经济学人:Younger Americans are friendlier to China

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poppyjasper

凡是相信中国1949年之后曾经大批饿死人的,皆人渣也
可以拉黑,不过拉黑也是要花时间,为了一些没有脑子的花时间,不值得的
LOL

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puyou
是不是那么精确不重要,就像南京大屠杀如果不是精确地死了30万人,而是20万人,也不能说日本人的罪就轻了。
With that said , gcd自己的官方资料,信阳一个市有名有姓饿死的就有50万,学者估计很可能上百万,就按50万计算,全国上千万也是最低估计了,几千万完全有可能。剩下的大部分资料都保密了,只有信阳因为公布的早所以藏不住了。
iheartnyc 发表于 2023-03-25 21:16

不一定是精确不精确的问题,可能是方法论和如何解释数据的问题。
原文孙经先教授 本文核心词:
最近30年来,国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死三千万”的重大谣言。这一说法被一些人看成是“历史的定论”,被写进了许多专著和文献,并且在全社会广泛流传。那么,事实的真相又是什么呢?

1983年,国家统计局公布了1949—1982年我国每年的户籍统计人口数据。这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的情况,其表现为1960—1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长(由人口出生和死亡产生的增长)后异常减少了2644万人,其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。

这一时期我国人口统计数据产生这一大幅度减少的真实原因长期以来一直没有搞清楚。一些人就把我国人口统计数据的这一大量异常减少解释为是由三千万以上的人非正常死亡造成的,这样就出现了“饿死三千万”的说法。

为了揭露“饿死三千万”的荒谬性,就必须对这一期间我国户籍统计人口数量大幅度减少的真正原因作出正确、符合实际的分析。从2010年下半年开始,笔者用了整整三年的时间对这一问题进行系统研究,得到了以下几个基本结论。

第一个基本结论:在1959年底以前,由于工业发展的需要和“大跃进”运动的发动,我国出现了从农村到市镇的人口大迁移,至少有3000万以上农村人口迁移到市镇。在这一过程中产生了重报虚报户籍人口1162万人,即这些人虽然已经迁移到市镇并办理了户籍登记手续,但是他们并没有在原籍农村注销户籍(他们在市镇和农村同时拥有户籍)。

第二个基本结论:在1959年以前,由于户籍管理制度不健全,在我国(主要是广大农村地区)存在着较为严重的死亡漏报现象。根据1953年和1957年两次抽样调查的结果,可以估计出我国这一期间产生的死亡漏报人口约为750万,即有750万人在1959年以前已经死亡,但没有进行死亡登记注销户籍。

由于以上两方面原因,造成我国1959年底的户籍统计人口总数中,存在着应注销户籍人口1912万,占当时全国人口总数的2.84%。

山东省的情况证实了上述结论。山东省在1959年底进行了一次农村人口普查,发现全省存在应注销户籍人口152万人。如果按照山东省的比例,全国存在的应注销户籍人口数应为1890万。这与我们研究得到的数字(1912万)是非常接近的。这一事实证明了我们的研究结论是符合实际的。

第三个基本结论:我国在1960年前后进行了实施《户口登记条例》的工作,1964年进行了全国第二次人口普查,上述虚假户籍人口1912万的户籍在这两次户籍整顿活动中被注销。

第四个基本结论:由于我国经济出现重大困难,在1960年到1963年间开展了大规模精简市镇人口运动,3000万以上的市镇人口被精简返回农村。在这一过程中产生漏报户籍人口数1482万人,即这些人从市镇被精简并注销户籍,但他们没有及时在农村办理户籍迁入手续,成为没有户籍的人(这些人口在1965—1979年间重新登记了户籍)。

由于以上第三个和第四个基本结论所叙述的原因,造成1960—1964年间我国户籍统计人口(不考虑自然增长)减少了3394万(其中1162万重报虚报户籍人口被注销、750万死亡漏报人口被注销、1482万漏报户籍人口)。这是我国这一期间户籍统计人口数大量减少的真正原因。这些减少都仅仅是统计数据数字的减少,并不是这一时期实际人口的真实减少。这些减少与这一期间我国实际人口的变化没有关系,更不是由人口非正常死亡造成的。

以上事实充分证明,国内外一些人把这一减少解释为是由三年困难时期“饿死三千万”造成的,是完全错误的。

在“饿死三千万”这一说法的传播过程中,以科尔教授为代表的国外一些学者的研究、国内某课题组的专门研究,以及杨继绳、金辉、曹树基、丁抒等人的所谓研究起了极为重要的作用。其中杨继绳等人所谓研究的实质就是把由于各种复杂原因造成的我国(或各个地区)三年困难时期人口统计数据的减少,全部解释为是由人口非正常死亡造成的。

我们从学术的角度对上述所有这些研究逐一进行了分析,发现这些研究都存在着重大的学术错误,因此他们的观点都是不能成立的。

三年困难时期,我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象,并且在以河南省信阳专区为代表的极少数地区,这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算,估计出这一时期的“营养性死亡”人数在250万以下。

这里所说的“营养性死亡”主要指的是营养性疾病(浮肿病等)死亡、营养性疾病合并其他疾病死亡,也包括“完全性饥饿死亡”(即“饿死”)。在上述“营养性死亡”的数字中,“饿死”(完全性饥饿死亡)只是其中的一小部分。

在研究中,我们专门查证了我国这一时期死亡率最高的600多个县的地方志和其他大量资料,查证的结果证实了我们的这一估算是比较符合实际的。

站在今天的角度看,那三年间出现250万人“营养性死亡”,既是天灾,也是人祸,历史的教训值得深刻汲取;但是,片面地、无端地夸大非正常死亡人数,并不是严谨的学风,更无助于正确地总结历史的经验教训,坚定今日的前行方向。
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bighead12345
美国网友模仿议员提问:


icecoffeelu 发表于 2023-03-25 15:22

这种情况下议员提问都是来秀智商下限的。
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ILoveEcho
北京没有super admin,北京那边有的是抖音的Super Admin, 现在tiktok super admin在Oracle和Google手里,早在2022年就已经改了,就是为了应付reviewing.如果是引擎需要改进的地方,才会让大陆那边来人帮忙。不过现在禁不禁也无所谓了,反正引擎和核心是大陆那边。tiktok已经是把好事做尽,如果还要禁,那也只能和华为一样坦然接受。
minqidev 发表于 2023-03-25 20:12

2022年底tiktok还承认中国母公司byte dance员工access记者的location history。这就是tiktok的好事做尽?Texas project到底是真有用还是摆门面装样子的?美国用户的privacy能够得到多少保障?
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将来,将来你都变成 S 了。别 tmd CCP 长,CCP 短的,你就一大傻帽。美爹赏了你一口饭吃,你也别不要祖宗后代了吧。
hoxu 发表于 2023-03-25 22:47

这个帖子让我想起了开着豪车骂脏话的官二代小粉红。
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puyou
你怕是没有看过gcd自己的官方记录农民是怎么被人为饿死的。
路宪文怕真实情况传到外界,指令各县,“不准农民生火做饭,不准外出逃荒要饭,不准向上级反映情况。”各县派民兵封锁村庄,街头、交通要道都设了关卡。农民无处可逃,只剩下饿死一途。这就是后来中共确认的“信阳事件”。 对信阳事件,如今官方的正式说法是: “信阳事件”是指一九五九年十月至一九六○年四月发生在信阳地区的大批农民群众饿死的事件。当时信阳地区所属十八个县(市),有十五个县(市)出现大批农民非正常死亡。 “非正常死亡”是“农民群众饿死”的代名词,是官方描述大饥荒的定型字眼。 信阳地区的非正常死亡数,按官修《信阳综览》和《信阳地区志》发表的数字统计,非正常死亡的人数为五十万人。但这个数字绝对不实!实际的非正常死亡远大于此数。

iheartnyc 发表于 2023-03-25 21:18

三千万这个结论所引的数据很多被证伪了
现在我们来看,“饿死三千万”的谣言是如何被戳穿的:
一,荷兰籍教授冯客的《毛泽东的大饥荒-1958-1962年的中国浩劫史》被查明,“大跃进饥荒”的照片全部是伪证
三年“饿死三千多万”,最早是出自香港大学荷兰籍教授冯客的《毛泽东的大饥荒-1958-1962年的中国浩劫史》,后来查明,这本书是蒋经国基金会出资100多万美元(所以我对台湾的国民党历来是没有什么好感的),雇冯客为刀笔客炮制而成的。
看看,这就是该书的配图,把1942年大饥荒的照片,PS成大跃进时期的,手段也够恶劣的。请留意,这张照片在其它地方也有被冒用作为攻击共产党的证据。真的很可笑。
而该书的封面和一些配图,使用的是民国时期大饥荒的照片,以冒充所谓“大跃进饥荒”的照片作为证据。当学者们查明出处后,这本书立刻被证伪,成为谣言和笑料。

