?
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page394
年轻人干半天赶不上房价涨,为啥还要努力?
heydaymint 发表于 2023-03-26 16:07

劳动者收入至少要维持生存加劳动者的人力再生产吧。现在打工完了,买不起房,接不了婚,生不了娃,不是工资连最基本的可持续发展都没保障吗。那这个系统就不能长久啊。
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echodrawing
所以才说学位不算啥,比尔盖茨都退学了,乔帮主也没怎么学,但人家个顶个的都努力做一份事或者事业,踏踏实实最重要。
首富们也丝毫没嫌弃自己后院的柴房,一样都在自己柴房里干活。
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 15:53

刚才在bilibili上刷到一个985进厂半年考编上岸的 视频 我有个问题 不喜欢进厂的进厂了照片,只要有考编能力,那么就可以考编。 特别是985的毕业生,他们若是不喜欢工厂,考试能力强,还是有能力换就业环境的。 是不是这样大厂里传统工科对应的岗位也很难留下本科毕业生?或者说有能力本科生。
企业如果无法提供给编制内更好的薪水和福利,企业留不下人。

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Cleveland
大学扩招后,什么阿猫阿狗都可以上大学了。还不如当年千军万马走独木桥,其他的大专中专分层。
你都不敢相信,我现在要求国内应聘人员,提供中学时候的成绩和班级名次,比如同样都是普通的大学,你根本无法区分这个人水平怎样,因为阿猫阿狗都可以进大学,中学阶段的成绩反而能知道此人班级名次和水平。这个不夸张,脑子一团浆糊的年轻人非常多,你给的数据会被搞的乱七八糟
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 14:50

没有用,小红薯上一个人的孩子没有考上高中被分流去中专了,那个妈妈卖房带孩子去日本求学了。没有人愿意做螺丝钉,都想做人上人,就像上次一个视频里那个高考宣誓大会上发言的那个女的,咬牙切齿,声嘶力竭的要成功。
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rubiaceae
这首歌讽刺的是社会和制度问题,正如鲁迅讽刺的也是社会和制度问题,孔乙己不过是一个可怜的载体,正如现在的年轻一代,所以别把茅头对准年轻人
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page394
官媒还是要注意不能激化矛盾。之前香港为啥闹,青年失业是很大的不稳定因素。
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KVmitbbs
你就是那10%了,知道学习上进。同样在国内有招聘,感觉和那位工厂老板差不多,估计也会被评论样本小不能代表全社会。 “大学生”这个概念也要与时俱进。扩招以后,人口优秀率不变或者少量升高的条件下,现在的大学生用过去的高中生来看待似乎更加适合。 不是所有公司一开始就是名企待遇优渥的。员工和公司都在成长。属于另一个话题了。 现在有的年轻人真是有些骄纵了,一言不合丢下工作抬腿走人。政策福利了如指掌,为人的责任就不敢恭维。 公司招聘文员,最后留下的大都是80后70后。比上不足比下有余,至少大家都幸福生活,能度假有休闲。


candy1980 发表于 2023-03-26 16:06

你在国内招聘有没有地域“歧视”?我们招聘了几百个是有了,感觉东北人最不靠谱,非常能说但是工作非常不靠谱,目前我们只有一个东北员工。工作努力的都是三线城市出来的,任劳任怨,会主动承担,大城市的不太行,我们还遇到进公司第二天就告诉HR怀孕了,幸好她当时硕士还有几个月才毕业,律师根据国家劳动法,把她辞退了,我们那项工作明确说明要经常出差,她应聘时候都知道,但是一进公司就宣布怀孕,如果不是硕士没有毕业只能以实习招进来,正式员工的话是根本无法辞退的,国内现在劳动法比美国还严格。
好的员工确实有,我们也很珍惜,只要确认人非常好,薪水立即就调整到比较高,避免人才流失。唯一问题就是从大量废柴中选人的过程太痛苦了。工厂那边又正相反,只要是技术一点点的工种,就非常难招,年轻人不愿意学,老师傅又不好找到。断层还是挺严重的。
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candy1980
劳动者收入至少要维持生存加劳动者的人力再生产吧。现在打工完了,买不起房,接不了婚,生不了娃,不是工资连最基本的可持续发展都没保障吗。那这个系统就不能长久啊。
page394 发表于 2023-03-26 16:11

现在国内还是有很多上升机会的,而且公平性相当好。年轻人不要把眼睛都看向高管霸道总裁。投胎是真正的技术活。先天不足只能后天补。 和工厂老板说的一样,很多相对收入可观的位置需要人才(别和马工特殊行业比). 疫情刚开始招的员工,入职都是小白,工资平平。三年了,有的员工有机会就学,很多时候用自己时间,逐渐掌握美国这边公司员工的技能。收入起码在我们小3线城市可以买房了。 离职的都有正当理由,有一天办公室被蚊子咬了当场扔下文件走人。当然说是公司环境恶劣。公司花了一周解决蚊子问题。本来可以互相体谅共同解决的事情,大部分员工各显神通克服了一周的困难。年轻人离职也没错,但适应环境,做一些牺牲是不是能更好。
K
KVmitbbs
刚才在bilibili上刷到一个985进厂半年考编上岸的 视频 我有个问题 不喜欢进厂的进厂了照片,只要有考编能力,那么就可以考编。 特别是985的毕业生,他们若是不喜欢工厂,考试能力强,还是有能力换就业环境的。 是不是这样大厂里传统工科对应的岗位也很难留下本科毕业生?或者说有能力本科生。
企业如果无法提供给编制内更好的薪水和福利,企业留不下人。


echodrawing 发表于 2023-03-26 16:16

现在编制的工资很低,但国内讲究稳定,我们所在城市的新进公务员工资去年底才3000人民币,一样无恙无恙的大批人去考。
跟薪水和福利无关,目前国内劳动法很严,基本福利都一样了。
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candy1980
你在国内招聘有没有地域“歧视”?我们招聘了几百个是有了,感觉东北人最不靠谱,非常能说但是工作非常不靠谱,目前我们只有一个东北员工。工作努力的都是三线城市出来的,任劳任怨,会主动承担,大城市的不太行,我们还遇到进公司第二天就告诉HR怀孕了,幸好她当时硕士还有几个月才毕业,律师根据国家劳动法,把她辞退了,我们那项工作明确说明要经常出差,她应聘时候都知道,但是一进公司就宣布怀孕,如果不是硕士没有毕业只能以实习招进来,正式员工的话是根本无法辞退的,国内现在劳动法比美国还严格。
好的员工确实有,我们也很珍惜,只要确认人非常好,薪水立即就调整到比较高,避免人才流失。唯一问题就是从大量废柴中选人的过程太痛苦了。工厂那边又正相反,只要是技术一点点的工种,就非常难招,年轻人不愿意学,老师傅又不好找到。断层还是挺严重的。
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 16:30

同样的问题。法制已经相当完善。各种税费就没可能逃的。
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KVmitbbs
没有用,小红薯上一个人的孩子没有考上高中被分流去中专了,那个妈妈卖房带孩子去日本求学了。没有人愿意做螺丝钉,都想做人上人,就像上次一个视频里那个高考宣誓大会上发言的那个女的,咬牙切齿,声嘶力竭的要成功。
Cleveland 发表于 2023-03-26 16:18

那个高考声嘶力竭做人上人的女生视频我看了,没办法,国内是以这个来区分社会等级的,所以才让大学生有误解。
土共对于这个社会现象,应该也是在设法改变,现阶段基本就这样了,我们读书是为了社会地位,书中自有黄金屋,书中自有颜如玉。
自古如此。现在社会风气更糟糕
K
KVmitbbs
这首歌讽刺的是社会和制度问题,正如鲁迅讽刺的也是社会和制度问题,孔乙己不过是一个可怜的载体,正如现在的年轻一代,所以别把茅头对准年轻人
rubiaceae 发表于 2023-03-26 16:18