二,孙经先教授揭穿《墓碑》制造“中国饿死三千万”的谣言使用了伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据
除上面那部书外,杨继绳撰写的《墓碑》一书在这一谣言的传播过程中,也起了重大作用。作者编造了1958年至1962年中国饿死3600万人的故事,被西方敌对势力所奖励,曾经在社会上广为流传,极大地混淆了视听。
江苏师范大学数学家孙经先教授用了三年多时间,在研究我国三年困难时期人口变动问题的过程中,对此进行了专题研究,对《墓碑》提供的每一个重要的“饿死人数”都逐一进行了查证和分析,发现绝大多数关键性的“饿死人数”数据都是虚假的。从而戳穿了“中国饿死三千万”的谣言(以下第一至第三摘引自2015年8月28日中国社会科学网转载《中国社会科学报》刊载的孙经先教授《“中国饿死三千万”的谣言是怎么形成的?》文章):
第一,《墓碑》大量使用了伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据。
比如《墓碑》说:“常熟县本应‘常熟’,却饿死了11000多人。”(并注明数据出处是《常熟市志》)经查证《常熟市志》没有这一记载。《墓碑》说:“《溧水县志》记载,溧水县近13000多人非正常死亡。”经查证《溧水县志》没有这一记载。
又比如《墓碑》说:“《高邮县志》称,高邮县饿死的37000多人中,17000多是儿童。”经查证《高邮县志》没有这些记载。《墓碑》说:贵州省江口县“饿死了近一半人口”。经查证,《江口县志》记载的该县1959—1961年三年合计死亡5105人,占全县人口的4.6%。由此可知江口县“饿死了近一半人”是伪造的。
还比如《墓碑》说:甘肃省临夏市1959、1960年“这两年就死亡41381人”。经查证,《临夏市志》记载的该市这两年合计死亡1230人。《墓碑》把死亡人数扩大了32倍以上。
中共中央办公厅、中共河南省委工作组1960年6月18日提交的报告中说:地委6月8日统计,从1959年10月到1960年4月,信阳地区死亡总数436882人。这一数据在《墓碑》中被篡改为“信阳到底饿死多少人?1960年6月的统计数是436882人”,“总死亡人数”变成了“饿死人数”。不仅如此,杨继绳2012年9月17日在“纽约时报中文网”发表的文章中又进一步把上述数据篡改为“信阳事件饿死了108万人,是中共中央、河南省委调查组现场调查的结论”。(这样恶意地进行篡改,是不是有点无耻?)
第二,贯穿在《墓碑》中的一个基本的思维逻辑就是,只要三年困难时期某个地区出现了人口统计数据的减少,《墓碑》就会宣布这个地区有多少万人“饿死”了。
《墓碑》认为山东省饿死300万“可能是一个最低数字”,其基本依据是“1957年山东人口5400万……1960年应有人口5700万,而实际只有5200万,少了500万”。
根据《山东省志人口志》提供的数据:(1)1958—1960年山东省出现了大规模的人口跨省迁移活动,净迁出人数为244万人。(2)山东省这一期间出现了出生人口大量减少的情况。以1954—1957年出生人数为基准,1958—1960年合计少出生203万人。(3)1959年9月山东省进行了一次人口普查,发现了应注销的虚假户籍人口152万人,这些人口的户籍被注销,造成山东省人口统计数字一次性减少152万。由于前两方面原因造成山东省人口减少447万,再加上第三方面的原因,就已经完全解释了山东省人口减少500万的真实原因,这些原因都与人口死亡无关。但是按照《墓碑》的逻辑,由此就得出了山东省至少“饿死300万”的结论。(看看,《墓碑》的这一思维逻辑何其荒谬。)
《墓碑》引用他人的论证说:四川省“人口1957年7300万人,一说是7175万人;1960年……6200万人,再加上1961、1962年春、夏荒死人数,以及生死相抵,共减少1200多万人。据此《墓碑》断言四川省“饿死人1千万到1200万”。
经孙经先教授查证,《中华人民共和国人口统计资料汇编》所记载的四川省1957年人口为7215.7万,1960年的人口为6854万,1960年比1957年减少的数字是361.7万(这一减少的原因像山东省一样也是错综复杂的)。《墓碑》利用错误的数字把四川省1960年人口(比1957年)减少的数字由361.7万扩大为1000万左右,然后把这一减少全部解释为是由大量人口“饿死”造成的,从而得到了四川省饿死1000万到1200万的荒谬结论(请注意:《墓碑》中的许多饿死人数,就是通过这种错误的逻辑得到的,是经不起查证的)。
第三,《墓碑》提出并使用了一个荒谬的计算饿死人数的“数学公式”。
《墓碑》一书提出并使用了一个荒谬的计算饿死人口的数学公式,“知道了每年的总人口、出生率、死亡率,就可以推算出每年出生多少人口、死亡多少人口。知道了三年大饥荒期间死亡人口总数,扣除正常死亡人数,就是饿死的人数”。按照这个逻辑,“非正常死亡”就是“饿死”,“饿死人数”=“总死亡人数”-“正常死亡人数”。作为一个专业的数学工作者,我们必须严肃地指出,从学术的角度讲,这个公式完全违反了现代数学处理这类问题时所必须遵循的基本原则,这一“公式”是没有任何学术依据的,是完全错误的。事实上杨继绳也只是提出了这样一个“公式”,他并没有从学术的角度对这个“公式”的正确性做过任何论证,更没有用实际统计数据对这个“公式”进行过哪怕一次的验证。这一“公式”也不会被任何一个严肃的数学、统计学、数理人口学工作者所认可。然而,杨继绳就是利用这一公式,计算出1958年至1962年间我国每个省、市、自治区饿死的人数,并汇总得到全国这一期间非正常死亡2098万人,然后又把这一数字修正为3600万,从而“确认从1958—1962年期间,中国饿死了3600万人”。(经过孙经先教授反复查证,《墓碑》利用这一荒谬公式所计算的各个省、市、自治区的“饿死人数”,全都是错误的。)
三,孙经先教授用整整三年时间研究对国家统计局公布的1949—1982年我国每年的户籍统计人口数据得出了四个基本结论
除以上两本流传甚广的造谣说饿死三千万的书籍(《毛泽东的大饥荒-1958-1962年的中国浩劫史》和《墓碑》),已经被查核论证是纯属胡编外,饿死三千万最初起因在于:1983年,国家统计局公布了1949—1982年我国每年的户籍统计人口数据。这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的情况,其表现为1960—1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长(由人口出生和死亡产生的增长)后异常减少了2644万人,其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
这一时期我国人口统计数据产生这一大幅度减少的真实原因长期以来一直没有搞清楚。一些人就把我国人口统计数据的这一大量异常减少解释为是由三千万以上的人非正常死亡造成的,这样就出现了“饿死三千万”的说法。
为了揭露“饿死三千万”的荒谬性,就必须对这一期间我国户籍统计人口数量大幅度减少的真正原因作出正确、符合实际的分析。从2010年下半年开始,孙经先教授用了整整三年的时间对这一问题进行系统研究,得到了以下四个基本结论:
第一个基本结论:在1959年底以前,由于工业发展的需要和“大跃进”运动的发动,我国出现了从农村到市镇的人口大迁移,至少有3000万以上农村人口迁移到市镇。在这一过程中产生了重报虚报户籍人口1162万人,即这些人虽然已经迁移到市镇并办理了户籍登记手续,但是他们并没有在原籍农村注销户籍(也就是他们在市镇和农村同时都拥有户籍)。
第二个基本结论:在1959年以前,由于户籍管理制度不健全,在我国(主要是广大农村地区)存在着较为严重的死亡漏报现象。根据1953年和1957年两次抽样调查的结果,可以估计出我国这一期间产生的死亡漏报人口约为750万,即有750万人在1959年以前已经死亡,但没有进行死亡登记注销户籍。
由于以上两方面原因,造成我国1959年底的户籍统计人口总数中,存在着应注销户籍人口1912万,占当时全国人口总数的2.84%。
山东省的情况证实了上述结论。山东省在1959年底进行了一次农村人口普查,发现全省存在应注销户籍人口152万人。如果按照山东省的比例,全国存在的应注销户籍人口数应为1890万。这与我们研究得到的数字(1912万)是非常接近的。这一事实证明了我们的研究结论是符合实际的。
第三个基本结论:我国在1960年前后进行了实施《户口登记条例》的工作,1964年进行了全国第二次人口普查,上述虚假户籍人口1912万的户籍在这两次户籍整顿活动中被注销。
第四个基本结论:由于我国经济出现重大困难,在1960年到1963年间开展了大规模精简市镇人口运动,3000万以上的市镇人口被精简返回农村。在这一过程中产生漏报户籍人口数1482万人,即这些人从市镇被精简并注销户籍,但他们没有及时在农村办理户籍迁入手续,成为没有户籍的人(这些人口在1965—1979年间重新登记了户籍)。

由于以上第三个和第四个基本结论所叙述的原因,造成1960—1964年间我国户籍统计人口(不考虑自然增长)减少了3394万(其中1162万重报虚报户籍人口被注销、750万死亡漏报人口被注销、1482万漏报户籍人口)。这是我国这一期间户籍统计人口数大量减少的真正原因。这些减少都仅仅是统计数据数字的减少,并不是这一时期实际人口的真实减少。这些减少与这一期间我国实际人口的变化没有关系,更不是由人口非正常死亡造成的。
以上事实充分证明,国内外一些人把这一减少解释为是由三年困难时期“饿死三千万”造成的,是完全错误的。
四,孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在国际学术会议上当面直接对话,杨继绳所谓“饿死三千万”的弥天大谎被当面彻底戳穿
2015年7月5日-7日,《中国土地制度演变第一次国际研讨会》在华中科技大学举行,“人民公社化运动的历史教训”是这次会议的中心议题之一。会议除邀请我国学者出席外,还邀请了若干西方学者与会。
在讨论“人民公社化运动的历史教训”这一议题时,所谓“饿死三千万”是一个无法回避的重大问题。为此会议特别邀请孙经先、杨松林、杨继绳、曹树基等人与会,曹树基先生没有接受邀请,孙经先、杨松林、杨继绳先生接受邀请到会。这就形成了孙经先教授与杨继绳先生就“饿死三千万问题”的当面直接对话。
2015年7月6日下午,杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中使用的一个结论的数学推导是错误的。他在发言中承认了孙教授对《墓碑》的某些质疑是正确的。然后他情绪激动地说:孙经先在《马克思主义研究》、《中国社会科学报》、《红旗文稿》、《党建》多家官方报刊上连续发表批判《墓碑》的文章是“对我的诽谤,是对我人格的侮辱。用中共中央宣传部旗下和社会科学院旗下的权威刊物,广为传播对一个公民的诽谤,是法律所不容的。”“对《墓碑》的批判是缺席审判。《中国社会科学报》、《党建》发表诽谤我的文章,我投稿辩护,全都粗暴地拒绝发表,在对我缺席审判时,还不给辩护的权利!有一点学术公正吗?
杨继绳先生发言后,孙经先教授做了题为《我国三年困难时期的人口变动与“饿死三千万”》的长篇发言。
在发言中,孙经先教授首先回顾了我国户籍管理制度发展变化的历史,指出1949年以前我国一直处于战乱之中,不存在真正意义上的户籍管理制度。新中国成立以后才开始了逐步建立户籍管理制度的过程。1958年我国颁布《户口登记条例》“是全国城乡统一户籍管理制度正式形成的重要标志。”这一条例在全国范围内实施的时间,恰好是在三年困难时期。随着《户口登记条例》的实行,就要在全国范围内进行户籍整顿。这一事件对三年困难时期我国的户籍统计人口数据产生了重大的影响,但是恰恰是几乎所有研究这一时期我国人口变动问题的学者都忽视了这一点。
孙经先教授指出:1983年国家统计局公布了1949—1982年我国的户籍统计人口数据,这一数据中出现了令人难以解释的重大矛盾,“饿死三千万”之所以广泛流传,主要根源就在于这些重大矛盾长期以来一直没有得到科学的解释。孙经先教授通过对1954年到1982年整个这一期间人口变化的情况进行了认真分析,对这一矛盾做了比较完整的解释,得到了四个基本结论(见上本文的第三部分内容)。
孙教授说:“杨先生说他投稿《中国社会科学报》被粗暴的拒绝发表,根据我了解的情况,事实是这样的。杨先生去年10月投稿给《中国社会科学报》,该报编辑部随后给我发来电子邮件,邮件中表达了以下意见:(1)他们决定发表杨继绳先生的文章;(2)对等的,他们也同时发表我的文章;(3)由于版面所限,两篇文章文字均为3000字左右;(4)两篇文章同时发表在《中国社会科学报》争鸣版上。他们征求我的意见,我表示完全同意。他们把上述意见也通知了杨继绳先生,让杨继绳先生将文章压缩到三千字左右,但杨继绳先生始终没有回音。所以杨先生的这个说法与实际情况完全不符。”
对孙经先教授的上述澄清,杨先生不得不承认确有此事。这就说明杨先生所说的《中国社会科学报》粗暴的拒绝发表他的文章,不给他辩护的权利,与事实严重不符。
孙经先教授发言后,在当天和第二天上午,会议就这一问题进行了讨论,一些与会人员发表了意见。会议为杨继绳先生留出了足够的时间发表意见,主持人也多次请杨继绳先生发言,但是杨继绳先生对孙经先教授的发言始终没有提出实质性的质疑意见,对孙教授所指出的《墓碑》中的一系列重大错误也始终没有做出相应的回应。
由于杨继绳先生对孙经先教授的发言提不出实质性的质疑意见,对孙教授指出的《墓碑》中的一系列重大错误也没有做出回应,所以对话呈现一边倒的态势,没有出现预期的激烈辩论的情况。
杨继绳先生所谓“饿死三千万”的弥天大谎,就这样被戳穿了!
从孙经先教授和其他学者教授研究揭露出来的情况看,造谣说“饿死三千万”,如果不是无知或者为了哗众取宠得点好处,那就绝对的是居心不良,动机不纯。
其实,还有更简单的逻辑推理:中国从1919年的五四运动就说是四万万五千万同胞,到1949年解放时口号还是四万万五千万同胞,等于30年战乱和灾荒人口没有增长。
而从1949年解放,到1964年6月30日24时人口普查,全国人口总数已经达到723,070,269人,等于15年时间就增加了2.7亿人,以至于后来不得不搞计划生育,何来饿死三千万之说?
毛主席说,假的就是假的,伪装应当剥去。老百姓说,雪地里埋不住死孩。所以,历史的真相,不管是哪一级的人刻意隐瞒,是总有可以大白于天下的一天的。
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wacxg
2022年底tiktok还承认中国母公司byte dance员工access记者的location history。这就是tiktok的好事做尽?Texas project到底是真有用还是摆门面装样子的?美国用户的privacy能够得到多少保障?
ILoveEcho 发表于 2023-03-25 23:14

保不保障让人民自己选择,愿意被tictok 拿到data 还是愿意被Google拿。说好的自由国度呢?也搞政府建墙是保护你的戏码?中共玩剩下的。你们这么喜欢政府做主回墙内呗。干嘛急着把美国变成中国。
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shuiyaa
谁年轻的时候不是幻想一个共产的大同社会
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EbbieV
回复 106楼puyou的帖子
就是因为这样的洗地文章太多,可能都占据了社会主流, 所以我们才害怕,这个悲剧还会重演。
相反,尽管中共官媒百般渲染, 我们也不相信类似排华法案,还有把日裔关进集中营的事情会在美国重演。 因为美国人是在真正的以史为鉴,反思过去。
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ILoveEcho
保不保障让人民自己选择,愿意被tictok 拿到data 还是愿意被Google拿。说好的自由国度呢?也搞政府建墙是保护你的戏码?中共玩剩下的。你们这么喜欢政府做主回墙内呗。干嘛急着把美国变成中国。
wacxg 发表于 2023-03-25 23:22

就是不想把美国变成中国所以才要保护国民的权益啊,Google怎么了,Google privacy protection不知道好多少了,美国政府以前要求Google提供gmail用户数据还被Google拒绝了,你觉得Tiktok对中国政府能做到吗?
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wacxg
就是不想把美国变成中国所以才要保护国民的权益啊,Google怎么了,Google privacy protection不知道好多少了,美国政府以前要求Google提供gmail用户数据还被Google拒绝了,你觉得Tiktok对中国政府能做到吗?
ILoveEcho 发表于 2023-03-25 23:30