一群拿着父母钱挥霍,没有赚过一分钱,从没有对社会做过任何贡献的一群人,居然能讽刺社会和制度来了,层主你是搞笑的吧?我们爱护年轻人,鼓励他们读书,鼓励他们勤奋,鼓励他们去创造,这样国家和民族才有希望,有一天我们退休时候,他们可以创造社会价值,我们才能安享晚年。
又哭又闹不是讽刺,是不负责任。别弄错了,他们将来,还要有责任养他们的下一代。
c
candy1980
那个高考声嘶力竭做人上人的女生视频我看了,没办法,国内是以这个来区分社会等级的,所以才让大学生有误解。
土共对于这个社会现象,应该也是在设法改变,现阶段基本就这样了,我们读书是为了社会地位,书中自有黄金屋,书中自有颜如玉。
自古如此。现在社会风气更糟糕
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 16:37

这个世界真是没有公平,始终惊诧凭什么美国这么多混混拿数倍于国内优秀员工的收入。 读书赚钱不都是为了改变自己的社会地位吗?
脱下长衫,从基层做起,每一个公司都需要优秀员工共同成长。雇主不良可以走人,自己做到所谓的学好数理化走遍天下都不怕。
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echodrawing
那个高考声嘶力竭做人上人的女生视频我看了,没办法,国内是以这个来区分社会等级的,所以才让大学生有误解。
土共对于这个社会现象,应该也是在设法改变,现阶段基本就这样了,我们读书是为了社会地位,书中自有黄金屋,书中自有颜如玉。
自古如此。现在社会风气更糟糕
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 16:37

谢谢你今天的观念 传统机械专业在美国大学培养断层,我见到,也深深的叹息。 没有想到机械工程专业在国内培养大学毕业生也有基本技能上的断层。 有很多叹息的,机械工程的本科生确实基础技能缺失了很多。另一方面,大学生数学理工基础能力也退化了很多。985教高数的教授,试卷难度在往下降。没办法,进度只能讲这么多。 研究生的话,教授追的是paper,一些新技术,纳米啊,智能啊,交叉学科啊 这些好拿基金,跟传统基础技能也有割裂。
制造业在每个国家都与实现生产力息息相关,可惜了。

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KVmitbbs
这个世界真是没有公平,始终惊诧凭什么美国这么多混混拿数倍于国内优秀员工的收入。 读书赚钱不都是为了改变自己的社会地位吗?
脱下长衫,从基层做起,每一个公司都需要优秀员工共同成长。雇主不良可以走人,自己做到所谓的学好数理化走遍天下都不怕。
candy1980 发表于 2023-03-26 16:43

美国是5%的精英,领导95%的stupid idiots。现在美国年轻人也类似,早没有当年那种踏实肯干的精神了。但是国家制度还在,所以还行。国内没有美国的国家制度,又喊着躺平,不肯踏踏实实,那当然就没有希望。
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KVmitbbs
谢谢你今天的观念 传统机械专业在美国大学培养断层,我见到,也深深的叹息。 没有想到机械工程专业在国内培养大学毕业生也有基本技能上的断层。 有很多叹息的,机械工程的本科生确实基础技能缺失了很多。另一方面,大学生数学理工基础能力也退化了很多。985教高数的教授,试卷难度在往下降。没办法,进度只能讲这么多。 研究生的话,教授追的是paper,一些新技术,纳米啊,智能啊,交叉学科啊 这些好拿基金,跟传统基础技能也有割裂。
制造业在每个国家都与实现生产力息息相关,可惜了。


echodrawing 发表于 2023-03-26 16:46

美国登月技术也落后了,很多传统技术确实断层严重,很可惜。没办法,看看法国现在发生的,没有人会考虑国家,都只算自己的一本小帐。
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impressionist88
官媒爹味十足
letgogogo 发表于 2023-03-26 16:03