让人民自己选择。我不在乎。政府凭什么有那么大的权利。
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Sleepy3824
咱把这帖子串起来看,就是:统计显示二十岁的美国人比五十岁的对中国观感好一点(注意是中国,不是the government, the regime, or the party), 然后纽约姐就急了,生怕美国年轻人被GCD骗了不恨中国。说实话我不知道这是什么心态。
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hoxu
回复 106楼puyou的帖子
就是因为这样的洗地文章太多,可能都占据了社会主流, 所以我们才害怕,这个悲剧还会重演。
相反,尽管中共官媒百般渲染, 我们也不相信类似排华法案,还有把日裔关进集中营的事情会在美国重演。 因为美国人是在真正的以史为鉴,反思过去。
EbbieV 发表于 2023-03-25 23:29

扯吧,狗改不了吃S。犹太人早就知道,对反犹分子就是打,不用教育。
搞笑的是有不少华人,还tmd 一脸严肃,仿佛是美爹代表,鞍前马后的。
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ILoveEcho
让人民自己选择。我不在乎。政府凭什么有那么大的权利。
wacxg 发表于 2023-03-25 23:31

政府有权要求business遵守本国法律,就像Google、Facebook也要遵守欧洲的GDPR。当然还有个问题是法律是不是合理,可是我并没有看到大家对美国法律本身有什么质疑。
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babylye
政府有权要求business遵守本国法律,就像Google、Facebook也要遵守欧洲的GDPR。当然还有个问题是法律是不是合理,可是我并没有看到大家对美国法律本身有什么质疑。
ILoveEcho 发表于 2023-03-26 00:03

问题是现在美国没有相关用户隐私/个人数据保护的法律,有法可依反而简单了。欧盟去年还是前几年推出了,大家遵照执行即可。
你看看扎克伯格把美国用户数据卖个外国的剑桥数据公司,干扰各国甚至本国大选, 被抓了吗?facebook关门了吗?被ban了吗?
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wacxg
政府有权要求business遵守本国法律,就像Google、Facebook也要遵守欧洲的GDPR。当然还有个问题是法律是不是合理,可是我并没有看到大家对美国法律本身有什么质疑。
ILoveEcho 发表于 2023-03-26 00:03

根本没有立法,别瞎扯。
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babylye
根本没有立法,别瞎扯。
wacxg 发表于 2023-03-26 00:15

我发现很多人根本就是什么都不明白,什么都不清楚,什么都不知道,但说起来头头是道,笑死。
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ILoveEcho
问题是现在美国没有相关用户隐私/个人数据保护的法律,有法可依反而简单了。欧盟去年还是前几年推出了,大家遵照执行即可。
你看看扎克伯格把美国用户数据卖个外国的剑桥数据公司,干扰各国甚至本国大选, 被抓了吗?facebook关门了吗?被ban了吗?
babylye 发表于 2023-03-26 00:08

说美国没有用户隐私法律的至少google一下,看看其它美国政府是怎么对大公司执行隐私法律的,tiktok不是第一个参加美国国会听证的网络公司。
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babylye
说美国没有用户隐私法律的至少google一下,看看其它美国政府是怎么对大公司执行隐私法律的,tiktok不是第一个参加美国国会听证的网络公司。
ILoveEcho 发表于 2023-03-26 00:18

再说下去,就更丢人了。
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wacxg
说美国没有用户隐私法律的至少google一下,看看其它美国政府是怎么对大公司执行隐私法律的,tiktok不是第一个参加美国国会听证的网络公司。
ILoveEcho 发表于 2023-03-26 00:18

没有立法。别一本正经胡说八道。
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ILoveEcho
问题是现在美国没有相关用户隐私/个人数据保护的法律,有法可依反而简单了。欧盟去年还是前几年推出了,大家遵照执行即可。
你看看扎克伯格把美国用户数据卖个外国的剑桥数据公司,干扰各国甚至本国大选, 被抓了吗?facebook关门了吗?被ban了吗?
babylye 发表于 2023-03-26 00:08

From wikipedia
In July 2019, it was announced that Facebook was to be fined $5 billion by the Federal Trade Commission due to its privacy violations.[8] In October 2019, Facebook agreed to pay a £500,000 fine to the UK Information Commissioner's Office for exposing the data of its users to a "serious risk of harm".[9] In May 2018, Cambridge Analytica filed for Chapter 7 bankruptcy.[10]
c
claireliu
问题是现在美国没有相关用户隐私/个人数据保护的法律,有法可依反而简单了。欧盟去年还是前几年推出了,大家遵照执行即可。
你看看扎克伯格把美国用户数据卖个外国的剑桥数据公司,干扰各国甚至本国大选, 被抓了吗?facebook关门了吗?被ban了吗?
babylye 发表于 2023-03-26 00:08

tiktok听证会周收love letter,FB听证会小扎收hate letter。颜值即力量😂
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qy9527
这个并不矛盾吧?
全世界共产党100多年的历史, 从苏联到毛时代的中共,到北朝鲜到柬埔寨。。。
一直在不断的证明,共产党搞建设不行,搞颠覆破坏很行。
搞建设比较在行的共产党,是“改革开放”的共产党,也就是学习资本主义的共产党。
EbbieV 发表于 2023-03-25 22:09

二战把苏联男人打的都快崩了,二战后苏联从破烂不堪迅速崛起为可以对抗美国的存在。
苏联搞建设不行?
苏联搞建设很行,只是步子太大扯了蛋,然后把自己玩崩了。
计划经济,如果算力足够,生产力绝对会高于自由市场经济。
有序和无序,理论上有序肯定更强。
有序不强,是因为有序崩了导致了更大的混乱,无序因为一直有周期调整(市场看不到的手),可以弹性很大。
I
ILoveEcho
没有立法。别一本正经胡说八道。
wacxg 发表于 2023-03-26 00:20

https://www.varonis.com/blog/us-privacy-laws
Thankfully, data privacy laws govern the collection, use, and disclosure of personal data and set standards for how businesses need to handle sensitive data. The Federal Trade Commission (FTC) is the principal enforcer of these laws in the U.S. In recent years, the FTC has taken several enforcement actions against companies that have misled consumers about their data security and privacy practices. 
For example, in 2012, the FTC reached a settlement with Google after it accused the company of misrepresenting its privacy policies to users of its service. Under the payment terms, Google agreed to pay a $22.5 million fine and change its privacy practices. More recently, in 2018, the FTC took action against Facebook for deceiving users about their ability to control the visibility of their personal information. Again, under a settlement with the FTC, Facebook agreed to pay a $5 billion fine and make significant changes to its privacy measures. These cases show that the FTC is willing to crack down on companies that violate consumer privacy laws. These examples also set a critical precedent for future internet privacy lawsuits — as people’s lives continue to move online, strong laws must be in place to protect data from exploitation. 
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zhengxumaomao
这些青少年看平日管教自己的爸妈肯定也是一样的,有什么意外的吗?每一届年轻人都这样过来的
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ILoveEcho
我发现很多人根本就是什么都不明白,什么都不清楚,什么都不知道,但说起来头头是道,笑死。
babylye 发表于 2023-03-26 00:17

你这两个id一唱一和真是配合得天衣无缝
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wacxg
From wikipedia
In July 2019, it was announced that Facebook was to be fined $5 billion by the Federal Trade Commission due to its privacy violations.[8] In October 2019, Facebook agreed to pay a £500,000 fine to the UK Information Commissioner''s Office for exposing the data of its users to a "serious risk of harm".[9] In May 2018, Cambridge Analytica filed for Chapter 7 bankruptcy.[10]
ILoveEcho 发表于 2023-03-26 00:28

你至少也查一下2012 FTC order是什么啊。这跟立法有什么关系?UK 和US立法又有什么关系?算了,我不再回复你了。Ask Google: Does the US have data privacy laws?
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qy9527
你不如说他们那些自恨党都是历史盲。。
邓小平时候,北面和苏联陈兵百万随时开战,南面和越南在进行热战,海上打海战,夺回了西沙和部分南沙。。 对内搞严打,一波枪毙几万人。。。
这如果算温和,那现在的习真是温和的没边了。。。

Namama 发表于 2023-03-25 22:58

只要没和美国打,那都是温和的。
近二十年,美国左打阿富汗,右踢伊拉克,下踹叙利亚,中围中国,美国是和平的。
俄罗斯舔了西方二十年,最后还是邪恶的,然后和乌克兰打了一场一战,俄罗斯就已经是侵略性的恶魔了,中国没有制裁俄罗斯,那也是富有倾略性的。
简直离谱他妈给离谱开门。
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jianiao96
你不如说他们那些自恨党都是历史盲。。
邓小平时候,北面和苏联陈兵百万随时开战,南面和越南在进行热战,海上打海战,夺回了西沙和部分南沙。。 对内搞严打,一波枪毙几万人。。。
这如果算温和,那现在的习真是温和的没边了。。。

Namama 发表于 2023-03-25 22:58

是是是,应该跪美的才是好共党 应该 关掉华为的才是好共党
j
jianiao96
不一定是精确不精确的问题,可能是方法论和如何解释数据的问题。
原文孙经先教授 本文核心词:
最近30年来,国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死三千万”的重大谣言。这一说法被一些人看成是“历史的定论”,被写进了许多专著和文献,并且在全社会广泛流传。那么,事实的真相又是什么呢?

1983年,国家统计局公布了1949—1982年我国每年的户籍统计人口数据。这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的情况,其表现为1960—1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长(由人口出生和死亡产生的增长)后异常减少了2644万人,其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。

这一时期我国人口统计数据产生这一大幅度减少的真实原因长期以来一直没有搞清楚。一些人就把我国人口统计数据的这一大量异常减少解释为是由三千万以上的人非正常死亡造成的,这样就出现了“饿死三千万”的说法。

为了揭露“饿死三千万”的荒谬性,就必须对这一期间我国户籍统计人口数量大幅度减少的真正原因作出正确、符合实际的分析。从2010年下半年开始,笔者用了整整三年的时间对这一问题进行系统研究,得到了以下几个基本结论。

第一个基本结论:在1959年底以前,由于工业发展的需要和“大跃进”运动的发动,我国出现了从农村到市镇的人口大迁移,至少有3000万以上农村人口迁移到市镇。在这一过程中产生了重报虚报户籍人口1162万人,即这些人虽然已经迁移到市镇并办理了户籍登记手续,但是他们并没有在原籍农村注销户籍(他们在市镇和农村同时拥有户籍)。

第二个基本结论:在1959年以前,由于户籍管理制度不健全,在我国(主要是广大农村地区)存在着较为严重的死亡漏报现象。根据1953年和1957年两次抽样调查的结果,可以估计出我国这一期间产生的死亡漏报人口约为750万,即有750万人在1959年以前已经死亡,但没有进行死亡登记注销户籍。

由于以上两方面原因,造成我国1959年底的户籍统计人口总数中,存在着应注销户籍人口1912万,占当时全国人口总数的2.84%。

山东省的情况证实了上述结论。山东省在1959年底进行了一次农村人口普查,发现全省存在应注销户籍人口152万人。如果按照山东省的比例,全国存在的应注销户籍人口数应为1890万。这与我们研究得到的数字(1912万)是非常接近的。这一事实证明了我们的研究结论是符合实际的。

第三个基本结论:我国在1960年前后进行了实施《户口登记条例》的工作,1964年进行了全国第二次人口普查,上述虚假户籍人口1912万的户籍在这两次户籍整顿活动中被注销。

第四个基本结论:由于我国经济出现重大困难,在1960年到1963年间开展了大规模精简市镇人口运动,3000万以上的市镇人口被精简返回农村。在这一过程中产生漏报户籍人口数1482万人,即这些人从市镇被精简并注销户籍,但他们没有及时在农村办理户籍迁入手续,成为没有户籍的人(这些人口在1965—1979年间重新登记了户籍)。

由于以上第三个和第四个基本结论所叙述的原因,造成1960—1964年间我国户籍统计人口(不考虑自然增长)减少了3394万(其中1162万重报虚报户籍人口被注销、750万死亡漏报人口被注销、1482万漏报户籍人口)。这是我国这一期间户籍统计人口数大量减少的真正原因。这些减少都仅仅是统计数据数字的减少,并不是这一时期实际人口的真实减少。这些减少与这一期间我国实际人口的变化没有关系,更不是由人口非正常死亡造成的。

以上事实充分证明,国内外一些人把这一减少解释为是由三年困难时期“饿死三千万”造成的,是完全错误的。

在“饿死三千万”这一说法的传播过程中,以科尔教授为代表的国外一些学者的研究、国内某课题组的专门研究,以及杨继绳、金辉、曹树基、丁抒等人的所谓研究起了极为重要的作用。其中杨继绳等人所谓研究的实质就是把由于各种复杂原因造成的我国(或各个地区)三年困难时期人口统计数据的减少,全部解释为是由人口非正常死亡造成的。

我们从学术的角度对上述所有这些研究逐一进行了分析,发现这些研究都存在着重大的学术错误,因此他们的观点都是不能成立的。

三年困难时期,我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象,并且在以河南省信阳专区为代表的极少数地区,这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算,估计出这一时期的“营养性死亡”人数在250万以下。

这里所说的“营养性死亡”主要指的是营养性疾病(浮肿病等)死亡、营养性疾病合并其他疾病死亡,也包括“完全性饥饿死亡”(即“饿死”)。在上述“营养性死亡”的数字中,“饿死”(完全性饥饿死亡)只是其中的一小部分。

在研究中,我们专门查证了我国这一时期死亡率最高的600多个县的地方志和其他大量资料,查证的结果证实了我们的这一估算是比较符合实际的。

站在今天的角度看,那三年间出现250万人“营养性死亡”,既是天灾,也是人祸,历史的教训值得深刻汲取;但是,片面地、无端地夸大非正常死亡人数,并不是严谨的学风,更无助于正确地总结历史的经验教训,坚定今日的前行方向。
puyou 发表于 2023-03-25 23:08

那时候才多少人人口啊, 一下饿死三千万 想想也不可能 反正我问 我爸妈的姥姥,那几年确实有点困难 但是 村里 没听说谁饿死的 我爸爸 在工厂也没听说谁饿死的
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hoxu
你这两个id一唱一和真是配合得天衣无缝
ILoveEcho 发表于 2023-03-26 00:33

真要违法,早罚死了,P股想都知道。都是些听说,将来,要是,还人模狗样的。
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ILoveEcho
真要违法,早罚死了,P股想都知道。都是些听说,将来,要是,还人模狗样的。
hoxu 发表于 2023-03-26 00:46

呵呵,原来你是用屁股思考的。
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santamika

这种言论真是随便怼。。。
和平年代系统性的种族屠杀几千万土著的政府你怕不怕 和平年代正儿八经贩卖使用黑奴的政府你怕不怕 和平年代对本国国民进行公开的种族歧视,实行种族隔离,实行一滴血规则,跨族裔结婚违法的政府你怕不怕 建国至今不断发动对外战争,屠杀全球几百万无辜百姓,造成几千万人流离失所的政府你怕不怕 都2023年了,还在全力推广堕胎违法的政府你怕不怕 。。。。。。。

只不过这些自恨党历史盲,一看到这种怼,直接就遁了。。

Namama 发表于 2023-03-25 20:50

就问问他们南京大屠杀的日本人怕不怕?估计他们就会说要放下过去拥抱未来了。
I
ILoveEcho
啥叫洗地 ....人家拿出事实 数据来 打你脸不行 就任由你撒谎造谣 就好了 去看轮子啦, 中国去年死了 4亿人口
jianiao96 发表于 2023-03-26 00:46

是啊,死了两百多万人好光荣啊,可以打人脸了。
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babylye
呵呵,原来你是用屁股思考的。
ILoveEcho 发表于 2023-03-26 00:52

你真是无知当勇敢,一遍遍被打脸还能硬上,也不读读自己贴的是什么, 算是服了。1分16秒开始,自己去听听!
Banning TikTok isn’t the solution to data privacy concerns. Instead, Congress needs to focus on regulating social media companies’ unchecked habit of collecting user data without their consent. pic.twitter.com/DASSeTeMCT — Rep. Alexandria Ocasio-Cortez (@RepAOC) March 25, 2023

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hoxu
呵呵,原来你是用屁股思考的。
ILoveEcho 发表于 2023-03-26 00:52

比你的头强。
I
ILoveEcho
比你的头强。
hoxu 发表于 2023-03-26 00:59

哈哈,我是不会用屁股思考,你赢了。
I
ILoveEcho
你真是无知当勇敢,一遍遍被打脸还能硬上,也不读读自己贴的是什么, 算是服了。1分16秒开始,自己去听听!
Banning TikTok isn’t the solution to data privacy concerns. Instead, Congress needs to focus on regulating social media companies’ unchecked habit of collecting user data without their consent. pic.twitter.com/DASSeTeMCT — Rep. Alexandria Ocasio-Cortez (@RepAOC) March 25, 2023


babylye 发表于 2023-03-26 00:59

AOC是你的偶像可不是我的,你爱把她的话当金科玉律是你的自由。
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puyou
回复 106楼puyou的帖子
就是因为这样的洗地文章太多,可能都占据了社会主流, 所以我们才害怕,这个悲剧还会重演。
相反,尽管中共官媒百般渲染, 我们也不相信类似排华法案,还有把日裔关进集中营的事情会在美国重演。 因为美国人是在真正的以史为鉴,反思过去。
EbbieV 发表于 2023-03-25 23:29