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echodrawing
美国是5%的精英,领导95%的stupid idiots。现在美国年轻人也类似,早没有当年那种踏实肯干的精神了。但是国家制度还在,所以还行。国内没有美国的国家制度,又喊着躺平,不肯踏踏实实,那当然就没有希望。
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 16:47

不过我不认为是年轻人的错。 那些做视频的也有很多踏踏实实的 基层编制也有很多踏踏实实的 跟导师后面做了一堆纳米paper,结果工作才发现毫无实际用途的研究生也是踏踏实实的。
我们生活在一个不能太说实用主义的世界里。 美国说,读大学,选个感兴趣的专业就好。于是你招仓库管理,来了一堆文科简历。 中国说,大国兴起。于是教授们也不得不追逐新浪头,做弄潮人,好拉基金,每个都打了鸡血一样。再加上自媒体的兴起,物质文明的大丰富,很难想象年轻人会喜欢冰冷的机械,重复的流程。
这不是任何一个年轻人的错。因为对机械,工科的热爱在现今物欲流动的中国很难再下一代年轻人心中种下。 很多大学生把做个成功的自媒体是很大的成功,是职业理想。他们并非不肯付出辛苦,他们只是在成长的过程中更注重自我,更注重表达,更希望自己价值被认同。我不认为他们有任何错。
官媒没必要觉得,孔乙己没工作就是不肯脱下长衫,不肯去做骆驼祥子。每个人都有自我选择的权利,每一个努力工作--不管什么职业,不管赚多赚少,都值得尊重。

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page394
那个视频下面一个回复: 第一位玩家国籍有些神秘,像是雪场的公主 第二位玩家他眼神纯真,理塘是他的领土 第三位玩家扮演着将军,进话剧院不用辛苦

最后所有人目光看向我,问我扮演的角色是什么,我看看毕业证书说

我是阳光开朗孔乙己,阳光开朗孔乙己
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candy1980
现在国内00后很反感爹味,他们对利益分配看得更清,一句话就怼回去了,这周看知乎,有个问题讨论北京户口,有个人说自己看病没花多少钱如何如何
下面的高赞回答是,这哪是北京户口的作用,这是全国各省劳动人民爱的滋养。。。
我觉得这个吧,上层送小孩读藤校,每家n套房子,还要发文指责普通人家甚至穷人家的孩子不上进,不努力,不愿意进厂,90后可能还会反思一下自己,00后完全不可能,他们从小就看到了人和人之间的差距和各种洗脑手段,对pua非常敏感
我还是从国内各种段子知道了pua的各种手段。我觉得反pua这方面国内已经走在了前面,美国人反而洗脑还挺容易的。
impressionist88 发表于 2023-03-26 16:52

社会不公,先天不足,再不自己接受pua 怎么办? 十年二十年晃眼即过,真躺平和这个不公的世界做斗争? 国内至少机会是真很多。社会地位要一代一代来改变的,革命不是办法。 其实, 国内也不是所有年轻人都躺平的,只是我们很少能听见他们的声音,流量追求目光,官媒肆意夸大,造成对立。
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huanian
现在编制的工资很低,但国内讲究稳定,我们所在城市的新进公务员工资去年底才3000人民币,一样无恙无恙的大批人去考。
跟薪水和福利无关,目前国内劳动法很严,基本福利都一样了。
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 16:33

你也说基本福利,编制内各种隐形福利多了去了,还有稳定性,就算都搁一起编制内还是少点儿钱,但是稳定性,退休福利,各种假期,工作强度及环境,以后上升的可能性,这可比私企工厂强了不知多少倍,人都不傻,都抢破头去自然是好
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社会不公,先天不足,再不自己接受pua 怎么办? 十年二十年晃眼即过,真躺平和这个不公的世界做斗争? 国内至少机会是真很多。社会地位要一代一代来改变的,革命不是办法。 其实, 国内也不是所有年轻人都躺平的,只是我们很少能听见他们的声音,流量追求目光,官媒肆意夸大,造成对立。

candy1980 发表于 2023-03-26 17:04

问题是机会真的多吗。 社会阶层流动不可能永远像七十后八十后的时代。现在央视网的好多文章,透着既得利益的,一线户口,精英教育,向下俯视小镇做题家的傲慢。你不幸是你不够努力,不够奋斗。这个话术十年前是主流,现在已经让人反感。 我觉得我们这一代都带着这种烙印,反而美国社会中上层时时反思各种privilege . 奥巴马说, you did not build that bridge, 被华人嘲了很久,但其实是对自己privilege 的反思,一种谦卑。 经济不好,必然艰难。这时候官媒需要放下傲慢,别把小镇做题家都逼成小镇军事家。
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echodrawing
现在国内00后很反感爹味,他们对利益分配看得更清,一句话就怼回去了,这周看知乎,有个问题讨论北京户口,有个人说自己看病没花多少钱如何如何
下面的高赞回答是,这哪是北京户口的作用,这是全国各省劳动人民爱的滋养。。。
我觉得这个吧,上层送小孩读藤校,每家n套房子,还要发文指责普通人家甚至穷人家的孩子不上进,不努力,不愿意进厂,90后可能还会反思一下自己,00后完全不可能,他们从小就看到了人和人之间的差距和各种洗脑手段,对pua非常敏感
我还是从国内各种段子知道了pua的各种手段。我觉得反pua这方面国内已经走在了前面,美国人反而洗脑还挺容易的。
impressionist88 发表于 2023-03-26 16:52

你说的对。娱乐圈是把关系,人脉直接摊到大众的面前。其实整个社会就是这个的缩影。只是没有把背后的人情世故表现出来。 编制,体制内工作的,家里本来在北上广的,他们的小孩不用进厂。或者一开始选择专业的时候,就规避了这种选择。 他们有一定的人脉,一定的累积,深圳的开进出口贸易公司,等等。
进厂往往是没有根基,需要一张张简历递的小孩。有个自嘲的称呼,小镇做题家。 他们的父母或者没有远见,不知道怎么选专业。在小孩读大学的时候,顶多问句钱够不够用,要吃饭,要休息。其他给不了多少引导。 但这不是他们的错,他们用功读书了,他们大学没有挂科,顺利毕业,那么楼上开厂的说90%太无用,就不应该怪到大学生身上。有人说大学生为什么不自己弄懂,基础工弄扎实。才从被圈养的高中生活出来的大学生哪里懂这些?整个大学很遗憾没有任何一个说怎样学以致用(因为反过来的意思就是课本知识落后到现实中没用,你得凭自己加码去学,这个哪个大学都不会说出口)。于是没有注意引导家长的小镇小孩被进一步抛下。再也没有明明白白传递下试卷可以通过重复刷不断被巩固自己基本功。他们就算想用功,但又不知何处使力。
然后高高在上的官媒说,你们为什么不进厂。反而问之,写文章的问什么不去拧螺丝。
年轻人有选择自己人生的自由。只要他们自己能够工作养活自己,不让自己父母担心就足够了。
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impressionist88
社会不公,先天不足,再不自己接受pua 怎么办? 十年二十年晃眼即过,真躺平和这个不公的世界做斗争? 国内至少机会是真很多。社会地位要一代一代来改变的,革命不是办法。 其实, 国内也不是所有年轻人都躺平的,只是我们很少能听见他们的声音,流量追求目光,官媒肆意夸大,造成对立。