错,从来都是造谣一张嘴,辟谣跑断腿。和这些追求事实的文章比起来,三千万才是绝对的主流。有些人,比如说你,即使看到辟谣的文章也会装鸵鸟,给它安个洗地文的帽子。
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bluecrab
看来你吃过共产党不少苦啊哈哈

francis 发表于 2023-03-25 16:25

也就是这二十年红利错过了
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Glentower
也就是这二十年红利错过了
bluecrab 发表于 2023-03-26 01:13

红利错过,地下室憋着,哈哈哈,暗无天日呀
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puyou
是啊,死了两百多万人好光荣啊,可以打人脸了。
ILoveEcho 发表于 2023-03-26 00:55

没有任何人说大跃进是光荣的事,不管是三千万还是三百万都是极其沉痛的历史教训。在粮食亩产,钢铁产量这些事情上坚持实事求是可以避免大跃进的再次发生。同样在调查推算大跃进到底多少人死亡这件事上也应该坚持实事求是,不能只是无脑相信自己愿意相信的,否则这和大跃进的思考模式有什么区别?
M
Mintcafe
回复 106楼puyou的帖子
就是因为这样的洗地文章太多,可能都占据了社会主流, 所以我们才害怕,这个悲剧还会重演。
相反,尽管中共官媒百般渲染, 我们也不相信类似排华法案,还有把日裔关进集中营的事情会在美国重演。 因为美国人是在真正的以史为鉴,反思过去。
EbbieV 发表于 2023-03-25 23:29

美国/美国人一切皆为xxxx?🤮,这是小茄子?cw马甲的马甲?好奇你是在代言美国人呢,还是在仰视美国人,感觉是后面那个, 真有意思。美国人也是人,和世界所有人一样,有反思也有不反思的,政府方面看不出反思,不然就不会被华人议员提案出来之后,才会在这个世纪对排华法案道歉了,而道歉没多久,在你的反思的美国人的民主选举下,川总统引导的新一代排华就已经开始了。🤷‍♀️
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xgq32
美国虽然有很多不足 特别是那些脑残政客 总体体制上比中国好很多 也是一个包容的国家 秒杀欧洲 中国进步很多 离美国的差距很大
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Sleepy3824
美国虽然有很多不足 特别是那些脑残政客 总体体制上比中国好很多 也是一个包容的国家 秒杀欧洲 中国进步很多 离美国的差距很大
xgq32 发表于 2023-03-26 02:08

这个说的蛮中肯的。
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facet
回复 1楼icecoffeelu的帖子
中国精英阶层和官僚中的中流砥柱对美国上上下下研究得很彻底,毕竟认认真真把美国当作头号对手研究已经三四十年了,上下很容易统一认识;相反,美国官僚和政治精英对当代中国几乎一无所知,这样的格局下,美国目前占优纯粹是历史红利带来的,可以预测的是,未来十年美国对中国的力不从心会越来越明显
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hoxu
美国虽然有很多不足 特别是那些脑残政客 总体体制上比中国好很多 也是一个包容的国家 秒杀欧洲 中国进步很多 离美国的差距很大
xgq32 发表于 2023-03-26 02:08

政客可不脑残,他们就是迎合煽动暴民,用心险恶。
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HC2008
回复 149楼facet的帖子
不會啊!美國政客再腦殘都比習包子小學生管制好。看清零就知道了,有習帝在,美國想輸都難。
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qy9527
回复 149楼facet的帖子
不會啊!美國政客再腦殘都比習包子小學生管制好。看清零就知道了,有習帝在,美國想輸都難。
HC2008 发表于 2023-03-26 04:48

真心问,川普和拜登一共七年了,他们在国内外都做成了哪些事情? 相对应的,中国在这七年没做成了哪些事情? 反过来也行。
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Yulanhua
真心问,川普和拜登一共七年了,他们在国内外都做成了哪些事情? 相对应的,中国在这七年没做成了哪些事情? 反过来也行。
qy9527 发表于 2023-03-26 05:50

有没有可能自恨党的亲朋好友没有享受到中国的发展红利,生活在最底层,所以让他们觉着中国这二十年在崩溃,不然的话,只能说眼瞎了。
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sensanmu
有没有可能自恨党的亲朋好友没有享受到中国的发展红利,生活在最底层,所以让他们觉着中国这二十年在崩溃,不然的话,只能说眼瞎了。
Yulanhua 发表于 2023-03-26 07:03

自恨党们要么就是年级大思维僵化还停留在几十年前中美巨大差距时期,要么就是没享受到中国发展红利,还有就是贪官污吏的家属后人怕被土共清算所以强烈希望土共倒台的,毕竟土共是真的会反腐,不像某些shit hole国家出再大的事也没有一个官员会被问责
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10011
美国政府应该向中国政府对待谷歌脸书的态度一样,从源头上杜绝一切境外势力的侵入,不要等到渗透到千家万户的时候,再发现像打不死的小强一样,赖着不走。
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Rusteze
美国政府应该向中国政府对待谷歌脸书的态度一样,从源头上杜绝一切境外势力的侵入,不要等到渗透到千家万户的时候,再发现像打不死的小强一样,赖着不走。
10011 发表于 2023-03-26 08:17

从你这个帖子就知道中美之间攻守之势已经反转了
在谷歌高调 不作恶 退出中国市场的时候,美国可是最推崇自由市场的, 这才几年啊,就怕成这样
美国被你们这些毒奶害惨了
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minqidev
回复 156楼Rusteze的帖子
谷歌只要遵守国内的法规依然可以呆在中国; 抖音的问题是,不管你遵守不遵守都不行
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ILuvSunshine
说明年轻人还是有更多Common sense 的。这样的话这个国家还应该有希望。
m
minqidev
真心问,川普和拜登一共七年了,他们在国内外都做成了哪些事情? 相对应的,中国在这七年没做成了哪些事情? 反过来也行。
qy9527 发表于 2023-03-26 05:50

华为没垮,中国经济没垮,中国依然和美国有经济来往,香港没垮,他们心态崩了。
原本,香港,新疆的剧本应该是朝64走的,结果一个俄罗斯,让所有的所有,都觉得不值得一提。
特别是新疆,你说新疆穆斯林受迫害,但是从乌克兰到瑞典,从法国到丹麦,可是有议员公共场合直接烧古兰经的,你以为穆斯林都是傻子啊
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jianiao96
是啊,死了两百多万人好光荣啊,可以打人脸了。
ILoveEcho 发表于 2023-03-26 00:55

是是是,天天造谣就好了,你咋不说中国死了三亿人
不娶何撩
说明美国国运不行了。
其实移民的大家都知道。
美国教育注太liberal,忘记了liberal的前提是先要爱家爱国。 再一个美国父母也没有亚洲父母重视家庭联系和教育,导致美国孩子接受的信息都是从网络上。
gcd的领导人跟美国那些个表演型谎话家对比,管理国家,外交,制度建立,经济调控各项技能都说碾压级别的。
我比较担心的是,gcd现在的确是强,但是如果世界都搞他们那套,作为普通韭菜,生活质量其实是在倒退。
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ivln

凡是相信中国1949年之后曾经大批饿死人的,皆人渣也
可以拉黑,不过拉黑也是要花时间,为了一些没有脑子的花时间,不值得的
LOL


poppyjasper 发表于 2023-03-25 23:07

饿死是肯定饿死的,如果你是城市人,那肯可能没你份,但农村那真是有饿死的,吃树皮,掐草尖,观音泥,这是我爸经历过的。
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hahahapapapa
总比红脖子看见黄皮就想充公你财产扣你个间谍罪强吧。当然红脖子反应也是某些恨国党这些年的成绩
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phoenix2002
tiktok听证会周收love letter,FB听证会小扎收hate letter。颜值即力量😂
claireliu 发表于 2023-03-26 00:29

我真的怀疑小扎是蜥蜴变的。
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phoenix2002
问题是现在美国没有相关用户隐私/个人数据保护的法律,有法可依反而简单了。欧盟去年还是前几年推出了,大家遵照执行即可。
你看看扎克伯格把美国用户数据卖个外国的剑桥数据公司,干扰各国甚至本国大选, 被抓了吗?facebook关门了吗?被ban了吗?
babylye 发表于 2023-03-26 00:08

欧盟的general data protection regulation,推出来已经好几年了。
c
crazyHat
回复 124楼ILoveEcho的帖子
你引这玩意儿跟立法有什么关系? 你贴些东西不先读一读么?
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Mintcafe
说明美国国运不行了。
其实移民的大家都知道。
美国教育注太liberal,忘记了liberal的前提是先要爱家爱国。 再一个美国父母也没有亚洲父母重视家庭联系和教育,导致美国孩子接受的信息都是从网络上。
gcd的领导人跟美国那些个表演型谎话家对比,管理国家,外交,制度建立,经济调控各项技能都说碾压级别的。
我比较担心的是,gcd现在的确是强,但是如果世界都搞他们那套,作为普通韭菜,生活质量其实是在倒退。
不娶何撩 发表于 2023-03-26 09:01

教育爱家爱国。。你不知道大部分学校里,学生每早要站立对国旗国家效忠发誓的?更别说媒体每天洗了,美国总统的一个职责就是洗脑大众,美国如何伟大,这就是为神马前两届总统冲突那么大,一个认为美国就是great,一个要让美国great again LOL, 另外一般中产的美国父母注重家庭教育的多了去了。
小气蔻蔻
只要没和美国打,那都是温和的。
近二十年,美国左打阿富汗,右踢伊拉克,下踹叙利亚,中围中国,美国是和平的。
俄罗斯舔了西方二十年,最后还是邪恶的,然后和乌克兰打了一场一战,俄罗斯就已经是侵略性的恶魔了,中国没有制裁俄罗斯,那也是富有倾略性的。
简直离谱他妈给离谱开门。
qy9527 发表于 2023-03-26 00:36

美国打的这基本都是些邪恶无比的政权,美国是为了拯救无辜百姓不受其祸害。其次美国打完了之后没有侵占别人一寸领土,而是努力帮别人建立民主政权。
俄罗斯对乌克兰这是无耻的领土侵占,是帝国主义,是法西斯扩张主义,跟当年希特勒差不多。
M
Mintcafe
美国打的这基本都是些邪恶无比的政权,美国是为了拯救无辜百姓不受其祸害。其次美国打完了之后没有侵占别人一寸领土,而是努力帮别人建立民主政权。
俄罗斯对乌克兰这是无耻的领土侵占,是帝国主义,是法西斯扩张主义,跟当年希特勒差不多。
小气蔻蔻 发表于 2023-03-26 12:03

嗯,单是伊拉克战争,就有几十万无辜的老百姓被血腥拯救到天堂了,更别说引发的难民问题。你以为侵占国土才叫侵略?百年前穿越过来的?美国现在还少国土?推翻政府把国家打个稀烂,随后扶植自己的傀儡政权,自己的军队驻军当地,插管吸血经济简单,谁傻了才去负担当地被炸成废墟的经济和恨自己入骨的老百姓啊,这是现代殖民手段,这也就是为神马日本韩国这些国家被叫做半殖民国家。
N
Namama
是是是,天天造谣就好了,你咋不说中国死了三亿人
jianiao96 发表于 2023-03-26 08:44

她们这些人确实在往轮子 “x亿退党” 的方向发展
j
joyce612
美国打的这基本都是些邪恶无比的政权,美国是为了拯救无辜百姓不受其祸害。其次美国打完了之后没有侵占别人一寸领土,而是努力帮别人建立民主政权。
俄罗斯对乌克兰这是无耻的领土侵占,是帝国主义,是法西斯扩张主义,跟当年希特勒差不多。
小气蔻蔻 发表于 2023-03-26 12:03

还能有如此幼稚的思想 这真是被洗脑洗到nc了?😂
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happy3001
有没有立法还需要争论吗?没看过美国新闻?一直争论需要立法,就是美国效率低。某些人真让人服了,脸真大。
i
iheartnyc
说明美国国运不行了。
其实移民的大家都知道。
美国教育注太liberal,忘记了liberal的前提是先要爱家爱国。 再一个美国父母也没有亚洲父母重视家庭联系和教育,导致美国孩子接受的信息都是从网络上。
gcd的领导人跟美国那些个表演型谎话家对比,管理国家,外交,制度建立,经济调控各项技能都说碾压级别的。
我比较担心的是,gcd现在的确是强,但是如果世界都搞他们那套,作为普通韭菜,生活质量其实是在倒退。
不娶何撩 发表于 2023-03-26 09:01

你把治理国家和执行效率搞混了,gcd执行效率确实高,因为他本来就是个威权社会,上面一个命令,下面层层推尽不许有任何异议,极端情况下就是老毛要求粉饰大跃进的胜利场景,下面的人就不许断粮农民出去要饭,结果造成整村人饿死。但凡有一点人性残留的人,能眼铮铮看着人饿死不让自己去寻活路?不要说这事过去了,去年封城差点有重演一次,在家几乎饿死的,上门随便杀死宠物的,半夜三更把人从家里拖出来像牲畜一样成群驱赶的,也不过是几个月前的事。
另外治理效率高,没有制约,就爱乱折腾,民主讨论开会投票磨蹭半年浪费的效率,都不如威权国家随便一个错误命令浪费的多。比如以GDP为标准升官,就出现了大量的gdp工程,贵州一个贫困县都能欠几百亿建景观,最后全浪费,还有去年高峰时期把几千万人封在家里的封城,一个省就能花几千亿搞长期方舱,最后一开放全变成废品。美国不会出现这种事,因为有制衡,私人资本投入不允许这样没有回报的行为。
中国古人就知道,治大国如烹小鲜,最重要的就是不要瞎折腾,gcd还不如故人。汉朝人就知道极权体制的浪费,形容暴秦取之尽锱铢,用之如泥沙,用来描述gcd的各种毫无理性的各种面子工程简直太贴切了。
威权国家看似一呼百应,令行禁止,效率很高,但是客观决定了一个人不管脑子多好使,都不可能全面计划14亿人的政治经济军事活动,像美国这样自我治理程度高,联邦政府关门俩月照样正常运行的社会才是最稳固的,也是最容易激发创新的。没错,liberal教育确实淡化了国家概念,但是也对中国苏联这样的极权体制有天然的反感。话说回来,当年苏联的极权不比中国差,军事跟美国几乎平起平坐,还不是一夜就垮了。
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iheartnyc
饿死是肯定饿死的,如果你是城市人,那肯可能没你份,但农村那真是有饿死的,吃树皮,掐草尖,观音泥,这是我爸经历过的。
ivln 发表于 2023-03-26 09:54

信阳市一个250万人口的市,饿死50万有名有姓的农民,gcd的官方资料都承认的,无奈品客们还是要舔
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iheartnyc
嗯,单是伊拉克战争,就有几十万无辜的老百姓被血腥拯救到天堂了,更别说引发的难民问题。你以为侵占国土才叫侵略?百年前穿越过来的?美国现在还少国土?推翻政府把国家打个稀烂,随后扶植自己的傀儡政权,自己的军队驻军当地,插管吸血经济简单,谁傻了才去负担当地被炸成废墟的经济和恨自己入骨的老百姓啊,这是现代殖民手段,这也就是为神马日本韩国这些国家被叫做半殖民国家。
Mintcafe 发表于 2023-03-26 12:19

看来还是几百万被萨达姆赶到两伊前线的伊拉克士兵中了毒气死更幸福,回来继续拥护萨达姆。

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qy9527
华为没垮,中国经济没垮,中国依然和美国有经济来往,香港没垮,他们心态崩了。
原本,香港,新疆的剧本应该是朝64走的,结果一个俄罗斯,让所有的所有,都觉得不值得一提。
特别是新疆,你说新疆穆斯林受迫害,但是从乌克兰到瑞典,从法国到丹麦,可是有议员公共场合直接烧古兰经的,你以为穆斯林都是傻子啊
minqidev 发表于 2023-03-26 08:44

你这个是在说小学生比川普和拜登牛逼,这不符合中要崩的说法。
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iheartnyc
你这个是在说小学生比川普和拜登牛逼,这不符合中要崩的说法。
qy9527 发表于 2023-03-26 12:52

不是小学生,是直博的小学生,应该是空前绝后的天才了
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qy9527
美国打的这基本都是些邪恶无比的政权,美国是为了拯救无辜百姓不受其祸害。其次美国打完了之后没有侵占别人一寸领土,而是努力帮别人建立民主政权。
俄罗斯对乌克兰这是无耻的领土侵占,是帝国主义,是法西斯扩张主义,跟当年希特勒差不多。
小气蔻蔻 发表于 2023-03-26 12:03