candy1980 发表于 2023-03-26 17:04

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page394
央视皮下还笑别人文盲。把孔乙己解读成孔乙己不够放下架子努力,鲁迅都白读了吗。
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bluesky1998
春光灿烂猪八戒
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impressionist88
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impressionist88
问题是机会真的多吗。 社会阶层流动不可能永远像七十后八十后的时代。现在央视网的好多文章,透着既得利益的,一线户口,精英教育,向下俯视小镇做题家的傲慢。你不幸是你不够努力,不够奋斗。这个话术十年前是主流,现在已经让人反感。 我觉得我们这一代都带着这种烙印,反而美国社会中上层时时反思各种privilege . 奥巴马说, you did not build that bridge, 被华人嘲了很久,但其实是对自己privilege 的反思,一种谦卑。 经济不好,必然艰难。这时候官媒需要放下傲慢,别把小镇做题家都逼成小镇军事家。
page394 发表于 2023-03-26 17:19

一朵蘑菇
最近我看王诗龄骂网友,你算什么东西也配教训我。。。我就觉得该闭嘴了。。。当时看爸爸去哪儿的时候觉得这小姑娘好可爱,但这么多年过去,国内早不再是那个人人希望满满的地方,可能王诗龄这一代也不会觉得我和她是一个阶层的
我对她的印象还停留在那个上综艺的小姑娘,实际上她可能觉得,你算什么东西敢评论我。。。
我们还算是对先富带动后富有记忆,对这个国家曾经的贫困有记忆,她们是完全没有记忆,只会觉得别人是牛马,开始另一次轮回
impressionist88 发表于 2023-03-26 17:54

直接翻到这个帖子最后一页看到这个回帖。我记得那个网友事件,我当时觉得王诗龄好像这么回应挺解气的 对方是挺讨厌。但我却现在想不起具体事情了。
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page394
考古一下央视翻车不少啊。
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impressionist88
直接翻到这个帖子最后一页看到这个回帖。我记得那个网友事件,我当时觉得王诗龄好像这么回应挺解气的 对方是挺讨厌。但我却现在想不起具体事情了。
一朵蘑菇 发表于 2023-03-26 18:04

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impressionist88
回复 263楼page394的帖子
哈哈哈哈,这个是经典
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page394
这个事情,不是宣传上割裂吗。之前几十年的知识改变命运,到现在知识只是孔乙己脱不下来的长衫,这前后急转弯有五年吗?
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zhou.ucar

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littletiger2013
有才, 词曲都好,大赞
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shuma08
这个帖子,高赞回复直接全点赞了
游戏人生
还嘲笑996,996的公司大多数都是高科技公司,年薪是955的几十倍,想996也要看你有没有能力进这些公司呢
游戏人生
开兰博基尼的为什么不能说他不够努力了?中国大把从底层开始拼搏最后开上兰博基尼的人
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开兰博基尼的为什么不能说他不够努力了?中国大把从底层开始拼搏最后开上兰博基尼的人
游戏人生 发表于 2023-03-26 18:44

就央视这个屡屡翻车,就是说内宣都这个水平了,外宣越来越差也可以理解了。
小心为上
B站已经删帖了
pwwq 发表于 2023-03-26 09:47

删的真快
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impressionist88
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impressionist88
就央视这个屡屡翻车,就是说内宣都这个水平了,外宣越来越差也可以理解了。
page394 发表于 2023-03-26 18:48

国内年轻人的聪明劲,内宣还挺难的,哈哈哈哈,同情他们
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Cinderella2018
美国学生去快餐店,教授移民开出租,加拿大技术移民搞装修,开大卡车,大妈争相夸赞。刚看到哈佛硕士去星巴克。难道国家需要包下读书人吗
jeso1 发表于 2023-03-26 09:58

别拿美国比了,美国银行柜员招聘要求就是高中毕业文品,phd想去卷都不会录,人人都知道的信息,中国一边兜售学区房,宣传街道录取清华博士,一边又要十几年寒窗读出来的去送外卖,有本事卖学区房之前就给出信息读出来大概率送外卖啊,那学区房还能卖掉?
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m口罩sk
别拿美国比了,美国银行柜员招聘要求就是高中毕业文品,phd想去卷都不会录,人人都知道的信息,中国一边兜售学区房,宣传街道录取清华博士,一边又要十几年寒窗读出来的去送外卖,有本事卖学区房之前就给出信息读出来大概率送外卖啊,那学区房还能卖掉?
Cinderella2018 发表于 2023-03-26 19:13


国内是啥?凭实力说话。呵呵,到时候老百姓要发言了又说谁叫你不努力谁叫你不优秀了,轮不着你叽歪。 看看版上一堆踩家庭主妇的,至少一半不是为了担心人家没有经济权,而是说人米虫说人没社会贡献白吃了她们努力工作的成果。 就这样还来忽悠大家别争当白领。怎么,留着机会给你们,让你们死死踩定我们吗? 提倡这个的,包括本帖里的大老板,先自己加上自己一家放弃一下办公室啊老板啊的工作给我们看看做个榜样先。更有说服力。
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eiyou
孔乙己这种酸臭腐朽的人都能变成歌曲,还阳光开朗,知道中国现代的年轻人这么无知,鲁迅先生怕是要跳起来吧?这种歌曲的流行和上头,说明中国下一代基本没救了。
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 09:36

怎么说呢,是不是有一点刻舟求剑的味道, 有些东西,时移事异, 鲁迅的孔乙己和今天唱的孔乙己,不是一回事吧
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impressionist88
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cloudling
开兰博基尼的为什么不能说他不够努力了?中国大把从底层开始拼搏最后开上兰博基尼的人
游戏人生 发表于 2023-03-26 18:44

你开的啥车?真是太不努力了!
M
MaggieDT
回复 140楼m口罩sk的帖子
女拳喷子真是笑死人了
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xdhong
回复 11楼Darkangle008的帖子
1984這本書裡描述的很多事情都在今日的中國上演 其中一個就是不斷地重新洗刷群體記憶

x
xdhong
回复 1楼linkinc的帖子
B站首發 被B下架
言欢
回复 11楼Darkangle008的帖子
1984這本書裡描述的很多事情都在今日的中國上演 其中一個就是不斷地重新洗刷群體記憶


xdhong 发表于 2023-03-26 19:58

1984完全不过时,时时监控,互相举报,玩弄钓鱼政策,国家在做什么没有人知道,只是不时的给你洗脑洗刷信息
青蓝冰水
网友说和中国人说话要用中文,不要用英文
她可能就是年龄小就直接把真实想法说出来了,我觉得网友也辱骂也没无礼,就是国内那种有些人不喜欢别人(上层)媚外,就老拿英文说事
反正这件事之后我觉得,我以为的东西,比如我以为我和别人是平等的,想和别人亲近如何,别人不一定那么觉得,别人可能觉得你低人一等,没资格评论她
红脖子同理。。。你觉得和对方是平等的,别人不那么觉得,所以还是少评论,保持距离
impressionist88 发表于 2023-03-26 18:22

不随便judge别人,本就是最基本的礼貌。
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GreenT
“孔明是我的理想,商鞅是我的下场“ —好犀利!
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impressionist88
不随便judge别人,本就是最基本的礼貌。
青蓝冰水 发表于 2023-03-26 20:04

不一样。。。国内中下层人最怕的是他们做牛做马,上层人把孩子送到国外,把钱转到国外,所以他们对这个很敏感,加上李湘那么高调,有人就会在意这养出来的是个买办还是中国人
努力挣钱过好日子
我感觉国内分两派,一派买房子挣钱,想继续几千年的地主垄断,另一派还有共产主义理想主义的一面,从一开始的严格要求独生子女(绝大多数党员都是独生子女其实是为了限制权力垄断),到九年义务教育,到大学扩招强调数理化,其实是让利于民的举动。统治阶级都知道愚民好统治,看美国现在很多州对学校的限制就知道了。
以国内的基础教育水平和收费,要不是汉语难学,绝对成为发展中国家留学的热门目的地,起码国内寄宿读完高中再申请别的地方的大学。大学学费加住宿费四年六千美金读下来了,想什么呢,这是美国两门课的价钱。
不过结果现在也看到了,年轻人受教育程度太高,怼上怼下,不知道如何收场,哈哈
impressionist88 发表于 2023-03-26 19:42