首先,阿富汗挨着美国什么了,仅仅因为不想交出本拉登就被推了。 然后伊拉克挨着你美国什么了,到现在也没拿出生化武器的确凿证据,还造成了伊拉克严重的人道主义灾难,甚至引发了isis恐怖主义建国,当时一个十来岁的小女孩只卖100美元你知道吗? 几百万人直接因为美国的战争死亡,数千万人均为难民,你真好意思为美国洗地。
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Namama
美国打的这基本都是些邪恶无比的政权,美国是为了拯救无辜百姓不受其祸害。其次美国打完了之后没有侵占别人一寸领土,而是努力帮别人建立民主政权。
俄罗斯对乌克兰这是无耻的领土侵占,是帝国主义,是法西斯扩张主义,跟当年希特勒差不多。
小气蔻蔻 发表于 2023-03-26 12:03

你们真是些白痴历史盲。。 美国做的破事真是随手就能举一堆。。
拿伊朗来说,帝国主义时期被签了一堆不平等条约,其中包括石油条约, 英国人独占伊朗土地开采的石油,伊朗当地仅仅只能获得抛开一切开支后的纯利的16% 伊朗二战后民主化,民选政府希望能重新谈判 英国不愿意重新谈判石油开采专利权,并拒绝提高支付给伊朗的专利权费用,甚至拒绝伊朗查账。。 伊朗威胁要国有化,英国找美国干预,CIA出手发动政变,推翻伊朗民选政府,扶持傀儡政府 原本的伊朗民选总统和其盟友被大量屠杀,总统本人被判死刑,最后软禁至死
这也是后来霍梅尼革命,美国和伊朗交恶的重要原因。。
你倒是继续洗啊。。
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Namama
回复 173楼iheartnyc的帖子
"美国不会出现这种事,因为有制衡,私人资本投入不允许这样没有回报的行为。"
来来来,解释解释美国在伊拉克在阿富汗,各投了2万亿,一共4万亿美元,获得了什么回报?? 估计你又要在避而不谈,遁了吧?每次都这样。。。呵呵。。

啥玩意
不说别的,和平年代把自己老百姓搞死几千万的政党你怕不怕?你要是不怕我佩服你。
iheartnyc 发表于 2023-03-25 16:47

信搞死几千万的智商不用讨论了
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iheartnyc
回复 173楼iheartnyc的帖子
"美国不会出现这种事,因为有制衡,私人资本投入不允许这样没有回报的行为。"
来来来,解释解释美国在伊拉克在阿富汗,各投了2万亿,一共4万亿美元,获得了什么回报?? 估计你又要在避而不谈,遁了吧?每次都这样。。。呵呵。。


Namama 发表于 2023-03-26 13:04

我不是避而不谈,而是你这种街溜子大妈拿一些被批烂了的话题出来,我懒的浪费时间陪你打字
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puyou
信阳市一个250万人口的市,饿死50万有名有姓的农民,gcd的官方资料都承认的,无奈品客们还是要舔
iheartnyc 发表于 2023-03-26 12:48

所以你也觉得再坚持全国三千万有点不可靠,所以开始转移话题到信阳地区了?你翻翻前面的聊天记录,一直争论的是全国的情况,你把质疑全国三千万偷换概念到质疑信阳,自己树个靶子自己打。
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Namama
我不是避而不谈,而是你这种街溜子大妈拿一些被批烂了的话题出来,我懒的浪费时间陪你打字
iheartnyc 发表于 2023-03-26 13:36

1) 中国大饥荒是半个多世纪前的时期,你所谓几千万的死亡也早就被批烂几十年了。。 倒是美国撤出阿富汗,仅仅是几年前的事情。。。
2)既然你觉得美国阿富汗/伊拉克糟蹋掉4万亿美元已经被批烂了,那上面还鬼扯啥只有中国政府才会浪费?
还是那句话,好歹是个码工,讲话逻辑如此颠三倒四/自我矛盾,不丢脸吗?
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iheartnyc
1) 中国大饥荒是半个多世纪前的时期,你所谓几千万的死亡也早就被批烂几十年了。。 倒是美国撤出阿富汗,仅仅是几年前的事情。。。
2)既然你觉得美国阿富汗/伊拉克糟蹋掉4万亿美元已经被批烂了,那上面还鬼扯啥只有中国政府才会浪费?
还是那句话,好歹是个码工,讲话逻辑如此颠三倒四/自我矛盾,不丢脸吗?

Namama 发表于 2023-03-26 13:53

gcd自己的官方文件就写了一个市饿死20%,你哪里看到几千万被批烂了?你找一个可信的资料来看看?
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sindylee
小屁孩没长大,根本没有意识到gcd的厉害,等到他们到了各行各业有决策的年龄了自然就会改变看法了
iheartnyc 发表于 2023-03-25 15:49

gcd一会像是没脑子的sb,一会又神通广大厉害无比,感觉版上有些人黑中国都快精分了
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officialaccount
同理啊,中国年轻一代和45+的人看待美国也是不同的。中国年轻一代跪舔美国的越来越少,更能冷静平和客观的看待美国及西方民主国家和正视中国。中国45+那代人,很多看待美国和中国还停留在二三十年前,思维僵化谈吐迂腐,内心拒绝接受世界的变化,这其中反中恨华的人需要担心反华大业后继无人了,这群人无论在中国美国都不会受待见,在中国更会受人唾弃
果小小 发表于 2023-03-25 15:24

中国年轻的一代不是理性的越来越多,而是被洗脑的粉红越来越多了。你随便去b站上看一下那些刷屏,一看到美国立刻就是“从印地安人那抢来的”,“疫情里都死光了吧”这种言论。
M
Mochi诺尔
我觉得需要禁,刻不容缓,不知道有没有两全的办法
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Namama
gcd自己的官方文件就写了一个市饿死20%,你哪里看到几千万被批烂了?你找一个可信的资料来看看?

iheartnyc 发表于 2023-03-26 13:57

别逃避话题,我们一个个来
1)所以你承认美国政府一样会贪污会腐败会浪费海量资源进行无效投资? 所以你承认你上面指责只有中国政府才会浪费,美国不会,这是鬼扯?
2)你身边同事有20%被裁员,美国有3亿人,所以全国有6000万人被裁员,是这种思路对吧?
还是那句话,好歹是个马公,你可以不懂历史,可以没有各种生活常识,但好歹讲点逻辑吧?


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giver2021
1) 中国大饥荒是半个多世纪前的时期,你所谓几千万的死亡也早就被批烂几十年了。。 倒是美国撤出阿富汗,仅仅是几年前的事情。。。
2)既然你觉得美国阿富汗/伊拉克糟蹋掉4万亿美元已经被批烂了,那上面还鬼扯啥只有中国政府才会浪费?
还是那句话,好歹是个码工,讲话逻辑如此颠三倒四/自我矛盾,不丢脸吗?

Namama 发表于 2023-03-26 13:53

反反复复拿50年前的事情说事,这大概从反面说明这些年土共干得不错吧?这是友军啊,哈哈
其实土工历史上犯过很多错误;但是那些错误都是老毛时候的事情了。老邓64开枪我觉得最多55开;当时国内处理这种事情没有预案,说白了就是穷,没有建设到这上面来。当然,民运这帮混蛋被美国挑唆也是事实。只是可惜了无辜受害学生。除此之外,土工最近50年的执政真的没什么指责的。
土工确实是集体专制体制。同时,它也给底层青年提供了一条相对公平的路径;体制内的人才从选拔到晋升都是比较成熟的。好处当然是能够避免选举制选上的弱智官员了;坏处就是缺乏组织外的制约。
无论是哪种体制,都有它好的方面和坏的方面。我们小老百姓,关注的还是生活水平的提升。

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joyce612
别逃避话题,我们一个个来
1)所以你承认美国政府一样会贪污会腐败会浪费海量资源进行无效投资? 所以你承认你上面指责只有中国政府才会浪费,美国不会,这是鬼扯?
2)你身边同事有20%被裁员,美国有3亿人,所以全国有6000万人被裁员,是这种思路对吧?
还是那句话,好歹是个马公,你可以不懂历史,可以没有各种生活常识,但好歹讲点逻辑吧?



Namama 发表于 2023-03-26 15:10

你一讲逻辑 这些人就跑没了 因为太缺乏了…. 最烦就是你讲a 她就扯b 你要和她再细扯b吧 她又开始说你跑题了…
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10011
从你这个帖子就知道中美之间攻守之势已经反转了
在谷歌高调 不作恶 退出中国市场的时候,美国可是最推崇自由市场的, 这才几年啊,就怕成这样
美国被你们这些毒奶害惨了
Rusteze 发表于 2023-03-26 08:33

等到中国允许使用chatgpt的时候再说攻呀守呀