才不是限制权力垄断呢,真正的权力在赵家人手里,人家内部自己分呢。公务员党员被要求独生子女是看你听不听话的一个考核条件
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purplebasil
孔乙己这种酸臭腐朽的人都能变成歌曲,还阳光开朗,知道中国现代的年轻人这么无知,鲁迅先生怕是要跳起来吧?这种歌曲的流行和上头,说明中国下一代基本没救了。
KVmitbbs 发表于 2023-03-26 09:36

你看了吗?听了吗?歌词写得很好,明明是借古讽今
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schrodingerh
不是阳光开朗大男孩吗,抖音刷到很多次了 孔乙己在现在这个社会还relevant吗
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impressionist88
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youshuishini
很难,尤其文科生
青蓝冰水
不一样。。。国内中下层人最怕的是他们做牛做马,上层人把孩子送到国外,把钱转到国外,所以他们对这个很敏感,加上李湘那么高调,有人就会在意这养出来的是个买办还是中国人
impressionist88 发表于 2023-03-26 20:09

李湘把自己孩子送国外,关网友何事,谁管他在不在意,又不是贪官之子🙊
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purplebasil
孔乙己在鲁迅的笔下, 是个被时代抛弃, 但却放不下知识分子的臭架子, 最后穷困潦倒的典型。
这一点双方都没有异议。
异议出在现在国内官媒说, 国内的年轻人之所以找不到工作, 不是因为国家经济形势不好, 而是因为他们“不肯脱下孔乙己的长衫, 去工厂拧螺丝, 去夜市摆地摊."
你看, 前一秒还是新时代年轻人, 阳光开朗, 还指着他们生三胎呢, 后一秒就变成孔乙己了, 不就是因为找不着工作嘛?一个人找不到工作可能是因为这个人懒这个人没能力, 几十几百万人找不到工作难道不是国家的问题政府的问题吗?非得说人是孔乙己换你你干吗?
yemao 发表于 2023-03-26 11:49

这些人脱下长衫拧螺丝去了摆地摊儿去了,那原来拧螺丝摆地摊儿的人去哪儿?
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impressionist88
李湘把自己孩子送国外,关网友何事,谁管他在不在意,又不是贪官之子🙊
青蓝冰水 发表于 2023-03-26 20:23

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qy9527
孔乙己这个事儿,国内年轻人不是脱不下长衫去拧螺丝,硕士送外卖摆地摊回家养猪的又不是没有,多了去了。
国内年轻人是不爽官方高高在上的何不食肉糜。
我已经过得很苦,你却还要来告诉我应该吃苦奋斗,去你妈的吧!
大概是这么个逆反心理。
同样的事情还有人民日报报道路边摊10块钱快餐也要注意卫生情况,然后被网民怒喷。人民日报报道路边摊小夫妻日卖9000块,证明只要努力就会有回报,然后被网民怒喷。共青团报道环卫工人什么事儿,被网民怒喷。
庙堂太高群众太远,赵家何不食肉糜的样子太丑了!
这也是年青一代人独立意识的苏醒,官方家长式的爹味儿宣传教导已经不行了,还会起反作用。
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lazysayhi
国内服务业便宜,难道不是因为人力不值钱? 一方面维持严格的等级制度,体制内外的明显差异,另一方面告诉年轻人这些差异其实不存在,你去摆摊送外卖也会也好生活,这不是忽悠吗